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A tradição judaica de lavar as mãos

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Qua 20 Jul 2016, 6:18 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:Era tradição bíblica dos judeus sim, de lavar as mãos, inclusive ao alimentarem-se. Isso coloca Jesus em oposição aos judeus e à sua Lei. O antagonismo das posições de Paulo, e Jesus é gritante quanto a isso!


Grego:
οὐ νοεῖτε ὅτι πᾶν τὸ εἰσπορευόμενον εἰς τὸ στόμα εἰς τὴν κοιλίαν χωρεῖ καὶ εἰς ἀφεδρῶνα  ἐκβάλλεται;

Português:
Ainda não perceber-te aquele tudo inserindo para dentro a boca para dentro a estômago vai, para [A] seca é lançado fora?


2 Reis 3:11  Então Jeosafá perguntou: “Não há nenhum profeta de Jeová aqui para que consultemos a Jeová por meio dele?”+ Assim, um dos servos do rei de Israel respondeu: “Há Eliseu,+ filho de Safate, que derramava água nas mãos de Elias.”

A Lei prescrevia que os sacerdotes lavassem as suas mãos e seus pés na bacia de cobre localizada entre o santuário e o altar antes de ministrarem junto ao altar ou entrarem na tenda de reunião. (Êx 30:18-21)

Também, segundo a Lei, a pessoa era considerada impura se fosse tocada por alguém que tivesse um fluxo e que não tivesse lavado as mãos. — Le 15:11.

O Talmude Babilônico (Sotah 4b) coloca alguém que come sem lavar as mãos no mesmo nível daquele que tem relações sexuais com uma prostituta, e diz que quem menosprezar a lavagem das mãos será “desarraigado do mundo”.
Shalom pra todos!!!
Ai D'us de Yisrael !!!!!!
 Yeshua estava fazendo uma distinção clara! cacilds!
A diferença entre a Torah de Seu Pai e a tradição dos anciãos !
Ele faz uma distinção clara meu D'us !
Sobre os textos:A instrução é somente para sacerdotes quando ele fosse ministrar na tenda , na tenda , na tenda ,para acender  a oferta queimada !!!Isso é Torah !!!
A outra instrução é uma "proteção" para quem tinha o fluxo e para aqueles que se relacionavam com ela!Isso é Torah !!!
Eliseu derramava água nas mãos de Elias pra quê ?
Quando ? Onde?
Se não está prescrito na Torah é tradição do homem !
É pecado ? Só se estiver contrário a algum princípio da Torah !!!
Como Yeshua estava indo contra a Torah se Ele mesmo diz que a tradição ,os preceitos dos homens estavam invalidando a Torah de Adonai (invalidando pra eles não para O Eterno)???
E Talmud ,Mishiná ,não são e não tem  autoridade sobre a minha vida irmão !
A autoridade sobre a minha vida é a Palavra  de HaShem Bendito Seja Ele !


Você só pode estar brincando comigo.

Ao lado do altar de sacrifícios havia os reservatórios d’agua no Templo, que corresponde à mesma simbologia da pia no anterior Tabernáculo. Nessas águas é que os sacerdotes lavavam as mãos e os pés para o sacrifícios dos animais que, depois poderiam ser comidos por eles mesmos.  Em sua água eram lavados os pecados, com um forte significado de purificação (na forma do sangue e qualquer outro resíduo que ficasse nas mãos e pés dos sacerdotes).
Não há nada de tradição e sim cumprimento de lei pelos sacerdotes fariseus.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Qua 20 Jul 2016, 7:33 pm

David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:Era tradição bíblica dos judeus sim, de lavar as mãos, inclusive ao alimentarem-se. Isso coloca Jesus em oposição aos judeus e à sua Lei. O antagonismo das posições de Paulo, e Jesus é gritante quanto a isso!


Grego:
οὐ νοεῖτε ὅτι πᾶν τὸ εἰσπορευόμενον εἰς τὸ στόμα εἰς τὴν κοιλίαν χωρεῖ καὶ εἰς ἀφεδρῶνα  ἐκβάλλεται;

Português:
Ainda não perceber-te aquele tudo inserindo para dentro a boca para dentro a estômago vai, para [A] seca é lançado fora?


2 Reis 3:11  Então Jeosafá perguntou: “Não há nenhum profeta de Jeová aqui para que consultemos a Jeová por meio dele?”+ Assim, um dos servos do rei de Israel respondeu: “Há Eliseu,+ filho de Safate, que derramava água nas mãos de Elias.”

A Lei prescrevia que os sacerdotes lavassem as suas mãos e seus pés na bacia de cobre localizada entre o santuário e o altar antes de ministrarem junto ao altar ou entrarem na tenda de reunião. (Êx 30:18-21)

Também, segundo a Lei, a pessoa era considerada impura se fosse tocada por alguém que tivesse um fluxo e que não tivesse lavado as mãos. — Le 15:11.

O Talmude Babilônico (Sotah 4b) coloca alguém que come sem lavar as mãos no mesmo nível daquele que tem relações sexuais com uma prostituta, e diz que quem menosprezar a lavagem das mãos será “desarraigado do mundo”.
Shalom pra todos!!!
Ai D'us de Yisrael !!!!!!
 Yeshua estava fazendo uma distinção clara! cacilds!
A diferença entre a Torah de Seu Pai e a tradição dos anciãos !
Ele faz uma distinção clara meu D'us !
Sobre os textos:A instrução é somente para sacerdotes quando ele fosse ministrar na tenda , na tenda , na tenda ,para acender  a oferta queimada !!!Isso é Torah !!!
A outra instrução é uma "proteção" para quem tinha o fluxo e para aqueles que se relacionavam com ela!Isso é Torah !!!
Eliseu derramava água nas mãos de Elias pra quê ?
Quando ? Onde?
Se não está prescrito na Torah é tradição do homem !
É pecado ? Só se estiver contrário a algum princípio da Torah !!!
Como Yeshua estava indo contra a Torah se Ele mesmo diz que a tradição ,os preceitos dos homens estavam invalidando a Torah de Adonai (invalidando pra eles não para O Eterno)???
E Talmud ,Mishiná ,não são e não tem  autoridade sobre a minha vida irmão !
A autoridade sobre a minha vida é a Palavra  de HaShem Bendito Seja Ele !


Você só pode estar brincando comigo.

Ao lado do altar de sacrifícios havia os reservatórios d’agua no Templo, que corresponde à mesma simbologia da pia no anterior Tabernáculo. Nessas águas é que os sacerdotes lavavam as mãos e os pés para o sacrifícios dos animais que, depois poderiam ser comidos por eles mesmos.  Em sua água eram lavados os pecados, com um forte significado de purificação (na forma do sangue e qualquer outro resíduo que ficasse nas mãos e pés dos sacerdotes).
Não há nada de tradição e sim cumprimento de lei pelos sacerdotes fariseus.
Vc que deve estar brincando comigo !!!!!
Vc leu o que eu escrevi??
A instrução é somente para sacerdotes quando ele fosse ministrar na tenda , na tenda , na tenda ,para acender  a oferta queimada !!!Isso é Torah !!!
O que mudou foi o lugar não a Torah !!!
Era o mesmo mandamento :somente os sacerdotes deveriam lavar as mãos e os pés para ministrar ,isso é Torah,tá lá !Estatuto  perpétuo a ele a sua descendência , descendência de quem ????? Somente de Arão !!!Isso é Torah !!!


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Qui 21 Jul 2016, 12:19 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:Era tradição bíblica dos judeus sim, de lavar as mãos, inclusive ao alimentarem-se. Isso coloca Jesus em oposição aos judeus e à sua Lei. O antagonismo das posições de Paulo, e Jesus é gritante quanto a isso!


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2 Reis 3:11  Então Jeosafá perguntou: “Não há nenhum profeta de Jeová aqui para que consultemos a Jeová por meio dele?”+ Assim, um dos servos do rei de Israel respondeu: “Há Eliseu,+ filho de Safate, que derramava água nas mãos de Elias.”

A Lei prescrevia que os sacerdotes lavassem as suas mãos e seus pés na bacia de cobre localizada entre o santuário e o altar antes de ministrarem junto ao altar ou entrarem na tenda de reunião. (Êx 30:18-21)

Também, segundo a Lei, a pessoa era considerada impura se fosse tocada por alguém que tivesse um fluxo e que não tivesse lavado as mãos. — Le 15:11.

O Talmude Babilônico (Sotah 4b) coloca alguém que come sem lavar as mãos no mesmo nível daquele que tem relações sexuais com uma prostituta, e diz que quem menosprezar a lavagem das mãos será “desarraigado do mundo”.
Shalom pra todos!!!
Ai D'us de Yisrael !!!!!!
 Yeshua estava fazendo uma distinção clara! cacilds!
A diferença entre a Torah de Seu Pai e a tradição dos anciãos !
Ele faz uma distinção clara meu D'us !
Sobre os textos:A instrução é somente para sacerdotes quando ele fosse ministrar na tenda , na tenda , na tenda ,para acender  a oferta queimada !!!Isso é Torah !!!
A outra instrução é uma "proteção" para quem tinha o fluxo e para aqueles que se relacionavam com ela!Isso é Torah !!!
Eliseu derramava água nas mãos de Elias pra quê ?
Quando ? Onde?
Se não está prescrito na Torah é tradição do homem !
É pecado ? Só se estiver contrário a algum princípio da Torah !!!
Como Yeshua estava indo contra a Torah se Ele mesmo diz que a tradição ,os preceitos dos homens estavam invalidando a Torah de Adonai (invalidando pra eles não para O Eterno)???
E Talmud ,Mishiná ,não são e não tem  autoridade sobre a minha vida irmão !
A autoridade sobre a minha vida é a Palavra  de HaShem Bendito Seja Ele !


Você só pode estar brincando comigo.

Ao lado do altar de sacrifícios havia os reservatórios d’agua no Templo, que corresponde à mesma simbologia da pia no anterior Tabernáculo. Nessas águas é que os sacerdotes lavavam as mãos e os pés para o sacrifícios dos animais que, depois poderiam ser comidos por eles mesmos.  Em sua água eram lavados os pecados, com um forte significado de purificação (na forma do sangue e qualquer outro resíduo que ficasse nas mãos e pés dos sacerdotes).
Não há nada de tradição e sim cumprimento de lei pelos sacerdotes fariseus.
Vc que deve estar brincando comigo !!!!!
Vc leu o que eu escrevi??
A instrução é somente para sacerdotes quando ele fosse ministrar na tenda , na tenda , na tenda ,para acender  a oferta queimada !!!Isso é Torah !!!
O que mudou foi o lugar não a Torah !!!
Era o mesmo mandamento :somente os sacerdotes deveriam lavar as mãos e os pés para ministrar ,isso é Torah,tá lá !Estatuto  perpétuo a ele a sua descendência , descendência de quem ????? Somente de Arão !!!Isso é Torah !!!

Quem é que está brincando com quem??? Negativo

Era costume dos sacerdotes Inclusive (do tempo de Jesus), COMER OS SACRIFÍCIOS; é lógico que a comida deles vinha dos sacrifícios do ALTAR DE SACRIFÍCIOS! É lógico que, quando eles preparavam aquelas comidas, LAVAVAM AS MÃOS E ATÉ OS PÉS, É lógico que, em se tratando de alimentação de sacrifícios, que era o que eles comiam, os sacerdotes admiravam que Jesus e os discípulos não tinham esse costume, já que Jesus se colocava na posição de sacerdote, segundo eles entendiam como liderança religiosa, é também lógico que Isso estava nas regras e costumes da bíblia dos judeus, (o que eu entendo por mandamento de Homens), à época! Sendo assim, os sacerdotes estavam, sob o ponto de vista legal, certos em evocar essa regra. Em suma, os sacerdotes, em suas refeições lavavam as mãos antes das refeições, com ou sem cerimonial. E ponto final! ai, caramba!


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Qui 21 Jul 2016, 3:36 pm

Era costume dos sacerdotes Inclusive (do tempo de Jesus), COMER OS SACRIFÍCIOS; é lógico que a comida deles vinha dos sacrifícios do ALTAR DE SACRIFÍCIOS! É lógico que, quando eles preparavam aquelas comidas, LAVAVAM AS MÃOS E ATÉ OS PÉS, É lógico que, em se tratando de alimentação de sacrifícios, que era o que eles comiam, os sacerdotes admiravam que Jesus e os discípulos não tinham esse costume, já que Jesus se colocava na posição de sacerdote, segundo eles entendiam como liderança religiosa, é também lógico que Isso estava nas regras e costumes da bíblia dos judeus, (o que eu entendo por mandamento de Homens), à época! Sendo assim, os sacerdotes estavam, sob o ponto de vista legal, certos em evocar essa regra. Em suma, os sacerdotes, em suas refeições lavavam as mãos antes das refeições, com ou sem cerimonial. E ponto final! 

Outro "juiz" do fórum !
Primeiro :O sacerdócio terreno exigia que o homem fosse descendente de Arão.
Yeshua é sacerdote do Altíssimo ,celestial da ordem de Melquisedeque !
Segundo:O lavar as mãos antes de comer é uma TRADIÇÃO .Conseguiu ler ?TRADIÇÃO.
Marcos 7:8; Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens; como o lavar dos jarros e dos copos; e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas. 
9 E dizia-lhes: Bem invalidais o mandamento de Deus para guardardes a vossa tradição. 
Terceiro:Onde está escrito que os discípulos estavam comendo carne de sacrifício para eles poderem cobrar  essa tradição a Yeshua ?
Quarto: Regra farisaica ou seja lá de qual ramificação do judaísmo não é a Torah do Eterno!!!
Agora uma pergunta :o que seria "bíblia dos judeus"?


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Qui 21 Jul 2016, 4:22 pm

Acho que você não leu direito ou não entendeu ou leu muito depressa a minha resposta. 
Eu nem toquei, nem questionei a respeito do sacerdócio de Jesus. (ponto final).
Lavar as mãos antes de comer é uma lei de Moisés  :fom: e como toda lei tem como objetivo de impingir a sua prática, a tradição só foi a consequência e objetivo desta; uma coisa leva à outra. Não vou mais postar os mesmos versos; chega!
Se alguém citasse (com base fundamentada), que os sacerdotes de Javé só lavavam as mãos somente às cerimônias, ou se havia uma Lei que os obrigava a lavarem as mãos somente às cerimônias e, se comessem fora do Templo poderiam comer com mãos lambrecadas, eu fecharia essa questão. Faça isso e estamos conversados, se não...(pontos finais).

Os termos: Torá, Torá do Eterno, Tanac, e outros termos que os judeus e simpatizantes usam ou querem levar esses termos à sério, com um forte apelo ao sagrado, são simplesmente “bíblias dos judeus” para mim. 


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Qui 21 Jul 2016, 5:41 pm

David de Oliveira escreveu:Acho que você não leu direito ou não entendeu ou leu muito depressa a minha resposta. 
Eu nem toquei, nem questionei a respeito do sacerdócio de Jesus. (ponto final).
Lavar as mãos antes de comer é uma lei de Moisés  :fom: e como toda lei tem como objetivo de impingir a sua prática, a tradição só foi a consequência e objetivo desta; uma coisa leva à outra. Não vou mais postar os mesmos versos; chega!
Se alguém citasse (com base fundamentada), que os sacerdotes de Javé só lavavam as mãos somente às cerimônias, ou se havia uma Lei que os obrigava a lavarem as mãos somente às cerimônias e, se comessem fora do Templo poderiam comer com mãos lambrecadas, eu fecharia essa questão. Faça isso e estamos conversados, se não...(pontos finais).

Os termos: Torá, Torá do Eterno, Tanac, e outros termos que os judeus e simpatizantes usam ou querem levar esses termos à sério, com um forte apelo ao sagrado, são simplesmente “bíblias dos judeus” para mim. 
Netilat yadayim - antes das refeições
Foi instituída a netilat yadayim antes das refeições quando se come pão, com a finalidade de purificar as mãos antes do manuseio dos alimentos, idéia que vem reforçar a importância da santificação de todos os aspectos da nossa vida. E na realidade os nossos sábios interpretaram o versículo que diz: "e vos santificarei", explicando que se refere e faz alusão à netilá antes das refeições.
Netilat yadayim - ao acordar
Logo ao despertar, após ter dito o Modé Ani, deve-se proceder à netilat yadayim.
Antes da netilá deve-se evitar o seguinte:
a) pronunciar o nome de D'us ou palavras daTorá;
b) andar dois metros;
c) manusear alimentos, bebidas ou roupas;
d) tocar as mãos nos olhos, nariz, ouvidos, boca ou demais orifícios do corpo.
Como devemos evitar andar dois metros antes da netilá é recomendável preparar na véspera um recipiente com água e uma bacia e deixá-los próximo à cama, a fim de realizar a netilá imediatamente ao acordar.
Se possível deve-se procurar utilizar um recipiente de duas alças.
Deve-se cuidar em não mergulhar ou tocar na água antes da netilá a fim de não impurificá-la.
Se a netilá foi feita antes do raiar do sol, ao amanhecer, deve-se tornar a realizá-la (pois a própria noite é causadora da impureza), porém sem repetir a bênção.
Ao dormir de dia, despertando, também, deve-se proceder a netilá sem a bênção.
Isso é Torah irmão ?


Eu tenho uma Bíblia Judaica ,traduzida por um judeu e ela tem tanto o Tanach como a Brit Hadashá!


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Sex 22 Jul 2016, 10:04 am

A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Sex 22 Jul 2016, 4:09 pm

David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Sex 22 Jul 2016, 8:52 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!



A coisa é simples e vou cortar caminho. 


Eu não acredito que o mandamento de Deus é o mesmo mandamento de Moisés. Nesse ponto Jesus, em seus ensinos estaria se contradizendo. É fácil de entender-me.
Até algum tempo atrás eu tinha duas opções: Acreditar que as várias leis de Moisés eram as leis de Deus e nesse "crédito", teria de acreditar no deus da concepção de Moisés ou então acreditar que a Lei de Moisés não era a Lei de Deus e nesse caso, escolhi acreditar, não no deus da concepção de Moisés, mas no Deus da concepção de Jesus. 


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Sab 23 Jul 2016, 10:11 am

David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!



A coisa é simples e vou cortar caminho. 


Eu não acredito que o mandamento de Deus é o mesmo mandamento de Moisés. Nesse ponto Jesus, em seus ensinos estaria se contradizendo. É fácil de entender-me.
Até algum tempo atrás eu tinha duas opções: Acreditar que as várias leis de Moisés eram as leis de Deus e nesse "crédito", teria de acreditar no deus da concepção de Moisés ou então acreditar que a Lei de Moisés não era a Lei de Deus e nesse caso, escolhi acreditar, não no deus da concepção de Moisés, mas no Deus da concepção de Jesus. 
Shabat Shalom David !

Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Sab 23 Jul 2016, 12:08 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!



A coisa é simples e vou cortar caminho. 


Eu não acredito que o mandamento de Deus é o mesmo mandamento de Moisés. Nesse ponto Jesus, em seus ensinos estaria se contradizendo. É fácil de entender-me.
Até algum tempo atrás eu tinha duas opções: Acreditar que as várias leis de Moisés eram as leis de Deus e nesse "crédito", teria de acreditar no deus da concepção de Moisés ou então acreditar que a Lei de Moisés não era a Lei de Deus e nesse caso, escolhi acreditar, não no deus da concepção de Moisés, mas no Deus da concepção de Jesus. 
Shabat Shalom David !

Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Eu não posso comparar o Homem Moisés aos pastores menos conceituados do momento, estes não chegam nem perto das maldades que aquele cometeu, tanto que foi impedido de pisar em Canaã. Mas claro, para o seu tempo, não deixa de ter sido instrumento para grandes avanços tribais. Nem por isso eu fico à vontade em tudo o que os ditos pastores atuais falam. Assim como Moisés, David, Salomão, Josué, Samuel, Abraão, Jacó etc. São homens considerados hoje, "de Deus" até para o nosso dia, mas somente para quem não entende e aplica a contextualização do tempo.
Hoje, estamos cansados de ouvir falar de "homem de Deus que tem uma mensagem de Deus para você". Várias vezes já me disseram que "tinham uma palavra de Deus para mim". Isso não quer dizer que podemos tomar para nós o que uma pessoa acredita ser de Deus. Nós aceitamos o testemunho dos homens, mas o testemunho de Deus tem maior valor, pois é o testemunho de Deus, que ele dá acerca de seu Filho. Isto está em I João 5:9.
Haviam muitas lendas judaicas que foram transmitidas pelos escribas e já no primeiro século os crentes já advertiam sobre essas lendas. Já chega os mitos e misticismos que temos hoje. É hora de colocarmos a fé racional para funcionar.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Sab 23 Jul 2016, 12:28 pm

Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que oSENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Resumo :A Torah de Adonai é a Torah de Mosheh!


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Sab 23 Jul 2016, 12:32 pm

David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!



A coisa é simples e vou cortar caminho. 


Eu não acredito que o mandamento de Deus é o mesmo mandamento de Moisés. Nesse ponto Jesus, em seus ensinos estaria se contradizendo. É fácil de entender-me.
Até algum tempo atrás eu tinha duas opções: Acreditar que as várias leis de Moisés eram as leis de Deus e nesse "crédito", teria de acreditar no deus da concepção de Moisés ou então acreditar que a Lei de Moisés não era a Lei de Deus e nesse caso, escolhi acreditar, não no deus da concepção de Moisés, mas no Deus da concepção de Jesus. 
Shabat Shalom David !

Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Eu não posso comparar o Homem Moisés aos pastores menos conceituados do momento, estes não chegam nem perto das maldades que aquele cometeu, tanto que foi impedido de pisar em Canaã. Mas claro, para o seu tempo, não deixa de ter sido instrumento para grandes avanços tribais. Nem por isso eu fico à vontade em tudo o que os ditos pastores atuais falam. Assim como Moisés, David, Salomão, Josué, Samuel, Abraão, Jacó etc. São homens considerados hoje, "de Deus" até para o nosso dia, mas somente para quem não entende e aplica a contextualização do tempo.
Hoje, estamos cansados de ouvir falar de "homem de Deus que tem uma mensagem de Deus para você". Várias vezes já me disseram que "tinham uma palavra de Deus para mim". Isso não quer dizer que podemos tomar para nós o que uma pessoa acredita ser de Deus. Nós aceitamos o testemunho dos homens, mas o testemunho de Deus tem maior valor, pois é o testemunho de Deus, que ele dá acerca de seu Filho. Isto está em I João 5:9.
Haviam muitas lendas judaicas que foram transmitidas pelos escribas e já no primeiro século os crentes já advertiam sobre essas lendas. Já chega os mitos e misticismos que temos hoje. É hora de colocarmos a fé racional para funcionar.
Devo citar novamente isso.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por alicarvalho em Sab 23 Jul 2016, 12:34 pm

David de Oliveira escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!



A coisa é simples e vou cortar caminho. 


Eu não acredito que o mandamento de Deus é o mesmo mandamento de Moisés. Nesse ponto Jesus, em seus ensinos estaria se contradizendo. É fácil de entender-me.
Até algum tempo atrás eu tinha duas opções: Acreditar que as várias leis de Moisés eram as leis de Deus e nesse "crédito", teria de acreditar no deus da concepção de Moisés ou então acreditar que a Lei de Moisés não era a Lei de Deus e nesse caso, escolhi acreditar, não no deus da concepção de Moisés, mas no Deus da concepção de Jesus. 
Shabat Shalom David !

Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Eu não posso comparar o Homem Moisés aos pastores menos conceituados do momento, estes não chegam nem perto das maldades que aquele cometeu, tanto que foi impedido de pisar em Canaã. Mas claro, para o seu tempo, não deixa de ter sido instrumento para grandes avanços tribais. Nem por isso eu fico à vontade em tudo o que os ditos pastores atuais falam. Assim como Moisés, David, Salomão, Josué, Samuel, Abraão, Jacó etc. São homens considerados hoje, "de Deus" até para o nosso dia, mas somente para quem não entende e aplica a contextualização do tempo.
Hoje, estamos cansados de ouvir falar de "homem de Deus que tem uma mensagem de Deus para você". Várias vezes já me disseram que "tinham uma palavra de Deus para mim". Isso não quer dizer que podemos tomar para nós o que uma pessoa acredita ser de Deus. Nós aceitamos o testemunho dos homens, mas o testemunho de Deus tem maior valor, pois é o testemunho de Deus, que ele dá acerca de seu Filho. Isto está em I João 5:9.
Haviam muitas lendas judaicas que foram transmitidas pelos escribas e já no primeiro século os crentes já advertiam sobre essas lendas. Já chega os mitos e misticismos que temos hoje. É hora de colocarmos a fé racional para funcionar.
Devo citar novamente isso.
Não precisa chaver !
Só quero ver o amado contradizer a PALAVRA DE ADONAI ! 
Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Atos 28:23;" E, havendo-lhe eles assinalado um dia, muitos foram ter com ele à pousada, aos quais declarava com bom testemunho o reino de Deus, e procurava persuadi-los à fé em Jesus, tanto pela lei de Moisés como pelos profetas, desde a manhã até à tarde."


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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por David de Oliveira em Sab 23 Jul 2016, 12:48 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:A tradição (transmissão popular, memória, recordação, uso, hábito, etc) de poucas leis de Moisés foi um grande avanço àquele povo rudimentar quando virou cultura nacional. "Lavar as mãos" antes de comer qualquer alimento ou mesmo antes e depois de outros hábitos necessários tornaram-se cientificamente o ponto de partida para a saúde e prevenção de doenças até letais para a humanidade. O grande problema é que os pseudos sábios religiosos encaravam ou levavam esses processos higiênicos para o campo mistico de seus ritos e suas cerimônias pagãs e tribais.
Esses processos higiênicos antigos não foram privilégios dos judeus não, os romanos lavavam-se dos pés à cabeça antes às refeições. Os árabes do deserto, na falta d'agua, esfregavam as mãos com areia. Até hoje os povos muçulmanos menos evoluídos cumprimentam os outros com a mão esquerda, para não sujar a direita que é a que pegam os alimentos, mas os árabes do oriente médio, que usam garfos e colheres, dão bacias aos convidados numa sala antes de irem à copa. 
https://books.google.com.br/books?id=tvt-AwAAQBAJ&pg=PT192&lpg=PT192&dq=lavar+as+m%C3%A3o+nas+culturas+antigas&source=bl&ots=OADcNB40me&sig=2fG3smW4saG4eHSO4f2ErW_pwss&hl=pt-BR&sa=X&ved=0ahUKEwi7_bT6iIfOAhXGHpAKHW-6BWI4ChDoAQgtMAQ#v=onepage&q=lavar%20as%20m%C3%A3o%20nas%20culturas%20antigas&f=false
Amado irmão , estamos debatendo sobre tradição de homens e Torah !  

Aí vc me vem com um livro chamado "Pense no garfo"????

Eu só quero saber onde está na Torah  o mandamento de lavar as mãos antes de comer ,lavar pratos , vasilhas , etc.

Leia por favor ,o que Yeshua declara sobre esses hábitos :"Porque, deixando o mandamento de Deus, retendes a tradição dos homens, como o lavar dos jarros e dos copos, e fazeis muitas outras coisas semelhantes a estas."

Tá difícil assim de ler ?

Yeshua é claro :"deixando o mandamento de D'us" ,retendes a tradição dos homens...."

Está claríssimo no texto irmão !!!



A coisa é simples e vou cortar caminho. 


Eu não acredito que o mandamento de Deus é o mesmo mandamento de Moisés. Nesse ponto Jesus, em seus ensinos estaria se contradizendo. É fácil de entender-me.
Até algum tempo atrás eu tinha duas opções: Acreditar que as várias leis de Moisés eram as leis de Deus e nesse "crédito", teria de acreditar no deus da concepção de Moisés ou então acreditar que a Lei de Moisés não era a Lei de Deus e nesse caso, escolhi acreditar, não no deus da concepção de Moisés, mas no Deus da concepção de Jesus. 
Shabat Shalom David !

Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Eu não posso comparar o Homem Moisés aos pastores menos conceituados do momento, estes não chegam nem perto das maldades que aquele cometeu, tanto que foi impedido de pisar em Canaã. Mas claro, para o seu tempo, não deixa de ter sido instrumento para grandes avanços tribais. Nem por isso eu fico à vontade em tudo o que os ditos pastores atuais falam. Assim como Moisés, David, Salomão, Josué, Samuel, Abraão, Jacó etc. São homens considerados hoje, "de Deus" até para o nosso dia, mas somente para quem não entende e aplica a contextualização do tempo.
Hoje, estamos cansados de ouvir falar de "homem de Deus que tem uma mensagem de Deus para você". Várias vezes já me disseram que "tinham uma palavra de Deus para mim". Isso não quer dizer que podemos tomar para nós o que uma pessoa acredita ser de Deus. Nós aceitamos o testemunho dos homens, mas o testemunho de Deus tem maior valor, pois é o testemunho de Deus, que ele dá acerca de seu Filho. Isto está em I João 5:9.
Haviam muitas lendas judaicas que foram transmitidas pelos escribas e já no primeiro século os crentes já advertiam sobre essas lendas. Já chega os mitos e misticismos que temos hoje. É hora de colocarmos a fé racional para funcionar.
Devo citar novamente isso.
Não precisa chaver !
Só quero ver o amado contradizer a PALAVRA DE ADONAI ! 
Neemias 8 :1;" E CHEGADO o sétimo mês, e estando os filhos de Israel nas suas cidades, todo o povo se ajuntou como um só homem, na praça, diante da porta das águas; e disseram a Esdras, o escriba, que trouxesse o livro da lei de Moisés, que o SENHOR tinha ordenado a Israel."  

Neemias 8:8;" E leram no livro, na lei de Deus; e declarando, e explicando o sentido, faziam que, lendo, se entendesse." 

Neemias 10:28;" E o restante do povo, os sacerdotes, os levitas, os porteiros, os cantores, os servidores do templo, todos os que se tinham separado dos povos das terras para a lei de Deus, suas mulheres, seus filhos e suas filhas, todos os que tinham conhecimento e entendimento, 
29 Firmemente aderiram a seus irmãos os mais nobres dentre eles, e convieram num anátema e num juramento, de que andariam na lei de Deus, que foi dada pelo ministério de Moisés, servo de Deus; e de que guardariam e cumpririam todos os mandamentos do SENHOR nosso Senhor, e os seus juízos e os seus estatutos;"

Atos 28:23;" E, havendo-lhe eles assinalado um dia, muitos foram ter com ele à pousada, aos quais declarava com bom testemunho o reino de Deus, e procurava persuadi-los à fé em Jesus, tanto pela lei de Moisés como pelos profetas, desde a manhã até à tarde."

Você é muito afoito em responder e não presta muito atenção no que digo. Se eu disser mais uma palavra estarei sendo prolixo.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
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Re: A tradição judaica de lavar as mãos

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 6:33 pm


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