Re: Quais as ordenanças deixadas por Jesus Cristo?

por Khwey o Sex 03 Jul 2009, 10:21 pm

Adriane Cunha escreveu:
Almeida Corrigida e Revisada Fiel
Mateus 18:29 - "Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo."
[i]

Disto daí eu estou ciente, e o meu entendimento diz que os apóstolos faziam discípulos batizando-os em água, à semelhança de João batista, ou seja, isto era feito publicamente a todo aquele que unia-se a eles.

Eu concluo que fazer discípulos é uma coisa e ser batizado por Jesus com o Espírito Santo é algo maior.

E quando o Senhor entendeu que os
fariseus tinham ouvido que Jesus fazia e
batizava mais discípulos do que João
(Ainda que Jesus mesmo não batizava,
mas os seus discípulos),(João 4:1,2)

Mas se Mateus 18:29 exprime um mandamento ou ordenança, gostaria que alguém colocasse o caso de Paulo em harmonia com esta afirmativa, sabendo-se que Paulo batizava de forma semelhante a Jesus:

E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre
eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e
profetizavam.(Atos 19:6)

por Adriane Cunha o Sex 03 Jul 2009, 10:33 pm

Amado Khwey! Por hora, tenta não postar algo com relação ao Batismo no Espírito Santo, por gentileza... Tenta traçar um paralelo entre 1 Coríntios 1 e 1 Coríntios 11 (com relação a Paulo). Não desejando, aguardemos outro forista responder. Em Cristo Jesus...

por Khwey o Sex 03 Jul 2009, 10:44 pm

Adriane Cunha escreveu:
Amado Khwey! Por hora, tenta não postar algo com relação ao Batismo no Espírito Santo, por gentileza... Tenta traçar um paralelo entre 1 Coríntios 1 e 1 Coríntios 11 (com relação a Paulo). Não desejando, aguardemos outro forista responder. Em Cristo Jesus...

Para mim o batismo vigente é o do Espírito Santo, pois Cristo veio até nós, cumpriu tudo, subiu aos céus, e então disse que nos enviaria o consolador, o qual batiza todo o cristão de qualquer raça ou língua.

E ainda temos na bíblia:

E eu não o conhecia, mas o que me
mandou a batizar com água, esse me disse:
Sobre aquele que vires descer o Espírito, e
sobre ele repousar, esse é o que batiza com
o Espírito Santo.(João 1:33)

Então, se o batismo é uma ordenança, então tem que ser o batismo com o Espírito Santo:

Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;(Ef 4:5)

por El Dikaios o Sab 04 Jul 2009, 11:54 am

Adriane Cunha escreveu:
Amado Khwey! Por hora, tenta não postar algo com relação ao Batismo no Espírito Santo, por gentileza... Tenta traçar um paralelo entre 1 Coríntios 1 e 1 Coríntios 11 (com relação a Paulo). Não desejando, aguardemos outro forista responder. Em Cristo Jesus...

Khwey escreveu:Para mim o batismo vigente é o do Espírito Santo, pois Cristo veio até nós, cumpriu tudo, subiu aos céus, e então disse que nos enviaria o
consolador,

Cristo prometeu o Espírito Santo estando na TERRA.

Então, se o batismo é uma ordenança, então tem que ser o batismo com o Espírito Santo:

Como assim? Não entendi...

por Articulador o Sab 04 Jul 2009, 1:26 pm

Khwey escreveu:O batismo é uma ordenança, mandamento???

Ou é consequencia para todo aquele que crê quando da pregação do evangelho?

Dou graças a Deus, porque a nenhum de
vós batizei, senão a Crispo e a Gaio,(I Cor 1:14)

Porque Cristo enviou-me, não para
batizar, mas para evangelizar; não em
sabedoria de palavras, para que a cruz de
Cristo se não faça vã.(I Cor 1:17)

Com base nos versos acima, se batismo é uma ordenança, como explicar o caso de Paulo?

da mesma maneira que o contexto explica :
que Paulo não queria que causassem divisões , dizendo-se (sou de Apolo , ou de Paulo) , e entre QUEM foi CHAMADO para Batizar , e quem não foi .

não tentem reescrever a bíblia à bel prazer .
eu já apresentei VÁRIOS versos dos apóstolos cumprindo a ORDENANÇA de Cristo de batizar NAS ÁGUAS , basta ler .

por Khwey o Sab 04 Jul 2009, 2:39 pm

El Dikaios escreveu:
Khwey escreveu:
Adriane Cunha escreveu:
Amado Khwey! Por hora, tenta não postar algo com relação ao Batismo no Espírito Santo, por gentileza... Tenta traçar um paralelo entre 1 Coríntios 1 e 1 Coríntios 11 (com relação a Paulo). Não desejando, aguardemos outro forista responder. Em Cristo Jesus...

Para mim o batismo vigente é o do Espírito Santo, pois Cristo veio até nós, cumpriu tudo, subiu aos céus, e então disse que nos enviaria o
consolador,

Cristo prometeu o Espírito Santo estando na TERRA.

Na verdade isto foi prometido antes de Jesus vir a terra,
e não foi dito como sendo um mandamento:

E nos últimos dias acontecerá, diz Deus,
Que do meu Espírito derramarei sobre toda a
carne;
E os vossos filhos e as vossas filhas
profetizarão,
Os vossos jovens terão visões,(Atos 2:17)

El Dikaios escreveu:
Então, se o batismo é uma ordenança, então tem que ser o batismo com o Espírito Santo:

Como assim? Não entendi...

João respondeu-lhes, dizendo: Eu batizo
com água; mas no meio de vós está um a
quem vós não conheceis.(João 1:26)

Este é aquele do qual eu disse: Após mim
vem um homem que é antes de mim, porque
foi primeiro do que eu.
E eu não o conhecia; mas, para que ele
fosse manifestado a Israel, vim eu, por isso,
batizando com água.(João 1:30,31)

E eu não o conhecia, mas o que me
mandou a batizar com água, esse me disse:
Sobre aquele que vires descer o Espírito, e
sobre ele repousar, esse é o que batiza com
o Espírito Santo.(João 1:33)

Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;(Ef 4:5)

Sendo o batismo um só e sendo uma ordenança, então tem que ser o batismo com o Espírito Santo.

por Khwey o Sab 04 Jul 2009, 2:42 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O batismo é uma ordenança, mandamento???

Ou é consequencia para todo aquele que crê quando da pregação do evangelho?

Dou graças a Deus, porque a nenhum de
vós batizei, senão a Crispo e a Gaio,(I Cor 1:14)

Porque Cristo enviou-me, não para
batizar, mas para evangelizar; não em
sabedoria de palavras, para que a cruz de
Cristo se não faça vã.(I Cor 1:17)

Com base nos versos acima, se batismo é uma ordenança, como explicar o caso de Paulo?

da mesma maneira que o contexto explica :
que Paulo não queria que causassem divisões , dizendo-se (sou de Apolo , ou de Paulo) , e entre QUEM foi CHAMADO para Batizar , e quem não foi .

não tentem reescrever a bíblia à bel prazer .
eu já apresentei VÁRIOS versos dos apóstolos cumprindo a ORDENANÇA de Cristo de batizar NAS ÁGUAS , basta ler .

Então esta ordenança do batismo não cabe a todos?

por Articulador o Sab 04 Jul 2009, 5:43 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O batismo é uma ordenança, mandamento???

Ou é consequencia para todo aquele que crê quando da pregação do evangelho?

Dou graças a Deus, porque a nenhum de
vós batizei, senão a Crispo e a Gaio,(I Cor 1:14)

Porque Cristo enviou-me, não para
batizar, mas para evangelizar; não em
sabedoria de palavras, para que a cruz de
Cristo se não faça vã.(I Cor 1:17)

Com base nos versos acima, se batismo é uma ordenança, como explicar o caso de Paulo?

da mesma maneira que o contexto explica :
que Paulo não queria que causassem divisões , dizendo-se (sou de Apolo , ou de Paulo) , e entre QUEM foi CHAMADO para Batizar , e quem não foi .

não tentem reescrever a bíblia à bel prazer .
eu já apresentei VÁRIOS versos dos discípulos cumprindo a ORDENANÇA de Cristo de batizar NAS ÁGUAS , basta ler .
Então esta ordenança do batismo não cabe a todos?

todos nós devemos nos batizar , mas é bem óbvio que nem todos precisam de batizar-NOS , será que cantores devem batizar os outros ? diáconos ? , então .. Paulo tinha outro ministério , apóstolo intinerante que vivia mais viajando que parado .

por Khwey o Sab 04 Jul 2009, 5:46 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:O batismo é uma ordenança, mandamento???

Ou é consequencia para todo aquele que crê quando da pregação do evangelho?

Dou graças a Deus, porque a nenhum de
vós batizei, senão a Crispo e a Gaio,(I Cor 1:14)

Porque Cristo enviou-me, não para
batizar, mas para evangelizar; não em
sabedoria de palavras, para que a cruz de
Cristo se não faça vã.(I Cor 1:17)

Com base nos versos acima, se batismo é uma ordenança, como explicar o caso de Paulo?

da mesma maneira que o contexto explica :
que Paulo não queria que causassem divisões , dizendo-se (sou de Apolo , ou de Paulo) , e entre QUEM foi CHAMADO para Batizar , e quem não foi .

não tentem reescrever a bíblia à bel prazer .
eu já apresentei VÁRIOS versos dos discípulos cumprindo a ORDENANÇA de Cristo de batizar NAS ÁGUAS , basta ler .
Então esta ordenança do batismo não cabe a todos?

todos nós devemos nos batizar , mas é bem óbvio que nem todos precisam de batizar-NOS , será que cantores devem batizar os outros ? diáconos ? , então .. Paulo tinha outro ministério , apóstolo intinerante que vivia mais viajando que parado .

A ordenança a que me refiro, tal como está escrito na bíblia, diz para pregar e fazer discípulos batizando-os em nome de Jesus.

por Articulador o Sab 04 Jul 2009, 5:50 pm

que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .

por Khwey o Sab 04 Jul 2009, 6:00 pm

Articulador escreveu:que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .

Eu reconheço que existe a ordenança para pregar e fazer discípulos, a qual está contida no entendimento do novo mandamento.

Paulo não batizava com água e fazia discípulos.

Depois parou de batizar e continuou fazendo discípulos! Rolling Eyes

por Articulador o Dom 05 Jul 2009, 2:24 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .
Eu reconheço que existe a ordenança para pregar e fazer discípulos, a qual está contida no entendimento do novo mandamento.

Paulo não batizava com água e fazia discípulos.

Depois parou de batizar e continuou fazendo discípulos!

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?

por Khwey o Seg 06 Jul 2009, 12:18 am

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .
Eu reconheço que existe a ordenança para pregar e fazer discípulos, a qual está contida no entendimento do novo mandamento.

Paulo não batizava com água e fazia discípulos.

Depois parou de batizar e continuou fazendo discípulos!

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?

Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.

A não ser que consiga explicar, biblicamente falando, em quais águas e como foi realizado o batismo de João em quase três mil pessoas após uma pregação de Pedro:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,(Atos 2:41)

Dados importantes:

Leve em conta a hora do início da pregação que consta na bíblia,
a duração da pregação de Pedro,
a localização das águas em relação ao local da pregação,
a duração do ritual do batismo de João,
a pausa para o lanche,
e então diga-nos aproximadamente quanto tempo levou para cada um ser batizado com água.

Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?

Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.

Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos? scratch

O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

por Articulador o Qui 09 Jul 2009, 4:33 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:que 'interessante' que dizer que agora está reconhecendo que HÁ UMA ORDENANÇA de batizar nas águas vinda da própria boca de Cristo ? ótimo avançamos então . Pois continuamos entendendo que nem todos os cristãos são batizadores , a não ser que você me diga se um cantor deve batizar alguém .

Caso contrário , é bem evidente que as pessoas não precisam batizar , se houver alguém na hierarquia que faça por elas , é o caso de Paulo , que tinha pastores em cada igreja que abria , tanto que mandava as epistolas justamente para estas igrejas , por ÑÃO ESTAR PRESENTE para batizar ninguém .
Eu reconheço que existe a ordenança para pregar e fazer discípulos, a qual está contida no entendimento do novo mandamento.

Paulo não batizava com água e fazia discípulos.
Depois parou de batizar e continuou fazendo discípulos!

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.

falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .

[b]A não ser que consiga explicar, biblicamente falando, em quais águas e como foi realizado o batismo de João em quase três mil pessoas após uma pregação de Pedro:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,(Atos 2:41)

[/b]

eu ?? não inverta o seu ônus de provar .
você que está usando este contexto , é sua obrigação provar que eles NÃO foram batizados nas águas .

Dados importantes:

Leve em conta a hora do início da pregação que consta na bíblia,
a duração da pregação de Pedro,
a localização das águas em relação ao local da pregação,
a duração do ritual do batismo de João,
a pausa para o lanche,
e então diga-nos aproximadamente quanto tempo levou para cada um ser batizado com água.

a) mesmo que não hovesse batismo nas águas , isto não lhe ajuda em nada , a aceitação (fé) vem mesmo antes do batismo , todos sabem disto . Só isto já inutiliza a fumaça .
b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .

Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .

por Khwey o Qui 09 Jul 2009, 5:10 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.

falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .

Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.

Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
biblia

Para responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

Articulador escreveu:
A não ser que consiga explicar, biblicamente falando, em quais águas e como foi realizado o batismo de João em quase três mil pessoas após uma pregação de Pedro:

De sorte que foram batizados os que de
bom grado receberam a sua palavra; e
naquele dia agregaram-se quase três mil
almas,(Atos 2:41)

eu ?? não inverta o seu ônus de provar .
você que está usando este contexto , é sua obrigação provar que eles NÃO foram batizados nas águas .

A bíblia sempre indica quando acontece o batismo de João. Portanto cabe a você a demonstração do que foi pedido.

Articulador escreveu:
Dados importantes:

Leve em conta a hora do início da pregação que consta na bíblia,
a duração da pregação de Pedro,
a localização das águas em relação ao local da pregação,
a duração do ritual do batismo de João,
a pausa para o lanche,
e então diga-nos aproximadamente quanto tempo levou para cada um ser batizado com água.

a) mesmo que não hovesse batismo nas águas , isto não lhe ajuda em nada , a aceitação (fé) vem mesmo antes do batismo , todos sabem disto . Só isto já inutiliza a fumaça .

A questão aqui é batismo e não fé.

Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .

Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

por Articulador o Qui 09 Jul 2009, 6:13 pm

Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.

falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.

tradição que Cristo começou a MANDAR que o receoso João batista o batizasse , e que depois mandou seus discipulos fazerem . Disse bem , tradição ORDENADA por Cristo , e mantida pelos que tinham juízo .

Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .

Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
Para responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

para resolver eu uso o contexto que eu quiser , tenho a bíblia toda a minha disposição para provar que o TERMO batismo em marcos 16 é relativo à NAS ÁGUAS , e isto já foi feito . Apesar de sua tese , já ter sido desmontada pela terminologia , é desmontada de novo , porque o batismo no ES , com intervenção dos apóstolos , só começou em ATOS 2 .

Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .
Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.

portanto seu argumento de 'não daria tempo' não procede .

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .
Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

Porque Pedro achou IRRECUSÁVEL batizar NAS ÁGUAS , estes que receberam o ES ?

por Khwey o Qui 09 Jul 2009, 10:18 pm

Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:
Khwey escreveu:
Articulador escreveu:

Paulo batizou a dois , e tinha quem batizasse por ele , justamente SEUS DISCÍPULOS .
o resto é embromação , lembre-se , as palavras restantes que PROVARAM que batismo nas águas é ordenança (e foi sendo cumprida após Cristo) , estão no seu aguardo , a exemplo :

(Atos 8:36) - E, indo eles caminhando, chegaram ao pé de alguma água, e disse o eunuco: Eis aqui água; que impede que eu seja batizado?
Este daí nem tinha entendimento, mas desejou fazer parte do grupo para aprender mais, o batismo de João sempre era realizado quando alguém entrava no grupo. Isto não é prova de nenhuma ordenança.

falou um monte de fumaça e não resolveu o texto .
Cristo já tinha ressuscitado .
assim está demonstrado que após a ressureição o batismo nas águas era praticado pelos discípulos , e pré-requisito para ser Cristão (como vc diz , 'fazer parte do grupo') .
Muitas tradições da época continuam até hoje, como esta de batizar na água todo o convertido.

tradição que Cristo começou a MANDAR que o receoso João batista o batizasse , e que depois mandou seus discipulos fazerem . Disse bem , tradição ORDENADA por Cristo , e mantida pelos que tinham juízo .

Não!

Jesus mandou que João iniciasse o batismo para Depois Jesus continuar batizando. O batismo é um só!

O ordem dada foi para fazerem discípulos batizando-os.

Paulo não usou água para batizar e nem para fazer discípulos. Por quê?

Articulador escreveu:
Alguém sendo batizado pelo Espírito Santo por crer na pregação do evangelho, não será salvo se não passar também por este ritual do batismo de João?

se estiver em pecado de rebeldia (voluntariamente e sem motivo justificável negando-se a este sacramento) , arrisca-se a não ser salvo , fé não é liberdade para pecar .

E se não estiver em pecado de rebeldia?

Alguém em pecado de rebeldia é batizado com o Espírito Santo??? Rolling Eyes

Articulador escreveu:
Quando lemos que quem crer e for batizado será salvo, segundo o contexto, a qual batismo se refererem: Ao batismo de João, ao batismo de Cristo ou precisamos dos dois batismos?
Para responder use-a, por favor, segundo o contexto indicado.

para resolver eu uso o contexto que eu quiser , tenho a bíblia toda a minha disposição para provar que o TERMO batismo em marcos 16 é relativo à NAS ÁGUAS , e isto já foi feito . Apesar de sua tese , já ter sido desmontada pela terminologia , é desmontada de novo , porque o batismo no ES , com intervenção dos apóstolos , só começou em ATOS 2 .

Continuamos apenas com as suas palavras. Se você tem a bíblia, certamente encontrará nela o capítulo 16 de Marcos para fazer a demonstração.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:b) você que me demonstre que a duraçào da pregação de Pedro não deixaria espaço no dia para batizar estes , salvo se tiver uma 'biblia 'especial' , na minha não consta a duração de sua pregação , mas pelo POUCO que ele prega , dá a entender ser bem rápida .
sua ' inventividade' continua a mesma , mas a bíblia prescinde dela , já está bem escrita .
Quanto a duração da pregação de Pedro, pode adotar o tempo que quiser.

portanto seu argumento de 'não daria tempo' não procede .

O tempo gasto por Pedro na pregação é apenas um(1) dos detalhes relativos ao batismo de quase três mil pessoas em um dia valendo-se do ritual de João.

Eu creio que você não tem noção do que é batizar quase três mil pessoas com o batismo de João.

Articulador escreveu:
Articulador escreveu:
Articulador escreveu:(Atos 10:47) - Respondeu, então, Pedro: Pode alguém porventura recusar a água, para que não sejam batizados estes, que também receberam como nós o Espírito Santo?
Estes daí já haviam sido batizados com o Espírito Santo.

Eu te pedi para contextualizar este verso explicando qual a razão desta pergunta de Pedro.
Repare que Pedro não dirigiu a pergunta para os novos convertidos, pois ela foi dirigida aos discípulos.

Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?
O contexto pode lhe ajudar a responder corretamente!

blabláblá , mas não refutou o que ACONTECEU no contexto ,
SIMPLES ASSIM : foram BATIZADOS NAS ÁGUAS , mesmo com o batismo no ES , demonstrando que o Batismo nas águas é um complemento NECESSÁRIO .
Por que Pedro fez esta pergunta aos discípulos?

Porque Pedro achou IRRECUSÁVEL batizar NAS ÁGUAS , estes que receberam o ES ?

Pedro não achou irrecusável. Pedro quis garantir se todos os discípulos estavam mesmo de acordo com a realização do batismo de João, daí a razão daquela pergunta.

Você saberia explicar porque??? scratch