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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

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Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Forista Exegese em Sab 11 Jun 2016, 10:57 pm

Todas as outras teologias são secundárias quando analisadas paralelamente as palavras do Senhor Jesus e a frase principal Dele, no Evangelho escrito pela fonte autógrafa (João 21:20,24) para o início da compreensão do dogma da Trindade é “Eu e o Pai somos um” (João 10: 30). Este “um” está no gênero neutro no Grego, não é masculino, se fosse, seriam uma só pessoa, mas Jesus não alegava ser isto, o de ser o Pai, na verdade, significa que o Pai está dentro de Jesus e Jesus dentro do Pai (João 10:38).
Jesus estava sendo o único e também o primeiro, que vivo na terra, estava dentro (em) do Pai, conforme já lido em João 10:38 e também João 14:10, se ainda não basta, podemos ver as três pessoas da Trindade quando o Pai profetiza em Jesus, que viria como Espírito, o Santo em João 14:18; “Não vos deixarei órfãos; voltarei para vós.
Nenhuma Teologia está acima das palavras de Jesus. A paulina complementa sem distorcer as palavras de Jesus. Através de Jesus, hoje temos Unidade com Deus (1 João 5:20), mas antes, só Jesus estava em Deus, porque também é Deus, por isso é muito importante estudar a preposição grega EN (Coloque as palavras “prepositions” “greek” “en” no google imagens e verás que significa literalmente dentro, sem movimento, estático).
Muitos estão em desacordo com as santas e puras palavras do Senhor Jesus em João 10:30, João 10:38 e João 14:10.
A interpretação de união de propósitos para o textos anteriores é um entendimento forçado das Palavras de Jesus. Ele literalmente disse: “ESTOU DENTRO DE DEUS!” Os judeus não tiveram dúvidas que ele estava afirmando ser Deus.
1) É nítida a falta de sabedoria de muitos, vejamos o caso dos sonhos de Faraó: “Então disse José a Faraó: O sonho de Faraó é um só; o que Deus há de fazer, mostrou-o a Faraó. As sete vacas formosas são sete anos, as sete espigas formosas também são sete anos, o sonho é um só”. (Gênesis 41:26-27 ACF) Ok? São dois sonhos, porém, a substância deles é uma só, uma só essência metafísica. Um só, não significa necessariamente uma só pessoa, mas duas ou mais , com unicidade substancial, uma só.
2) Ainda temos exemplo de Adão e Eva, os dois serão uma só carne, ora, pode ser dois filhos ou mais, ou ainda os dois, marido e mulher, macho e fêmea, uma só carne sem filhos.
3) O caso da profecia pastoral: “E meu servo Davi será rei sobre eles, e todos eles terão um só pastor; e andarão nos meus juízos e guardarão os meus estatutos, e os observarão”. (Ezequiel 37:24 ACF), mesmo assim, o Pai é o Pastor em Salmos 23:1 e 80:1 (Texto Hebreu) e por fim, também devemos compreender: ” Porque, assim como o corpo é um, e tem muitos membros, e todos os membros, sendo muitos, são um só corpo, assim é Cristo também. (1 Coríntios 12:12 ACF)” Todos os membros são um só corpo, entendeu? Desta forma, todas as três pessoas são um só Deus.
Deus, nas Escrituras, é complexo mesmo, não caia na dissecação feitas por aqueles que não conseguiram compreender o Cristianismo. Lembre-se sempre: “Quem é o mentiroso, senão aquele que nega que Jesus é o Cristo? É o anticristo esse mesmo que nega o Pai e o Filho ” 1 João 2:21.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Dom 12 Jun 2016, 11:57 am

Nesse contexto, devemos orar somente para o Pai ou podemos orar para Jesus Cristo?

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Dom 12 Jun 2016, 12:26 pm

Tanto faz.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Dom 12 Jun 2016, 6:42 pm

Khwey escreveu:Tanto faz.

 Até agora nada pedistes em meu nome; pedi, e recebereis, para que o vosso gozo se cumpra.   João 16:24

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Dom 12 Jun 2016, 8:18 pm

Mateus
6:9 Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Dom 12 Jun 2016, 9:11 pm

Disse bem, "Pai".

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Dom 12 Jun 2016, 9:23 pm

João
10:30 Eu e o Pai somos um.

Tanto faz orar para o Pai ou para Jesus.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Dom 12 Jun 2016, 9:37 pm

Isso não quer dizer que são a mesma pessoa.

E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. João 17:22

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Dom 12 Jun 2016, 9:48 pm

Não quer dizer que são a mesma pessoa, e sim que tanto faz para quem orar.

Jesus ensinou a orar ao Pai dele, e seus discípulos ensinaram a orar a Jesus.

Ou seja, tanto faz para quem orar, porque há um só Deus, o Pai e Jesus.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Dom 12 Jun 2016, 9:54 pm

Khwey escreveu:
Jesus ensinou a orar ao Pai dele, e seus discípulos ensinaram a orar a Jesus.


Onde?

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Dom 12 Jun 2016, 10:15 pm

Jesus ensinado a orar:

Mateus
6:9 Portanto, vós orareis assim: Pai nosso, que estás nos céus, santificado seja o teu nome;

6:6 Mas tu, quando orares, entra no teu aposento e, fechando a tua porta, ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.

7:11 Se vós, pois, sendo maus, sabeis dar boas coisas aos vossos filhos, quanto mais vosso Pai, que está nos céus, dará bens aos que lhe pedirem?


Apóstolos ensinando a orar:

Atos
2:21 E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.

7:59 E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

Romanos
10:13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.


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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Dom 12 Jun 2016, 11:32 pm

Khwey escreveu:Apóstolos ensinando a orar:

Atos
2:21 E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.

7:59 E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.

Romanos
10:13 Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.


Eu perguntei onde os apóstolos ensinam a orar para Jesus?

A palavra Senhor refere-se a Deus Pai.

Mas no caso de Estevão, não pode ser considerado como um pedido em oração, visto que ele  iria morrer mesmo, e que seu espírito já seria recebido pelo Senhor. Mas foi um testemunho.





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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Seg 13 Jun 2016, 12:56 am

Invocar o nome de Jesus é o mesmo que orar para Jesus, a exemplo do que fez Estêvão.

Quanto a palavra "Senhor"...


1 Coríntios
8:6 Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

Logo, os textos citados referem-se a Jesus.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por David de Oliveira em Seg 13 Jun 2016, 10:50 am

É um erro pensar nas personalidades de Jesus e do Criador na perspectiva terrena e humana. Já somos bastante crescidinhos para pensar Deus, o Criador e Jesus como energia pura (espírito), fora da nossa dimensão.


Versão: Português: Nova Versão Internacional
 
João 20:16Jesus lhe disse: “Maria!” Então, voltando-se para ele, Maria exclamou em aramaico: “Rabôni!” (que significa “Mestre!” ).    
João 20:17Jesus disse: “Não me segure, pois ainda não voltei para o Pai. Vá, porém, a meus irmãos e diga-lhes: Estou voltando para meu Pai e Pai de vocês, para meu Deus e Deus de vocês”.    
João 20:18Maria Madalena foi e anunciou aos discípulos: “Eu vi o Senhor!” E contou o que ele lhe dissera.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Ter 14 Jun 2016, 11:16 pm

Khwey escreveu:Quanto a palavra "Senhor"...

1 Coríntios
8:6 Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.

Logo, os textos citados referem-se a Jesus.

Não, os textos citados há distinção entre Deus Pai e Jesus Cristo.


Mas isto é o que foi dito pelo profeta Joel:
E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne; E os vossos filhos e as vossas filhas profetizarão, Os vossos jovens terão visões, E os vossos velhos sonharão sonhos;
E também do meu Espírito derramarei sobre os meus servos e as minhas servas naqueles dias, e profetizarão;
E farei aparecer prodígios em cima, no céu; E sinais em baixo na terra, Sangue, fogo e vapor de fumo.
O sol se converterá em trevas, E a lua em sangue, Antes de chegar o grande e glorioso dia do Senhor;
E acontecerá que todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
Atos 2:16-21

Mas ele, estando cheio do Espírito Santo, fixando os olhos no céu, viu a glória de Deus, e Jesus, que estava à direita de Deus;
E disse: Eis que vejo os céus abertos, e o Filho do homem, que está em pé à mão direita de Deus.
Mas eles gritaram com grande voz, taparam os seus ouvidos, e arremeteram unânimes contra ele.
E, expulsando-o da cidade, o apedrejavam. E as testemunhas depuseram as suas capas aos pés de um jovem chamado Saulo.
E apedrejaram a Estêvão que em invocação dizia: Senhor Jesus, recebe o meu espírito.
Atos 7:55-59

A saber: Se com a tua boca confessares ao Senhor Jesus, e em teu coração creres que Deus o ressuscitou dentre os mortos, serás salvo.
Visto que com o coração se crê para a justiça, e com a boca se faz confissão para a salvação.
Porque a Escritura diz: Todo aquele que nele crer não será confundido.
Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam.
Porque todo aquele que invocar o nome do Senhor será salvo.
Romanos 10:9-13

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Qua 15 Jun 2016, 8:23 am

Está escrito que há um só "Senhor", Jesus Cristo.   leia

UM (1)

Obs: Está escrito com todas as letras necessárias.

E isto já basta para sabermos que os textos referem-se a Jesus, e que o "Senhor" no novo testamento é Jesus.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por David de Oliveira em Qua 15 Jun 2016, 9:18 am

Versão: Português: Nova Versão Internacional
 
1 Coríntios 8:6para nós, porém, há um único Deus, o Pai, de quem vêm todas as coisas e para quem vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, por meio de quem vieram todas as coisas e por meio de quem vivemos.


I Corintios 8:6 em grego e inglês:




                all’       ἀλλ’       Yet        
                hēmin   ἡμῖν       to us     
                heis       εἷς          [there is] one   
                Theos   Θεὸς     God,     
                ho          ὁ             the        
                Patēr     Πατήρ, Father,
                ex           ἐξ           of          
                hou        οὗ          whom [are]      
                ta            τὰ           the things          
                panta    πάντα   all,         
                kai          καὶ         and       
                hēmeis ἡμεῖς     we        
                eis          εἰς          for         
                auton    αὐτόν,  him;      
                kai          καὶ         and       
                heis       εἷς          one       
                Kyrios   Κύριος  Lord,    
                Iēsous  Ἰησοῦς  Jesus    
                Christos   Χριστός,       rist,  
                di’           δι’          by          
                hou        οὗ          whom [are]      
                ta            τὰ           the things          
                panta    πάντα   all,         
                kai          καὶ         and       
                hēmeis ἡμεῖς     we        
                di’           δι’          by          
                autou    αὐτοῦ. Him.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por irmão em Qua 15 Jun 2016, 7:31 pm

Khwey escreveu:Está escrito que há um só "Senhor", Jesus Cristo.   leia

UM (1)

Obs: Está escrito com todas as letras necessárias.

E isto já basta para sabermos que os textos referem-se a Jesus, e que o "Senhor" no novo testamento é Jesus.

Da mesma forma, com todas as letras necessárias, no mesmo versículo que você usou, está escrito que há um só Deus, o Pai.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Khwey em Qua 15 Jun 2016, 8:52 pm

Sim, há um só Deus.

Mas estamos falando sobre a quem a oração deve ser dirigida.

A resposta é; tanto faz, pois Jesus é Deus e Senhor.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Forista Exegese em Qui 16 Jun 2016, 5:41 pm

Obrigado em não corrigir pequenos erros de gramática, preocupando-se com a essência.   Onde se lê "não caia na dissecação feitas " leia-se "não caia nas dissecações feitas " e a inclusão da referência João 10:33 após a frase "Os judeus não tiveram dúvidas que ele estava afirmando ser Deus." Paz.

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

Mensagem por Jarbas em Dom 19 Jun 2016, 5:05 pm

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Re: Eu e o Pai somos um. João 10:30 e a Trindade

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