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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

SER PERFEITO COMO JESUS?

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SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 9:59 am

PLENO DOMÍNIO CONTRA O PECADO NOS DESEJOS E PROVISÃO DE DEUS PARA A IGREJA - TODOS PODEM PELA FÉ SER COMO CRISTO E COMO ELE AMAR, VIVER E VENCER!





ROMANOS 8: 1 PORTANTO, agora nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus, que não andam segundo a carne, mas segundo o Espírito.
2 Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte......
10 E, se Cristo está em vós, o corpo, na verdade, está morto por causa do pecado, mas o espírito vive por causa da justiça.
11 E, se o Espírito daquele que dentre os mortos ressuscitou a Jesus habita em vós, aquele que dentre os mortos ressuscitou a Cristo também vivificará os vossos corpos mortais, pelo seu Espírito que em vós habita.
12 De maneira que, irmãos, somos devedores, não à carne para viver segundo a carne.
13 Porque, se viverdes segundo a carne, morrereis; mas, se pelo Espírito mortificardes as obras do corpo, vivereis.
14 Porque todos os que são guiados pelo Espírito de Deus, esses são filhos de Deus. 




I TESSALONICENSES 5:23 E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
24 Fiel é o que vos chama, o qual também o fará.



II PEDRO 1:2 Graça e paz vos sejam multiplicadas, pelo conhecimento de Deus, e de Jesus nosso Senhor;
3 Visto como o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade, pelo conhecimento daquele que nos chamou pela sua glória e virtude;
4 Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas, para que por elas fiqueis participantes da natureza divina, havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo.




JUDAS 1:24 Ora, àquele que é poderoso para vos guardar de tropeçar, e apresentar-vos irrepreensíveis, com alegria, perante a sua glória,
25 Ao único Deus sábio, Salvador nosso, seja glória e majestade, domínio e poder, agora, e para todo o sempre. Amém.

 
Sermos imaculados deve ser o nosso objetivo. Foi assim que Job foi descrito; imaculado, porque temia Deus e afastava-se do mal:

Job 1:1 Havia um homem na terra de Uz, cujo nome era Job; e este era homem sincero, recto e temente a Deus; e desviava-se do mal.  
 
É assim que Cristo nos vai apresentar ao Pai:

I Corintios 1:8 O qual vos confirmará também até ao fim, para serdes irrepreensíveis no dia de nosso SENHOR Jesus Cristo.
 


Colossenses 1:22 No corpo da sua carne, pela morte, para perante ele vos apresentar santos, e irrepreensíveis, e inculpáveis,




 I Tessalonicenses 3: 13 para vos confirmar os corações, de sorte que sejam irrepreensíveis em santidade diante de nosso Deus e Pai, na vinda de nosso Senhor Jesus com todos os seus santos.;



 I Tessalonicenses 5: 23 E o próprio Deus de paz vos santifique completamente; e o vosso espírito, e alma e corpo sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
 
Isento de manchas? Era assim que devia ser o cordeiro sacrificial:

Èxodos 12:5 O cordeiro, ou cabrito, será sem mácula, um macho de um ano, o qual tomareis das ovelhas ou das cabras 



  Levítico 1:3 Se a sua oferta for holocausto de gado, oferecerá macho sem mancha; à porta da tenda da congregação a oferecerá, de sua própria vontade, perante o SENHOR. 
 
 
era assim que Jesus era:

Hebreus 9:14 Quanto mais o sangue de Cristo, que pelo Espírito eterno se ofereceu a si mesmo imaculado a Deus, purificará as vossas consciências das obras mortas, para servirdes ao Deus vivo? 

I Pedro 1:19 Mas com o precioso sangue de Cristo, como de um cordeiro imaculado e incontaminado,

 e é assim que Ele vai apresentar a Igreja ao Pai:

Efésios 5:27 Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível. 


 
Sofonias 3: 9 Porque então darei uma linguagem pura aos povos, para que todos invoquem o nome do SENHOR, para que o sirvam com um mesmo consenso.
10 Dalém dos rios da Etiópia, meus zelosos adoradores, que constituem a filha dos meus dispersos, me trarão sacrifício.
11 Naquele dia não te envergonharás de nenhuma das tuas obras, com as quais te rebelaste contra mim; porque então tirarei do meio de ti os que exultam na tua soberba, e tu nunca mais te ensoberbecerás no meu monte santo.
12 Mas deixarei no meio de ti um povo humilde e pobre; e eles confiarão no nome do SENHOR.
13 remanescente de Israel não cometerá iniqüidade, nem proferirá mentira, e na sua boca não se achará língua enganosa; mas serão apascentados, e deitar-se-ão, e não haverá quem os espante.

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por gusto em Sab 16 Abr 2016, 10:00 am

O que vem a ser a perfeição segundo a ótica de Deus?

Em que sentido podemos ser perfeitos como Cristo?

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 10:09 am

Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele

I Pedro 1:13 Portanto, cingindo os lombos do vosso entendimento, sede sóbrios, e esperai inteiramente na graça que se vos ofereceu na revelação de Jesus Cristo;
14 Como filhos obedientes, não vos conformando com as concupiscências que antes havia em vossa ignorância. 
15 Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
16 Porquanto escrito está: Sede santos, porque eu sou santo. 

Ser santo é ser não mais segundo o homem natural, em mentalidade, em carácter, em obras, e sobretudo na atitude permissiva em relação ao pecado, mas ser um novo homem, a imagem moral, espiritual e vivencial de Cristo!

Mateus 10:25 Basta ao discípulo ser como seu mestre, e ao servo como seu senhor.

Lucas 6:40 O discípulo não é superior a seu mestre, mas todo o que for perfeito será como o seu mestre. 

I João 2:6 Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. 

Nesse contexto, é que é, ser perfeito segundo a otica de Deus.


Última edição por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 10:20 am, editado 1 vez(es)

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por gusto em Sab 16 Abr 2016, 10:13 am

miguel o adventista escreveu:Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele
Sob a ótica humana isto é impossível.

Só houve e só vai haver um como Jesus. Temos que pedir entendimento e sabedoria para entender a perfeição requerida de nós sob o ponto de vista de Deus, não humano.

"Enquanto na carne estamos longe do Senhor..."

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 10:25 am

gusto escreveu:
miguel o adventista escreveu:Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele
Sob a ótica humana isto é impossível.

Só houve e só vai haver um como Jesus. Temos que pedir entendimento e sabedoria para entender a perfeição requerida de nós sob o ponto de vista de Deus, não humano.

"Enquanto na carne estamos longe do Senhor..."

Gusto, essa não é otica humana, mas é a otica de Deus

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por gusto em Sab 16 Abr 2016, 10:44 am

O corpo de Jesus não viu corrupção, o nosso verá, isso é só um exemplo de que somos como a erva.

Mas ainda tem muita gente que se acha...

Atos 13:35E em outra parte das Escrituras lemos também: "Tu não deixarás que o teu dedicado servo apodreça na sepultura."    
Atos 13:36E Paulo disse ainda: - Na verdade, Davi, no seu tempo, cumpriu os planos de Deus. Depois morreu, foi sepultado ao lado dos seus antepassados e apodreceu na sepultura.    
Atos 13:37Mas isso não aconteceu com aquele que Deus ressuscitou.    

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 16 Abr 2016, 11:01 am

miguel o adventista escreveu:Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele

I Pedro 1:13 Portanto, cingindo os lombos do vosso entendimento, sede sóbrios, e esperai inteiramente na graça que se vos ofereceu na revelação de Jesus Cristo;
14 Como filhos obedientes, não vos conformando com as concupiscências que antes havia em vossa ignorância. 
15 Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
16 Porquanto escrito está: Sede santos, porque eu sou santo. 

Ser santo é ser não mais segundo o homem natural, em mentalidade, em carácter, em obras, e sobretudo na atitude permissiva em relação ao pecado, mas ser um novo homem, a imagem moral, espiritual e vivencial de Cristo!

Mateus 10:25 Basta ao discípulo ser como seu mestre, e ao servo como seu senhor.

Lucas 6:40 O discípulo não é superior a seu mestre, mas todo o que for perfeito será como o seu mestre. 

I João 2:6 Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. 

Nesse contexto, é que é, ser perfeito segundo a otica de Deus.

A perfeição humana é uma utopia e acreditar nela é criancice. Perfeição só pode vir do absoluto, de uma inteligência muito superior e o homem não tem esse atributo. A bondade não pertence ao Homem e muito menos a sabedoria absoluta. 
Temos os exemplos de Cristo que nos servem de alvo a ser atingido, mas nunca a ser alcançado por Homem algum nesse mundo. Somos pecadores e maus por natureza; 
estamos inseridos nesse lugar de maldade e somos dessa mesma natureza; o que precisamos é de uma ajuda extra humana para sairmos desse contexto, essa é a nossa esperança, a de atingirmos a perfeição, mas não nesse mundo.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 1:33 pm

David de Oliveira escreveu:
miguel o adventista escreveu:Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele

I Pedro 1:13 Portanto, cingindo os lombos do vosso entendimento, sede sóbrios, e esperai inteiramente na graça que se vos ofereceu na revelação de Jesus Cristo;
14 Como filhos obedientes, não vos conformando com as concupiscências que antes havia em vossa ignorância. 
15 Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
16 Porquanto escrito está: Sede santos, porque eu sou santo. 

Ser santo é ser não mais segundo o homem natural, em mentalidade, em carácter, em obras, e sobretudo na atitude permissiva em relação ao pecado, mas ser um novo homem, a imagem moral, espiritual e vivencial de Cristo!

Mateus 10:25 Basta ao discípulo ser como seu mestre, e ao servo como seu senhor.

Lucas 6:40 O discípulo não é superior a seu mestre, mas todo o que for perfeito será como o seu mestre. 

I João 2:6 Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. 

Nesse contexto, é que é, ser perfeito segundo a otica de Deus.

A perfeição humana é uma utopia e acreditar nela é criancice. Perfeição só pode vir do absoluto, de uma inteligência muito superior e o homem não tem esse atributo. A bondade não pertence ao Homem e muito menos a sabedoria absoluta. 
Temos os exemplos de Cristo que nos servem de alvo a ser atingido, mas nunca a ser alcançado por Homem algum nesse mundo. Somos pecadores e maus por natureza; 
estamos inseridos nesse lugar de maldade e somos dessa mesma natureza; o que precisamos é de uma ajuda extra humana para sairmos desse contexto, essa é a nossa esperança, a de atingirmos a perfeição, mas não nesse mundo.
David Oliveira:

Suas palavras são chocantes:


"A perfeição humana é uma utopia e acreditar nela é criancice. Perfeição só pode vir do absoluto, de uma inteligência muito superior e o homem não tem esse atributo. A bondade não pertence ao Homem e muito menos a sabedoria absoluta. 
Temos os exemplos de Cristo que nos servem de alvo a ser atingido, mas nunca a ser alcançado por Homem algum nesse mundo".


Se assim fosse o Evangelho de Cristo é uma utopia. Mas felizmente não é, porque quem opera o aperfeiçoamento e a santificação do ser, não é o agente humano, com sua condição pecaminosa impossível de ser superada, mas e Cristo através de Seu Espírito.


 Descrer disso, é pôr em causa a Sua omnipotência, e os Seus MÉRITOS DE AUTOR E CONSUMADOR DE NOSSA FÉ!


Da mesma maneira que Ele, foi suficientemente sábio e poderoso para ir criando o mundo pelo poder de Sua Palavra, e fazer tudo edemicamente perfeito, um par de humanos perfeitos (Adão e Eva), pode Ele, recriar em todo aquele que em fé na ilimitada suficiência de Cristo, para operar, na mente, no coração e no corpo de qualquer ser humano para sujeitar e ofuscar (vencer) a natureza pecaminosa e sua vil concupiscência. 


É só, ter uma atitude de crença absoluta em Cristo e no seu Evangelho, e se permitir, deixar que Ele opere em nós o Seu querer e o Seu Efectuar, e ser moral, espiritual e vivenvialmente como Cristo, será uma retumbante realidade.


Tenho o conceito, de que Cristo, tal como em figura é a porta, a água viva, o pão que desceu do céu, o caminho a verdade e a vida, é Ele também propriamente a graça em pessoa ou o poder de Deus (I Coríntios 1:24 Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.), para plena e perfeita salvação de todo aquele que crê.


Nesse prisma, pode se aplicar em sentido bem real as seguintes palavras de Paulo "... mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça" Romanos 5:20, a este conceito, de tal maneira que Sendo Cristo em pessoa a  graça de Deus,"no ser humano em que abunda o pecado, Cristo e sua mente, seu coração puro e seu carácter e obras perfeitas superabundem".


Criamos irmãos em Deus e na Sua Palavra e sua promessas, e tudo será possível!


Marcos 9:23 E Jesus disse-lhes: Se tu podes crer, tudo é possível ao que crê. 24 E logo o pai do menino, clamando com lágrimas, disse: Eu creio, Senhor! Ajuda a minha incredulidade. 

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Cartman em Sab 16 Abr 2016, 2:30 pm

David de Oliveira escreveu:A perfeição humana é uma utopia e acreditar nela é criancice.

muito bom!


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 2:55 pm

Cartmam, é o homem segundo a sua imperfeita e incredula sabedoria, que está a falar ou Deus e Sua Palavra?

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Cartman em Sab 16 Abr 2016, 4:20 pm

Ambos... não acredito em perfeição...

Talvez uma Harley, uma Ferrari, um iMac ou algumas Katanas; beirem a perfeição.


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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Lit San Ares em Sab 16 Abr 2016, 4:29 pm

A Harley não, Cartman... a Harley não.

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SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 4:40 pm

Cartman escreveu:Ambos... não acredito em perfeição...

Talvez uma Harley, uma Ferrari, um iMac ou algumas Katanas; beirem a perfeição.

Caro Cartam, me mostre na Biblia que é impossível alcançar a perfeição já nesta vida. Me convença com argumentos simplesmente da Palavra de Deus!

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Cartman em Sab 16 Abr 2016, 5:06 pm

Lit San Ares escreveu:A Harley não, Cartman... a Harley não.

Mas, a perfeição, é um dos conceitos na fabricação de uma Harley... Propaganda enganosa?

miguel o adventista escreveu:Caro Cartam, me mostre na Biblia que é impossível alcançar a perfeição já nesta vida. Me convença com argumentos simplesmente da Palavra de Deus!

Isso é uma questão de fé... Essa tal perfeição, a que se refere, seria o mesmo que o Nirvana?

Nirvana é utilizado num sentido mais geral para designar alguém que está num estado de plenitude e paz interior, sem se deixar afetar por influências externas. Também se emprega com o sentido de aniquilamento de certos traços negativos da própria personalidade, porque a pessoa consegue se livrar de tormentos como orgulho, ódio, inveja ou egoísmo, sentimentos que afligem o ser humano impedindo-o de viver em paz.


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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 5:20 pm

Cartmam, não sei nada sobre nirvana, e não creio nessa perfeição que vem do esforço do homem, mas do ponto de vista Divino, é um sofisma, pois não tem a Deus e seu Filho como fonte definidora e provedora.

a perfeição Biblica tem como fim levar os homens de volta para Deus e seu reino de eterna felicidade.

Já a perfeição a que se referere, dissocia Deus e Seu Filho de seu processo! sem medo de errar digo que é satanico-humana.

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 16 Abr 2016, 7:11 pm

miguel o adventista escreveu:
David de Oliveira escreveu:
miguel o adventista escreveu:Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele

I Pedro 1:13 Portanto, cingindo os lombos do vosso entendimento, sede sóbrios, e esperai inteiramente na graça que se vos ofereceu na revelação de Jesus Cristo;
14 Como filhos obedientes, não vos conformando com as concupiscências que antes havia em vossa ignorância. 
15 Mas, como é santo aquele que vos chamou, sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
16 Porquanto escrito está: Sede santos, porque eu sou santo. 

Ser santo é ser não mais segundo o homem natural, em mentalidade, em carácter, em obras, e sobretudo na atitude permissiva em relação ao pecado, mas ser um novo homem, a imagem moral, espiritual e vivencial de Cristo!

Mateus 10:25 Basta ao discípulo ser como seu mestre, e ao servo como seu senhor.

Lucas 6:40 O discípulo não é superior a seu mestre, mas todo o que for perfeito será como o seu mestre. 

I João 2:6 Aquele que diz que está nele, também deve andar como ele andou. 

Nesse contexto, é que é, ser perfeito segundo a otica de Deus.

A perfeição humana é uma utopia e acreditar nela é criancice. Perfeição só pode vir do absoluto, de uma inteligência muito superior e o homem não tem esse atributo. A bondade não pertence ao Homem e muito menos a sabedoria absoluta. 
Temos os exemplos de Cristo que nos servem de alvo a ser atingido, mas nunca a ser alcançado por Homem algum nesse mundo. Somos pecadores e maus por natureza; 
estamos inseridos nesse lugar de maldade e somos dessa mesma natureza; o que precisamos é de uma ajuda extra humana para sairmos desse contexto, essa é a nossa esperança, a de atingirmos a perfeição, mas não nesse mundo.
David Oliveira:

Suas palavras são chocantes:


"A perfeição humana é uma utopia e acreditar nela é criancice. Perfeição só pode vir do absoluto, de uma inteligência muito superior e o homem não tem esse atributo. A bondade não pertence ao Homem e muito menos a sabedoria absoluta. 
Temos os exemplos de Cristo que nos servem de alvo a ser atingido, mas nunca a ser alcançado por Homem algum nesse mundo".


Se assim fosse o Evangelho de Cristo é uma utopia. Mas felizmente não é, porque quem opera o aperfeiçoamento e a santificação do ser, não é o agente humano, com sua condição pecaminosa impossível de ser superada, mas e Cristo através de Seu Espírito.


 Descrer disso, é pôr em causa a Sua omnipotência, e os Seus MÉRITOS DE AUTOR E CONSUMADOR DE NOSSA FÉ!


Da mesma maneira que Ele, foi suficientemente sábio e poderoso para ir criando o mundo pelo poder de Sua Palavra, e fazer tudo edemicamente perfeito, um par de humanos perfeitos (Adão e Eva), pode Ele, recriar em todo aquele que em fé na ilimitada suficiência de Cristo, para operar, na mente, no coração e no corpo de qualquer ser humano para sujeitar e ofuscar (vencer) a natureza pecaminosa e sua vil concupiscência. 


É só, ter uma atitude de crença absoluta em Cristo e no seu Evangelho, e se permitir, deixar que Ele opere em nós o Seu querer e o Seu Efectuar, e ser moral, espiritual e vivenvialmente como Cristo, será uma retumbante realidade.


Tenho o conceito, de que Cristo, tal como em figura é a porta, a água viva, o pão que desceu do céu, o caminho a verdade e a vida, é Ele também propriamente a graça em pessoa ou o poder de Deus (I Coríntios 1:24 Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.), para plena e perfeita salvação de todo aquele que crê.


Nesse prisma, pode se aplicar em sentido bem real as seguintes palavras de Paulo "... mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça" Romanos 5:20, a este conceito, de tal maneira que Sendo Cristo em pessoa a  graça de Deus,"no ser humano em que abunda o pecado, Cristo e sua mente, seu coração puro e seu carácter e obras perfeitas superabundem".


Criamos irmãos em Deus e na Sua Palavra e sua promessas, e tudo será possível!


Marcos 9:23 E Jesus disse-lhes: Se tu podes crer, tudo é possível ao que crê. 24 E logo o pai do menino, clamando com lágrimas, disse: Eu creio, Senhor! Ajuda a minha incredulidade. 

É! Eu acho que vou rasgar a minha bíblia!  japinha

 Versão: Português: Nova Versão Internacional
 

Romanos 3:9Que concluiremos então? Estamos em posição de vantagem? Não! Já demonstramos que tanto judeus quanto gentios estão debaixo do pecado.  

Romanos 3:10Como está escrito: Não há nenhum justo, nem um sequer; 

Romanos 3:11não há ninguém que entenda, ninguém que busque a Deus.

Romanos 3:12Todos se desviaram, tornaram-se juntamente inúteis; não há ninguém que faça o bem, não há nem um sequer




 Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
 

Filipenses 3:12Não estou querendo dizer que já consegui tudo o que quero ou que já fiquei perfeito, mas continuo a correr para conquistar o prêmio, pois para isso já fui conquistado por Cristo Jesus. 

Filipenses 3:13É claro, irmãos, que eu não penso que já consegui isso. Porém uma coisa eu faço: esqueço aquilo que fica para trás e avanço para o que está na minha frente. 

Filipenses 3:14Corro direto para a linha de chegada a fim de conseguir o prêmio da vitória. Esse prêmio é a nova vida para a qual Deus me chamou por meio de Cristo Jesus.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Sab 16 Abr 2016, 11:44 pm

David de Oliveira:

Não rasgue sua Bíblia, procure ler ela de maneira despreconcebida.

Voce mesmo se contradiz usando os testos de Romanos 3;9-12, sem levar em consideração que os testos de Filipenses 3:12-14, são uma antítese um do outro.

Romanos 3:9-12, aplica-se a todo o homem sem Cristo,  sem a fé na Sua graça, para justificação diante de Deus, bem como, sem sua luz e capacitação espiritual para ser segundo o conhecimento da gloria (carater) do senhor e andar em rectidão, ou não debaixo da lei e condenável diante de Deus.


Filipenses 3:9-12, se aplica, a homens, que plenamente sujeitos a Cristo e Dependendo plenamente de Cristo, por meio de Cristo unicamente e jamais por seu proprio esforço, buscam progressiva e irreversivelmente, alcançar a justiça de Cristo, ou seja, a sua perfeição de carácter e de obras.

leia todo o contexto de Filipenses 3:1-16, e verá que defendo o que é justo e verdadeiro quanto a atingir a perfeição

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Cartman em Dom 17 Abr 2016, 1:31 am

miguel o adventista escreveu:Já a perfeição a que se referere, dissocia Deus e Seu Filho de seu processo! sem medo de errar digo que é satanico-humana.

Você pode me provar, sem proselitismo, que o conceito do Nirvana é algo satânico?

Lembre-se: sem fazer prosélitos, por favor!


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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Dom 17 Abr 2016, 5:23 am

Budismo - Contestação Bíblica 


FUNDADOR - Buda (Sidharta Gautama - 563-483 a.C.). Fundado em 525 a.C, na Índia. Com 29 anos de idade, Buda tornou-se mendigo e perambulou em busca da verdade. Depois de haver recebido a "iluminação", passou a ensinar sua filosofia, e conseguiu milhões de seguidores. É um ramo do Hinduísmo. Total de budistas no mundo: 12% da população (Fonte: P.Johnstone, Intercessão Mundial, 1993).

DEUS - Tudo é Deus (Panteísmo). Cada homem possui uma energia vital. De um modo geral são ateístas (não crêem num Ser Supremo). Muitos budistas acreditam em Buda como um iluminado universal, com estado de consciência igual a Deus. Não acreditam num Deus imanente (sempre presente), pessoal e transcendente (superior, excelso).

Refutação: O Cristianismo ensina que Deus é o Criador de todas as coisas; logo, Ele é um Ser distinto de sua criação.

JESUS - Foi um grande Mestre e passou muitos anos de sua vida em mosteiros budistas no Tibet e na Índia. Para os budistas ocidentais, Jesus é um homem iluminado.

Refutação: A Bíblia ensina que Jesus é o Verbo que se fez carne e habitou entre nós (Jo 1.1,2,12, 14).

ESPÍRITO SANTO - Nada falam.

BÍBLIA - Desprezam-na. Suas doutrinas assentam-se em três grupos de livros: o TRIPITAKA, que constituem os três cestos das escrituras budistas: o primeiro trata da autodisciplina; o segundo, do sermão de Buda; o terceiro, do conteúdo doutrinário.

SALVAÇÃO - O homem atingirá a perfeição plena através de reencarnações e nas boas obras (Lei do Carma). O objetivo o Nirvana (o paraíso dos budistas) para eliminar todos os desejos e evitar o sofrimento. A salvação será alcançada pelo próprio budista sem nenhuma ajuda externa.

OUTROS ENSINOS - Os "Oito Nobres caminhos" da doutrina budista são: Crença correta; sentimentos corretos; fala correta; conduta correta; maneira de viver correta; esforço correto; memória correta; meditação e concentração correta. As dez proibições abrangem: (1) assassinato; (2) roubo;(3) fornicação;(4) mentira; (5) bebidas alcoólicas; (6) comer durante a abstinência; (7) dançar, cantar e participar de diversões mundanas; (8) usar perfumes e outros ornamentos;(9) dormir em camas que não estejam armadas no chão; e (10) aceitar ouro e prata como esmola. 

Introdução ao Budismo 

Sistema ético, religioso e filosófico fundado pelo príncipe hindu Sidarta Gautama (563-483 a.C.), ou Buda, por volta do século VI. O relato da vida de Buda está cheia de fatos reais e lendas, as quais são difíceis de serem distinguidas historicamente entre si.

O príncipe Sidarta nasceu na cidade de Lumbini, em um clã de nobres e viveu nas montanhas do Himalaia, entre Índia e Nepal. Seu pai, era um regente e sua mãe, Maya, morreu quando este tinha uma semana de vida. Apesar de viver confinado dentro de um palácio, Sidarta se casou aos 16 anos com a princesa Yasodharma e teve um filho, o qual chamou-o de Rahula.

História do Budismo

Aos 29 anos, resolveu sair de casa, e chocado com a doença, com a velhice e a com morte, partiu em busca de uma resposta para o sofrimento humano. Juntou-se a um grupo de ascetas e passou seis anos jejuando e meditando. Durante muitos dias, sua única refeição era um grão de arroz por dia. Após esse período, cansado dos ensinos do Hinduísmo e sem encontrar as respostas que procurava, separou-se do grupo. Depois de sete dias sentado debaixo de uma figueira, diz ele ter conseguido a iluminação, a revelação das Quatro Verdades. Ao relatar sua experiência, seus cinco amigos o denominaram de Buda (iluminado, em sânscrito) e assim passou a pregar sua doutrina pela Índia. Todos aqueles que estavam desilusionados pela crença hindu, principalmente os da casta baixa, deram ouvido a esta nova faceta de Satanás. Como todos os outros fundadores religiosos, Buda foi deificado pelos seus discípulos, após sua morte com 80 anos.

Prática de Fé do Budismo

O Budismo consiste no ensinamento de como superar o sofrimento e atingir o nirvana (estado total de paz e plenitude) por meio da disciplina mental e de uma forma correta de vida. Também creêm na lei do carma, segundo a qual, as ações de uma pessoa determinam sua condição na vida futura. A doutrina é baseada nas Quatro Grandes Verdades de Buda:

A existência implica a dor -- O nascimento, a idade, a morte e os desejos são sofrimentos.

A origem da dor é o desejo e o afeto -- As pessoas buscam prazeres que não duram muito tempo e buscam alegria que leva a mais sofrimento.

O fim da dor -- só é possível com o fim do desejo.


A Quarta Verdade -- se prega que a superação da dor só pode ser alcançada através de oito passos:

1. Compreensão correta: a pessoa deve aceitar as Quatro Verdades e os oito passos de Buda.

2. Pensamento correto: A pessoa deve renunciar todo prazer através dos sentidos e o pensamento mal.

3. Linguagem correta: A pessoa não deve mentir, enganar ou abusar de ninguém.

4. Comportamento correto: A pessoa não deve destruir nenhuma criatura, ou cometer atos ilegais.

5. Modo de vida correto: O modo de vida não deve trazer prejuízo a nada ou a ninguém.

6. Esforço correto: A pessoa deve evitar qualquer mal hábito e desfazer de qualquer um que o possua.

7. Desígnio correto: A pessoa deve observar, estar alerta, livre de desejo e da dor.

8. Meditação correta: Ao abandonar todos os prazeres sensuais, as más qualidades, alegrias e dores, a pessoa deve entrar nos quatro gráus da meditação, que são produzidos pela concentração.


Missões do Budismo

Um dos grandes generais hindus, Asoka, depois do ano 273 a.C., ficou tão impressionado com os ensinos de Buda, que enviou missionários para todo o subcontinente indiano, espalhando essa religião também na China, Afeganistão, Tibete, Nepal, Coréia, Japão e até a Síria. Essa facção do Budismo tornou-se popular e conhecida como Mahayana. A tradicional, ensinado na India, é chamado de Teravada.

O Budismo Teravada possui três grupos de escrituras consideradas sagradas, conhecidas como "Os Três Cestos" ou Tripitaka:

1. O primeiro, Vinaya Pitaka (Cesto da Disciplina), contêm regras para a alta classe.
2. O segundo, Sutta Pitaka (Cesto do Ensino), contêm os ensinos de Buda.
3. O terceiro, Abidhamma Pitaka (Cesto da Metafísica), contêm a Teologia Budista.

O Budismo cpmeçou a ter menos predominância na Índia desde a invasão muçulmana no século XIII. Hoje, existem mais de 300 milhões de adeptos em todo o mundo, principalmente no Sri Lanka, Mianmá, Laos, Tailândia, Camboja, Tibete, Nepal, Japão e China. Ramifica-se em várias escolas, sendo as mais antigas o Budismo Tibetano e o Zen-Budismo. O maior templo budista se encontra na cidade de Rangoon, em Burma, o qual possui 3,500 imagens de Buda.

Teologia do Budismo

A divindade: não existe nenhum Deus absoluto ou pessoal. A existência do mal e do sofrimento é uma refutação da crença em Deus. Os que querem ser iluminados, necessitam seguir seus próprios caminhos espirituais e transcendentais.

Antropologia: o homem não tem nenhum valor e sua existência é temporária.

Salvação: as forças do universo procurarão meios para que todos os homens sejam iluminados (salvos).

A alma do homem: a reencarnação é um ciclo doloroso, porque a vida se caracteriza em transições. Todas as criaturas são ficções.

O caminho: o impedimento para a iluminação é a ignorância. Deve-se combater a ignorância lendo e estudando.

Posição ética: existem cinco preceitos a serem seguidos no Budismo:

1. proibição de matar 
2. proibição de roubar 
3. proibição de ter relações sexuais ilícitas 
4. proibição do falso testemunho 
5. proibição do uso de drogas e álcool


No Budismo a pessoa pode meditar em sua respiração, nas suas atitudes ou em um objeto qualquer. Em todos os casos, o propósito é se livrar dos desejos e da consciência do seu interior.

Verdades Bíblicas

[b]Deus: 
Cremos em um só Deus, eternamente subsistente em três pessoas distintas, o Pai, o Filho e o Espírito Santo, Dt 6.24; Mt 28.19; Mc 12.29.

Jesus: Cremos no nascimento virginal de Jesus, em sua morte vicária e expiatória, em sua ressurreição corporal de entre os mortos, e em sua ascensão gloriosa aos céus, Is 7.14; Lc 1.26-31; 24.4-7; At 1.9.

Espírito Santo: Cremos no Espírito Santo como terceira pessoa da Trindade, como Consolador e o que convence o homem do pecado, justiça e do juízo vindouro. Cremos no batismo no Espírito Santo, que nos é ministrado por Jesus, com a evidência de falar em outras línguas, e na atualidade dos nove dons espirituais, Jl 2.28; At 2.4; 1.8; Mt 3.11; I Co 12.1-12.

Homem: Cremos na na criação do ser humano, iguais em méritos e opostos em sexo; perfeitos na sua natureza física, psíquica e espiritual; que responde ao mundo em que vive e ao seu criador através dos seus atributos fisiológicos, naturais e morais, inerentes a sua própria pessoa; e que o pecado o destituiu da posição primática diante de Deus, tornando-o depravado moralmente, morto espiritualmente e condenado a perdição eterna, Gn 1.27; 2.20,24; 3.6; Is 59.2; Rm 5.12; Ef 2.1-3.

Bíblia: Cremos na inspiração verbal e divina da Bíblia Sagrada, única regra infalível de fé para a vida e o caráter do cristão, II Tm 3.14-17; II Pe 1.21.

Pecado: Cremos na pecaminosidade do homem, que o destituiu da glória de Deus, e que somente através do arrependimento dos seus pecados e a fé na obra expiatória de Jesus o pode restaurar a Deus, Rm 3.23; At 3.19; Rm 10.9.

Céu e Inferno: Cremos no juízo vindouro, que condenará os infiéis e terminará a dispensação física do ser humano. Cremos no novo céu, na nova terra, na vida eterna de gozo para os fiéis e na condenação eterna para os infiéis, Mt 25.46; II Pe 3.13; Ap 21.22; 19.20; Dn 12.2; Mc 9.43-48.

Salvação: Cremos no perdão dos pecados, na salvação presente e perfeita, e na eterna justificação da alma, recebida gratutitamente, de Deus, através de Jesus, At 10.43; Rm 10.13; Hb 7.25; 5.9; Jo 3.16.
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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Lit San Ares em Dom 17 Abr 2016, 5:52 am

Cartman - Mas, a perfeição, é um dos conceitos na fabricação de uma Harley... Propaganda enganosa?

De certa maneira. A Harley não é uma moto de performance. É uma moto focada na estética, na tradição, no sonho.

Anos atrás havia uma piada. O amante da Harley-Davidson  dizia:

-Prefiro empurrar uma Harley (quebrada), do que voar numa japonesa (Honda, Yamaha...)
-E é exatamente o que acontece - replica o usuário das japonesas.

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 17 Abr 2016, 11:00 am

miguel o adventista escreveu:David de Oliveira:

Não rasgue sua Bíblia, procure ler ela de maneira despreconcebida.

Voce mesmo se contradiz usando os testos de Romanos 3;9-12, sem levar em consideração que os testos de Filipenses 3:12-14, são uma antítese um do outro.

Romanos 3:9-12, aplica-se a todo o homem sem Cristo,  sem a fé na Sua graça, para justificação diante de Deus, bem como, sem sua luz e capacitação espiritual para ser segundo o conhecimento da gloria (carater) do senhor e andar em rectidão, ou não debaixo da lei e condenável diante de Deus.


Filipenses 3:9-12, se aplica, a homens, que plenamente sujeitos a Cristo e Dependendo plenamente de Cristo, por meio de Cristo unicamente e jamais por seu proprio esforço, buscam progressiva e irreversivelmente, alcançar a justiça de Cristo, ou seja, a sua perfeição de carácter e de obras.

leia todo o contexto de Filipenses 3:1-16, e verá que defendo o que é justo e verdadeiro quanto a atingir a perfeição

"...por meio de Cristo unicamente e jamais por seu proprio esforço, buscam progressiva e irreversivelmente, alcançar a justiça de Cristo, ou seja, a sua perfeição de carácter e de obras.


Bom, você já respondeu por mim, se Paulo sempre buscava a justiça e a perfeição, então ele não a havia conseguido e nunca a conseguiu depois. O máximo que podemos fazer e alcançar é a imitação de Paulo, mas ser perfeito como Cristo o foi, isso é conversa pra boi dormir. Repito, ninguém conseguiu a perfeição absoluta aqui na terra e se alguém sabe de alguém que a conseguiu, que me apresente, com provas.


Versão: Português: Nova Versão Internacional
 
1 João 1:10Se afirmarmos que não temos cometido pecado, fazemos de Deus um mentiroso, e a sua palavra não está em nós.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Arcolino Neto em Dom 17 Abr 2016, 4:21 pm

Creio que a criatura humana é ontologicamente perfeita, para teleologicamente receber dentro de si o Espírito de seu Criador, o qual testificará (declarará coisas grandes e firmes o qual ainda não sabe). Sendo criada tendo como seu fim o Espírito do seu Criador, essa criatura só poderá ser entendida como uma criatura perfeita em seu constitutivo ontológico.

Ainda que traga um mal originário que o faz refém duma fixação existencial apenas no que é terreno animalesco e diabólico.

Já com o advento de JESUS, o Verbo encarnado, às coisas mudaram radicalmente o destino das criaturas humana, para que seja cumprida finalísticamente em si mesma a infusão do Espírito de seu Criador. Revelando que o conceito de perfeito não é uma questão meramente comportamental e sim ontológico. A saber: sua alma é composta de: consciência, inteligência e livre arbítrio. Do contrário o Criador não infundiriam num ser de que se diz imperfeita o seu Bom e Santo Espírito. De modo que, em vez de se dizer, que as criaturas humanas são imperfeitas por questões comportamentais, deveria se dizer pecadoras (portadoras dum mal originário) antes que a manifestação, por comportamentos errados ou ilícitos desse mal originário.

De modo que digo que as criaturas humanas são perfeitas ontologicamente e com o advento do VERBO ENCARNADO (JESUS CRISTO) a apelação divina clássica é o arrependimento dos pecados cometidos contra os mandamentos, leis e vontade de DEUS, e não contra a própria consciência moral das mesmas. Entendido sobre os pecados cometidos contra as leis, vontade e mandamento de DEUS e se batizando no nome: do PAI, no nome do FILHO,e no nome do ESPÍRITO SANTO, fica revelado de fato que as criaturas humanas são perfeitas e finalizadas em seu propósito existencial, onde a assinatura do nome de seu idealizador e criador, na ocasião do batismo fica deveras radicalmente revelado.

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por Cartman em Dom 17 Abr 2016, 5:05 pm

@miguel o adventista

1. proibição de matar
4. proibição do falso testemunho

Não matarás.
Não dirás falso testemunho contra o teu próximo.
(Êxodo 20:13/16)

Os Budistas não devem praticar sacrifícios pois é contrário ao preceito de não matar or atacar contra a vida. O sacrifício é um ato egoísta entre seres humanos e seres supremos. Algumas religiões encorajam a prática do sacrifício para induzir uma divindade a garantir seus desejos. Porém, no Budismo, nós não matamos animais tampouco qualquer ser vivo para sacrifício. Se você praticar sacrifício para conseguir alcançar algum objetivo, você pode não ganhar nenhum mérito por isso, ao invés disso, você cria Karama negativo por isso e experimentará sofrimento e dificuldades por causa disso.


Sacrifício de animal na Magia Negra

Quando um príncipe pecar, e por ignorância proceder contra algum dos mandamentos do Senhor seu Deus, naquilo que não se deve fazer, e assim for culpado; Ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta um bode tirado das cabras, macho sem defeito; E porá a sua mão sobre a cabeça do bode, e o degolará no lugar onde se degola o holocausto, perante a face do Senhor; expiação do pecado é. (Levítico 4:22-24)

E disse o Senhor: Quem induzirá Acabe, para que suba, e caia em Ramote de Gileade? E um dizia desta maneira e outro de outra. Então saiu um espírito (?), e se apresentou diante do Senhor, e disse: Eu o induzirei. E o Senhor lhe disse: Com quê? E disse ele: Eu sairei, e serei um espírito de mentira na boca de todos os seus profetas. E ele disse: Tu o induzirás, e ainda prevalecerás; sai e faze assim. Agora, pois, eis que o Senhor pôs o espírito de mentira na boca de todos estes teus profetas, e o Senhor falou o mal contra ti. (1 Reis 22:20-23)

Conclusão: Nós temos aqui um Deus, que proíbe matar, mas aceita sacrifícios. Sem falar que, Ele matava e incentiva a matar. Um Deus que condena a mentira, mas, não hesita em mentir quando necessário.

Eu poderia falar também sobre escravidão, poligamia, racismo, machismo, injustiças, e os assaltos que praticavam os hebreus, mas, deixa pra lá...

Portanto, antes de julgar as outras crenças, conheça melhor o seu Deus! cabeçada


Última edição por Cartman em Seg 18 Abr 2016, 12:13 pm, editado 2 vez(es)


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por miguel o adventista em Dom 17 Abr 2016, 5:18 pm

Caro David de Oliveira:
 
Como o irmão pode provar que Paulo, ao buscar alcançar a perfeição de Cristo, não a alcançou, uma vez que seu alvo, dentro das revelações prerrogativas do evangelho por meio de Cristo, era alcançar essa perfeição?
 
Seria ele um demagogo? 
 
Filipenses 3:12 Não que já a tenha alcançado, ou que seja perfeito; mas vou prosseguindo, para ver se poderei alcançar aquilo para o que fui também alcançado por Cristo Jesus.
13 Irmãos, quanto a mim, não julgo que o haja alcançado; 
mas uma coisa faço, e é que, esquecendo-me das coisas que atrás ficam, e avançando para as que estão adiante, 
14 prossigo para o alvo pelo prêmio da vocação celestial de Deus em Cristo Jesus.
 
 A revelação de Deus por meio de Paulo e de outros apóstolos, vez por outra, incide sobre a  necessidade de se atingir a perfeição de Cristo, repare:

Eférios 4:
11 E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
12 Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
13 Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,

II PEDRO 1:2 Graça e paz vos sejam multiplicadas, pelo conhecimento de Deus, e de Jesus nosso Senhor;
3 Visto como o seu divino poder nos deu tudo o que diz respeito à vida e piedade, pelo conhecimento daquele que nos chamou pela sua glória e virtude;
4 Pelas quais ele nos tem dado grandíssimas e preciosas promessas, para que por elas fiqueis participantes da natureza divina, havendo escapado da corrupção, que pela concupiscência há no mundo.
 
Se comprometeria e prometeria Deus, e não o cumpriria? Seria Deus mentiroso e demagogo?
 
I TESSALONICENSES 5:23 E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo.
24 Fiel é o que vos chama, o qual também o fará.


Tanto Paulo como Pedro, em suma concorrem, em suas mensagens sobre este assunto, para o seguinte:
1.   
Que ao termos uma relação espiritual, tão profunda, tão intíma e tão metamorfica (transformadora) com Deus e com Cristo, podemos vir a ser participantes da Sua natureza Divina.
 
2.   Mas para que venhamos a ser participantes da natureza Divina, pela graça e pelo poder e operar de Deus, em nosso ser interior, temos que,  nas palavras de Pedro,  ESCAPAR DA CORRUPÇÃO QUE PELA CONCUPISCÊNCIA HÁ NO MUNDO.




O que é a corrupção, e o que é concupiscência a que Pedro refere?


É a condição humana irremedialvelmente pecaminosa descrita por Paulo em Romanos 3.


Só tenho que perguntar ao irmão David de Oliveira o seguinte:

Deus falou por meio de Paulo e de Pedro sobre, termos que atingirmos a estatura completa de Cristo, e escapar (vencer) a corrupção (natureza pecaminosa) ou não?
 
OBS: A estatura completa da perfeição de Cristo que nós é exigida atingir para herdar a vida eterna, não é a perfeição Divina de Cristo que é humanamente inatingível, mas a perfeição humana de Cristo. Cristo venceu como 100% humano e não como Deus, e tendo que depender inteiramente do poder e assistencia de seu Pai para o efeito.


Por isso no principio do meu poste, cheguei a colocar o seguinte conceito:


“ Cristo foi perfeitamente humano, então temos que ser humanamente perfeitos como Ele”, e não Divinamente perfeitos como Ele!


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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 18 Abr 2016, 3:21 pm

miguel o adventista escreveu:Caro David de Oliveira:
 
Como o irmão pode provar que Paulo, ao buscar alcançar a perfeição de Cristo, não a alcançou, uma vez que seu alvo, dentro das revelações prerrogativas do evangelho por meio de Cristo, era alcançar essa perfeição?
 

Tanto eu como você só podemos dizer no máximo que ele "buscava" a perfeição e tanto eu como você não podemos dizer que ele a alcançou em vida. O máximo que podemos chegar é não ultrapassar as palavras dele.




1 Timóteo 1:15Fiel é a palavra e digna de toda aceitação: que Cristo Jesus veio ao mundo para salvar os pecadores, dos quais eu sou o principal.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: SER PERFEITO COMO JESUS?

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