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Viagem no Tempo

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Mensagem por rbarros em Sex 03 Jun 2016, 4:55 pm

Na antiga literatura hebraica há o "Resto das Palavras de Baruque", ou, conforme se chama também essa tradição, "O Adendo ao Profeta Jeremias".
 
Baruque era amigo do profeta Jeremias que, em 604 a.C, a ele ditou os seus versículos, incluídos na Bíblia. Ao que parece, Baruque registrou também coisas inconvenientes, pois o "Resto" não consta da Bíblia. Os capítulos 3 a 5 contam a seguinte história:

Jeremias, conhecido como um dos grandes profetas, na realidade era também (a exemplo de vários dos seus colegas) um agitador político nato. Por anos a fio não se cansou em anunciar a decadência da Judéia, caso não se fizesse um esforço extraordinário para dominar a Babilônia. Suas palavras não foram ouvidas. Então, o "Senhor" informou-o a respeito da futura destruição de Jerusalém e deportação do povo judeu para o cativeiro babilônico. Em 586 a.C. isso aconteceu.

Jeremias e Baruque andam, às escondidas, pela cidade de Jerusalém, para enterrar "tesouros do templo, por ordem do Altíssimo", salvaguardando-os assim da aniquilação. Naquele instante exato, ressoa das nuvens o som de trombetas e do "céu descem anjos", segurando tochas nas mãos.

Jeremias roga a um dos anjos propiciar-lhe ocasião para conversar com o Altíssimo. A conversa realiza-se. Jeremias pede que Deus poupe o seu jovem amigo etíope, Abimeleque, pois certa vez ele retirou Jeremias do fundo de um "poço de lama". O Senhor mostra-se compreensivo com tal gesto de gratidão e instrui Jeremias para que mande o amigo "pela vereda da montanha" para a vinda de Agripa, pois lá então, ele próprio se encarregaria do moço e o esconderia em lugar seguro, até que tudo se tivesse passado.

Na manhã seguinte, Jeremias mandou Abimeleque embora e falou:

"Pegue uma cesta e vá para o sítio de Agripa, pela vereda da montanha. Vá apanhar figos frescos! Dê-os aos doentes e ao povo.”

No dia seguinte, Jerusalém é tomada pelo inimigo. Os sobreviventes, entre eles Jeremias e Ezequiel, são levados para a Babilônia, para o cativeiro.

Todos aqueles acontecimentos horríveis ocorreram sem que Abimeleque tivesse chegado a percebê-los; ele nada sabe a respeito. E, assim sendo, anda de espírito alegre, despreocupado, pela vereda da montanha "para apanhar figos frescos". De repente, tem uma sensação de tontura. Ele senta no chão, a cesta com os figos frescos entre os joelhos, e adormece.

Quando, tempo depois, acorda, receia ser censurado por Jeremias, por ter vagueado no caminho. Depressa, pega na cesta com os figos e se põe em marcha, para Jerusalém. Aí então acontece o incrível:

Destarte, ele chega em Jerusalém. No entanto, ele não conhece esta cidade, nem as suas casas, tampouco a sua própria família... Esta não é a cidade certa. Estou confundido... Ainda sinto a cabeça pesada... que estranho! Como posso falar a Jeremias que me sinto confuso? Com esses pensamentos sai da cidade e, depois, vira-se para olhar, em busca dos seus marcos de referência e fala: "É a cidade, apenas perdi o caminho." — E de novo retorna para a cidade e continua procurando. Como não encontra nenhum membro da sua família, torna a sair da cidade; fora dela fica parado, todo triste, pois não sabe para onde ir. Abimeleque está consternado, completamente desorientado. Ele só foi embora para apanhar figos frescos! Nada mais entende deste mundo.

Lá, fora da cidade, fica então de cócoras. Um homem velho passa por ele e Abimeleque pergunta: "Que cidade é esta?" — "Jerusalém", responde o velho. Abimeleque indaga pelo sacerdote Jeremias, seu leitor Baruque e por toda uma série de outras pessoas, conhecidas dele, e acrescenta que não há mais ninguém na cidade que fosse conhecido dele, Abimeleque. Em tom ponderado, o velho responde:

Tu chamas por Jeremias e por ele perguntas, depois de tanto tempo? Desde há muito, Jeremias, com todo o povo, foi levado para a Babilônia.

Abimeleque acha que o velho está doido e lamenta que não se possa ofender um ancião com palavras pesadas e gargalhadas, o que bem gostaria de fazer, pois considera absurdo o que falou. Ele ainda pergunta pela hora do dia e calcula que, desde a sua partida, se passaram umas poucas horas apenas:

Olha aqui, vê com teus próprios olhos! Pega com as tuas mãos! Vê os figos! E com essas palavras, Abimeleque retirou a tampa da cesta dos figos e o velho viu como ainda estavam frescos. Em seguida, o ancião, depois de ter visto os figos, disse: "Meu filho, tu és um homem pio (= protegido de Deus)... Vê, hoje faz 66 anos que o povo foi levado para a Babilônia. E para que vejas que isto é verdade, olha o campo. Lá as sementes estão apenas germinando, ainda não estamos na época dos figos maduros!”

No desenrolar da história, um "anjo do Senhor" despacha uma águia e essa ave soberba leva uma mensagem de Baruque, de Jerusalém, para Babilônia; a mensagem traz para Jeremias, o cativo, a notícia de que seu amigo Abimeleque está passando bem e em nada envelheceu.

Tão certo como o amém no fim da oração é o prosseguimento da briga pelo autor do relato, pela data de sua origem, por seus co-autores e redatores e para saber qual seria a versão, garantidamente, mais antiga dessa história incrível. A mim pouco importa a decisão final a que se chegar nessas disputas científicas, pois interessam-me única e exclusivamente os fatos nus e crus, a saber: um ser humano é escondido pelo Altíssimo, ou um dos seus anjos; esse homem adormece, acorda e pensa ter feito tão-somente uma breve cochilada, pois "os figos ainda estão frescos, acabam de ser apanhados!" Este homem verifica se ainda está bem certo na cabeça; por várias vezes entra na cidade e volta para a vereda da montanha; quer descobrir o que de estranho aconteceu com ele próprio e a cidade "que acabou de abandonar". E por fim, chega a saber — coisa incrível — que se passaram 66 anos desde que saiu de Jerusalém e adormeceu. Sessenta e seis anos! Por isso, a cidade e seu povo estavam tão mudados.

Esse fenômeno da dilatação do tempo é demonstrado, visualmente, com os figos frescos; Abimeleque acorda num tempo em que as figueiras ainda não frutificam, ainda não há frutos maduros. O autor original, fosse quem fosse, achou importante demonstrar de maneira convincente, a fim de conservá-lo para as gerações futuras, o fenômeno da dilatação do tempo, vivido na própria carne e visto com seus próprios olhos. Ele queria que, para todo o futuro, o povo pudesse fazer idéia do inacreditável.

Bombas-relógios dessa natureza foram colocadas nos textos de livros antigos de maneira intencional e bem pensada; os extraterrestres não tinham outra opção para deixar vestígios de sua presença e atividade na Terra, além de depositá-los nos cultos religiosos. Somente ali puderam ser conservados, para, num dia longínquo, serem descobertos e... compreendidos.

[Erich von Däniken, do livro Deuses, Espaçonaves e Terra]


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Mensagem por Jan Mozol em Ter 21 Jun 2016, 9:36 pm

Sério? Von Daniken?
Sugiro uma bordagem mais séria , como  o paradoxo de Fermi.


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
O certo é isso:
“Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto. Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição, O qual se opõe, e se levanta contra tudo o que se chama Deus, ou se adora; de sorte que se assentará, como Deus, no templo de Deus, querendo parecer Deus” (2Ts 2.2-4)ACF

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Mensagem por Ed em Qua 22 Jun 2016, 5:51 am

Jan Mozol escreveu:Sério? Von Daniken?
Sugiro uma bordagem mais séria , como  o paradoxo de Fermi.

O grande Van Daniken e seu companheiro de cabelo de gênio? japinha




Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qua 22 Jun 2016, 9:22 am

Jan Mozol escreveu:Sério? Von Daniken?
Sugiro uma bordagem mais séria , como  o paradoxo de Fermi.

Erich von Däniken apenas citou um apócrifo bíblico, não foi ele quem inventou.

O texto bíblico foi escrito séculos (milênios?) atrás, e atesta a possibilidade de viagens no tempo.

sim


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Lit San Ares em Qui 23 Jun 2016, 10:20 am

Viagem no tempo para o futuro.
Viagem no tempo para o passado.

No primeiro caso, já estamos viajando. Mas a ideia é impedir ou retardar/tornar mais lenta nossas mudanças físicas/mentais, enquanto o resto da realidade continua na velocidade normal.

No segundo caso, complica, não? A matéria de que sou feito, estaria presente em outros seres ou campos físicos no passado. A mesma matéria em dois lugares diferentes (ou seriam múltiplos lugares diferentes?). Talvez a física quântica tenha uma resposta para isso. Mas ela é realmente demais para mim. Está quase no nível místico.

Além disso, para voltar ao passado, eu precisaria abrir um buraco na matéria para meu corpo se materializar e não se mesclar com o que quer que seja. 
Ou não?

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qui 23 Jun 2016, 1:28 pm

Há mistérios, mesmo para as Ciências, Lit.

Para nós, habitantes do século XX/XXI, viagens no tempo soam como místico, mas não podemos dizer o mesmo para os habitantes dos séculos vindouros.

Basta lembrar que a existência dos micróbios só foi comprovada há pouco tempo atrás, até então soava como místico até mesmo para os cientistas...


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Jan Mozol em Sex 24 Jun 2016, 6:31 pm

rbarros escreveu:
Jan Mozol escreveu:Sério? Von Daniken?
Sugiro uma bordagem mais séria , como  o paradoxo de Fermi.

Erich von Däniken apenas citou um apócrifo bíblico, não foi ele quem inventou.

O texto bíblico foi escrito séculos (milênios?) atrás, e atesta a possibilidade de viagens no tempo.

sim
O texto, devidamente traduzido tendenciosamente, é o de menos, a possibilidade de viagem no tempo nos termos  ufolatras é que é o problema.
veja, se a possibilidade de viagem no tempo é real, não seriam aliens,maas viajantes no tempo.Aí recomendo JJ Benitez , mais divertido


"Pois eu digo: Jesus Cristo virá nos arrebatar em 2010...
Maranata.
"Eis que venho sem demora; guarda o que tens, para que ninguém tome a tua coroa." (Apocalipse 3 : 11)"

Néééé!
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Mensagem por rbarros em Sex 24 Jun 2016, 8:28 pm

Jan Mozol escreveu:O texto, devidamente traduzido tendenciosamente, é o de menos,


Você tem o texto traduzido sem a tal tendência? Pois adoraria lê-lo o mais próximo possível do original, mas não encontrei em nenhum site...

Jan Mozol escreveu:a possibilidade de viagem no tempo nos termos  ufolatras é que é o problema.

Também não gosto de ufólatras, prefiro os ufologistas - gente séria que estuda a fundo o fenômeno, baseada nos conceitos científicos.

Jan Mozol escreveu:veja, se a possibilidade de viagem no tempo é real, não seriam aliens, mas viajantes no tempo.

Ou ambos. Não podemos descartar nenhuma possibilidade.

Já li um relato onde os pequenos homens cinzentos se diziam vir do Futuro - eram homens do futuro.

Jan Mozol escreveu:Aí recomendo JJ Benitez , mais divertido

Incrível e maravilhosa a série Operação Cavalo de Troia, do Benítez! Já li os nove volumes!

Dois militares norte-americanos viajam no tempo rumo à Palestina de Jesus...


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Mensagem por Jan Mozol em Ter 28 Jun 2016, 8:14 pm

rbarros escreveu:
Jan Mozol escreveu:O texto, devidamente traduzido tendenciosamente, é o de menos,


Você tem o texto traduzido sem a tal tendência? Pois adoraria lê-lo o mais próximo possível do original, mas não encontrei em nenhum site...

Jan Mozol escreveu:a possibilidade de viagem no tempo nos termos  ufolatras é que é o problema.

Também não gosto de ufólatras, prefiro os ufologistas - gente séria que estuda a fundo o fenômeno, baseada nos conceitos científicos.

Jan Mozol escreveu:veja, se a possibilidade de viagem no tempo é real, não seriam aliens, mas viajantes no tempo.

Ou ambos. Não podemos descartar nenhuma possibilidade.

Já li um relato onde os pequenos homens cinzentos se diziam vir do Futuro - eram homens do futuro.

Jan Mozol escreveu:Aí recomendo JJ Benitez , mais divertido

Incrível e maravilhosa a série Operação Cavalo de Troia, do Benítez! Já li os nove volumes!

Dois militares norte-americanos viajam no tempo rumo à Palestina de Jesus...
Pseudo cientifica , recomendo fortemente vc estudar a respeito do paradoxo de Fermi. quase tudo relacionado com aliens e discos voadores está fortemente carregado de esoterismo pseudo científico.
Qualquer fato conflituoso onde uma parte diz a outra que vc precisa acreditar ou que a pessoa tem que querer acreditar não é cientifico.
Podemos ser a única civilização que alcançou o nível de progresso para visitar seu satélite , o filtro de variáveis é tão extenso , que a possibilidade de viajantes temporais (algo que é plausível cientificamente) é superior a de viajantes extra sistema solar.
Existem 'n' possibilidades de que avistamentos possam ser fenômenos naturais que a possibilidade de alienígenas é risível.


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Jan Mozol em Ter 28 Jun 2016, 8:22 pm

Em tempo, o apócrifo acima é aceito apenas pela igreja ortodoxa da Etiópia, a tendenciosidade é a correlação de Daniken com qualquer coisa com aliens.
http://www.summascriptura.com/html/Jeremiah_Baruch_4_Issaverdens.html


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Mensagem por rbarros em Ter 28 Jun 2016, 10:49 pm

Jan Mozol escreveu:Pseudo cientifica , recomendo fortemente vc estudar a respeito do paradoxo de Fermi.

O paradoxo de Fermi não é aquele que diz: "SE Ets existem, onde estão eles?"?

Já li sobre isto, não mudou em nada a minha crença em vida extraterrestre e no fenômeno OVNI.

Jan Mozol escreveu:quase tudo relacionado com aliens e discos voadores está fortemente carregado de esoterismo pseudo científico.

Leia Jacques Vallé, leia Carl Sagan - são ufólogos sérios!

Jan Mozol escreveu:Qualquer fato conflituoso onde uma parte diz a outra que vc precisa acreditar ou que a pessoa tem que querer acreditar não é cientifico.

Concordo plenamente! Ufolatria é tolice!

Jan Mozol escreveu:Podemos ser a única civilização que alcançou o nível de progresso para visitar seu satélite , o filtro de variáveis é tão extenso , que a possibilidade de viajantes temporais (algo que é plausível cientificamente) é superior a de viajantes extra sistema solar.
Existem 'n' possibilidades de que avistamentos possam ser fenômenos naturais que a possibilidade de alienígenas é risível.

99% das visões de OVNIS podem ser sim apenas fenômenos naturais ou outros tipos de objetos, mas há aquele 1% que é irrefutavelmente o fenômeno OVNI.

Jan Mozol escreveu:Em tempo, o apócrifo acima é aceito apenas pela igreja ortodoxa da Etiópia, a tendenciosidade é a correlação de Daniken com qualquer coisa com aliens.
http://www.summascriptura.com/html/Jeremiah_Baruch_4_Issaverdens.html

Certo, mas o texto que postei não está conectado à Ufologia, nem a alienígenas ou coisa que o valha, mas sim à possibilidade de viagens no Tempo. O livro citado, apócrifo ou não, aceito ou não, foi escrito há milênios atrás, onde não se cogitava sequer da futura existência da luz elétrica.


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Cartman em Qua 29 Jun 2016, 1:17 am

rbarros escreveu:Leia Jacques Vallé, leia Carl Sagan - são ufólogos sérios!

Sagan, ufólogo?

Isso pra mim, é novidade...


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Lit San Ares em Qua 29 Jun 2016, 7:34 am

Sagan como ufólogo é uma afirmação que você terá dificuldades para sustentar rbarros.
Mas sobre o paradoxo de Fermi, ele  não é assim tão paradoxal, realmente.
Como o apresentador de um documentário fez uma vez... prepare um jantar e convide todas as lagostas do mundo (pela internet, aos berros em frente à sua casa) para a "bóia".
Quantas aparecerão?
Exatamente.
Mas elas existem. Por que não apareceram?

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qua 29 Jun 2016, 10:01 am

Cartman escreveu:
rbarros escreveu:Leia Jacques Vallé, leia Carl Sagan - são ufólogos sérios!

Sagan, ufólogo?

Isso pra mim, é novidade...

Leia o livro Contatos. Se isto não for Ufologia, não sei mais o que é.

Lit San Ares escreveu:Mas sobre o paradoxo de Fermi, ele  não é assim tão paradoxal, realmente.
Como o apresentador de um documentário fez uma vez... prepare um jantar e convide todas as lagostas do mundo (pela internet, aos berros em frente à sua casa) para a "bóia".
Quantas aparecerão?
Exatamente.
Mas elas existem. Por que não apareceram?

O paradoxo é como uma pessoa que acredita em ETs pode se perguntar "Mas onde eles estão?".


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Lit San Ares em Qua 29 Jun 2016, 10:29 am

Contatos do Sagan?
Ficção científica. E nesse campo de "contatos" o Stanislaw Lem fez coisa melhor

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qua 29 Jun 2016, 10:31 pm

Lit San Ares escreveu:Ficção científica.

Certo, mas ficção científica baseada em quê?

Lit San Ares escreveu:E nesse campo de "contatos" o Stanislaw Lem fez coisa melhor

Não conhecia, obrigado pela dica.


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Cartman em Qua 29 Jun 2016, 10:41 pm

@rbarros

Como o Lit já disse: Ficção Científica, não mais que isso.

A Ufologia, de um modo geral, se encontra dentro do campo das pseudociências, coisa que Sagan, era totalmente contra.


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Lit San Ares em Qui 30 Jun 2016, 9:23 am

rbarros escreveu:
Lit San Ares escreveu:Ficção científica.

Certo, mas ficção científica baseada em quê?

Lit San Ares escreveu:E nesse campo de "contatos" o Stanislaw Lem fez coisa melhor

Não conhecia, obrigado pela dica.

 

Ficção científica baseada na possibilidade de contato com formas de vida  inteligente não terrestres.

 
Aqui temos  uma aparente (que fica no aparente) contradição de Sagan. Ele acreditava  em vida fora da Terra, mas ria (educadamente) da ufologia. O seu  Mundo Assombrado Por Demônios ataca a ufologia implacavelmente. Ele acreditava que uma tremenda falha nos relatos era a aparência humanoide dos extraterrestres.  Aliens seriam de uma natureza radicalmente  diferente da nossa.  Nada de humanoides vulcanos, klingons, cardassianos... nada disso. Também nada de cinzentos ou humanoides de cabelos loiros.
O Contatos tem um “q” de piegas. O Stanislaw Lem foi mais realista com o livro A Voz do Mestre, tratando das dificuldades de  decifrar uma mensagem alienígena.

Mas gosto é gosto, né rbarros?  

Você pode ler o livro do Lem... e detestar.

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qui 30 Jun 2016, 9:25 am

Não que seja pseudociência, mas ela busca se firmar como ciência.

O fenômeno existe, não se pode negar.



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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qui 30 Jun 2016, 9:56 am

Lit San Ares escreveu:
rbarros escreveu:
Lit San Ares escreveu:Ficção científica.

Certo, mas ficção científica baseada em quê?

Ficção científica baseada na possibilidade de contato com formas de vida  inteligente não terrestres.


E a Ufologia trata de quê?
 
Lit San Ares escreveu:Aqui temos uma aparente (que fica no aparente) contradição de Sagan. Ele acreditava  em vida fora da Terra, mas ria (educadamente) da ufologia. O seu  Mundo Assombrado Por Demônios ataca a ufologia implacavelmente. Ele acreditava que uma tremenda falha nos relatos era a aparência humanoide dos extraterrestres.  Aliens seriam de uma natureza radicalmente  diferente da nossa.  Nada de humanoides vulcanos, klingons, cardassianos... nada disso. Também nada de cinzentos ou humanoides de cabelos loiros.
O Contatos tem um “q” de piegas. O Stanislaw Lem foi mais realista com o livro A Voz do Mestre, tratando das dificuldades de  decifrar uma mensagem alienígena.

Sagan era muito inteligente, mas também era vaidoso demais para assumir uma postura ufológica. Quanto à aparência dos extraterrestres, a forma humana é a mais adequada à atividade inteligente. Não vejo porque deveria ser diferente. Repare na Natureza como são as formas animais - diferem do muito ao pouco da nossa forma física. Esta diferenciação deve logicamente estar presente em outros mundos.

Lit San Ares escreveu:Mas gosto é gosto, né rbarros?  

Você pode ler o livro do Lem... e detestar.

Sou muito chato mesmo com o que leio; sou extremamente crítico.[/quote]


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Lit San Ares em Qui 30 Jun 2016, 12:00 pm

E a Ufologia trata de quê?
Discos voadores. Objetos voadores que os ufólogos desejam  de coração que sejam tripulados  ou controlados por visitantes de outros planetas. Visitantes diretos.  Corpos de visitantes diretos também entram na história, creio eu.
Não trata (até onde sei) da possibilidade de contatos com seres inteligentes que não visitaram diretamente nosso planeta e que podem até mesmo não existir mais.
Sagan era muito inteligente, mas também era vaidoso demais para assumir uma postura ufológica. 
Não era vaidade. Era uma postura crítica e cética indispensáveis. Rigor, pelo qual relatos de contatos com alienígenas não passam.
Quanto à aparência dos extraterrestres, a forma humana é a mais adequada à atividade inteligente.
Em que ambiente?
Aqui é que está, rbarros. Qual o ambiente em que supostos aliens se desenvolveram.
Planetas classe M?
Não, sua declaração não procede. Biologicamente, se os primatas sumissem do planeta, nada parecido com um ser humano se desenvolveria neste planeta novamente, mesmo mantendo as mesmas condições ambientais. E num planeta diferente do nosso?
Como o próprio Sagan disse, a terráquea Amanda (mãe do Sr. Spock), teria mais chance de ter um filho cruzando com um pé de alcachofra, do que com um alien.

Não vejo porque deveria ser diferente. Repare na Natureza como são as formas animais - diferem do muito ao pouco da nossa forma física. Esta diferenciação deve logicamente estar presente em outros mundos. 
Animais podem diferir drasticamente, mesmo com a ancestralidade comum. Não se limite à analisar cordatos A diferenciação em outros mundos tenderia a ser mais brutal do que entre você e um nautilus.

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Qui 30 Jun 2016, 1:46 pm

Lit San Ares escreveu:
E a Ufologia trata de quê?
Discos voadores. Objetos voadores que os ufólogos desejam  de coração que sejam tripulados  ou controlados por visitantes de outros planetas. Visitantes diretos.  Corpos de visitantes diretos também entram na história, creio eu.
Não trata (até onde sei) da possibilidade de contatos com seres inteligentes que não visitaram diretamente nosso planeta e que podem até mesmo não existir mais.

Se há discos voadores, há quem os pilote - muito provavelmente seres inteligentes de outros mundos. E se há projetos para contatos extraterrestres, como o SETI (sigla para Busca para Inteligência Extraterrestre, em português), é porque a Ufologia não é assim tão desconsiderada pelas ciências.

Lit San Ares escreveu:
Quanto à aparência dos extraterrestres, a forma humana é a mais adequada à atividade inteligente.
Em que ambiente?
Aqui é que está, rbarros. Qual o ambiente em que supostos aliens se desenvolveram.
Planetas classe M?
Não, sua declaração não procede. Biologicamente, se os primatas sumissem do planeta, nada parecido com um ser humano se desenvolveria neste planeta novamente, mesmo mantendo as mesmas condições ambientais. E num planeta diferente do nosso?

A inteligência é fruto do cérebro. Para ela se manifestar, o cérebro necessita de membros, de olhos, de ouvidos. Para o cérebro funcionar, ele necessita de energia extraída de alimentos. Para tal, tem que haver boca, sistema digestivo, etc. Para ele se locomover de um canto a outro, se for num meio físico como a terra, precisa de pernas, se for num meio líquido como o oceano, precisa de nadadeiras, etc.

Não consigo imaginar um ser inteligente sem braços, mãos e pernas. A menos que a sua força cinética cerebral seja incrivelmente avançada.

Lit San Ares escreveu:
Não vejo porque deveria ser diferente. Repare na Natureza como são as formas animais - diferem do muito ao pouco da nossa forma física. Esta diferenciação deve logicamente estar presente em outros mundos. 
Animais podem diferir drasticamente, mesmo com a ancestralidade comum. Não se limite à analisar cordatos A diferenciação em outros mundos tenderia a ser mais brutal do que entre você e um nautilus.

A forma humana é a mais propícia ao desenvolvimento da inteligência, prova disso somos nós mesmos.[/quote]


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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por Lit San Ares em Qui 30 Jun 2016, 2:49 pm

Se há discos voadores, há quem os pilote - muito provavelmente seres inteligentes de outros mundos. E se há projetos para contatos extraterrestres, como o SETI (sigla para Busca para Inteligência Extraterrestre, em português), é porque a Ufologia não é assim tão desconsiderada pelas ciências.
Desconsiderada. Há um abismo enorme entre um programa como o SETI e entidades ufológicas. O programa SETI quer encontrar algo. Os ufólogos querem a aceitação de uma crença. Querem a aceitação daquilo que já acreditam ter.  É a nova mitologia.
A inteligência é fruto do cérebro. Para ela se manifestar, o cérebro necessita de membros, de olhos, de ouvidos.
Na verdade não precisa. Uma inteligência poderia se desenvolver baseando-se principalmente em  fatores táteis e olfativos.
Você está usando o ser humano como ponto de referência para dizer como seria uma inteligência extraterrestre  que se desenvolveria num planeta cujas condições não pode nem ao menos imaginar. No passado os homens queriam que deuses fossem humanos/humanoides  melhorados. Atualmente a história se repete com os aliens.
Para o cérebro funcionar, ele necessita de energia extraída de alimentos. Para tal, tem que haver boca, sistema digestivo, etc. Para ele se locomover de um canto a outro, se for num meio físico como a terra, precisa de pernas, se for num meio líquido como o oceano, precisa de nadadeiras, etc.
E no meio de tantos “etc”s você quer encaixar um humanoide.  Você quer defender um ser bípede, dotado de boca, olhos, narinas,  mãos, pés e assim por diante. Um ser que se desenvolveu num planeta que  não se sabe qual é, mas se tornou similar a nós.
Não funciona.
 
Não consigo imaginar um ser inteligente sem braços, mãos e pernas.
Pense num polvo e você vai conseguir.
A menos que a sua força cinética cerebral seja incrivelmente avançada.
À pseudociência ufológica,  junta-se  a parapsicologia.
A forma humana é a mais propícia ao desenvolvimento da inteligência, prova disso somos nós mesmos.
Propícia para o desenvolvimento da inteligência neste(!) planeta. E inteligência baseada na instrumentalidade. Em outro planeta a história  poderia ser outra.

Cuidado com o antropoformismo, ainda mais baseado em relatos problemáticos.

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b?blia Re: Viagem no Tempo

Mensagem por rbarros em Sex 01 Jul 2016, 2:25 pm

Lit San Ares escreveu:Desconsiderada. Há um abismo enorme entre um programa como o SETI e entidades ufológicas. O programa SETI quer encontrar algo. Os ufólogos querem a aceitação de uma crença. Querem a aceitação daquilo que já acreditam ter.  É a nova mitologia.

Não nego que tem um povo metido a ufólogo que a usa como crença religiosa - o que é lamentável.

Sou adepto de uma Ufologia mais científica, sem estas crenças em Ashtar Sherans & Cia.

Lit San Ares escreveu:
A inteligência é fruto do cérebro. Para ela se manifestar, o cérebro necessita de membros, de olhos, de ouvidos.
Na verdade não precisa. Uma inteligência poderia se desenvolver baseando-se principalmente em  fatores táteis e olfativos.
Você está usando o ser humano como ponto de referência para dizer como seria uma inteligência extraterrestre  que se desenvolveria num planeta cujas condições não pode nem ao menos imaginar. No passado os homens queriam que deuses fossem humanos/humanoides  melhorados. Atualmente a história se repete com os aliens.

Inteligências rudimentares realmente não precisam de muito para se manifestar, mas refiro-me a inteligência tecnológica, capaz de produzir máquinas extraordinárias que cruzam o Universo como quem cruza uma larga avenida.

Lit San Ares escreveu:Você quer defender um ser bípede, dotado de boca, olhos, narinas,  mãos, pés e assim por diante. Um ser que se desenvolveu num planeta que  não se sabe qual é, mas se tornou similar a nós.
Não funciona.

 
Esta é a melhor formação física para o desenvolvimento de uma civilização tecnológica. Um braço só é pouco, três ou mais braços atrapalharia mais do que ajudaria; o mesmo para as pernas; mãos com muitos ou poucos dedos podem ser viáveis, mas os cinco dedos já são bem eficientes.

O que pode diferir um humanoide "alien" de um humanoide terrestre são pequenos detalhes como maior acuidade dos sentidos físicos, tais como melhor visão (olhos grandes), melhor audição (grandes orelhas), telepatia, 3a visão, pelos abundantes ou ausência total de pelos, vida não baseada em Carbono mas em outro elemento qualquer, gás respirado e por aí vai.

Lit San Ares escreveu:
Não consigo imaginar um ser inteligente sem braços, mãos e pernas.
Pense num polvo e você vai conseguir.

Inteligência rudimentar, não tecnológica.

Lit San Ares escreveu:
A menos que a sua força cinética cerebral seja incrivelmente avançada.
À pseudociência ufológica,  junta-se  a parapsicologia.

A compleição física depende da capacidade mental...

Lit San Ares escreveu:
A forma humana é a mais propícia ao desenvolvimento da inteligência, prova disso somos nós mesmos.
Propícia para o desenvolvimento da inteligência neste(!) planeta. E inteligência baseada na instrumentalidade. Em outro planeta a história  poderia ser outra.

Cuidado com o antropoformismo, ainda mais baseado em relatos problemáticos.

Volto a dizer: a forma humana é a mais propícia ao desenvolvimento da inteligência tecnológica.

sim


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