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Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

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Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Abr 2016, 2:49 pm

Esta aparente contradição nos leva a uma busca mais profunda na Bíblia que envolve uma diferença de tempo;

01 -  Cronograma dos dias judaicas.

02 -  Os nossos (hoje) 

03 - E o tempo romano naquela época.

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Khwey em Dom 03 Abr 2016, 3:07 pm

Meu amigo, já te foi dito que estas perguntas são próprias dos crentes, e portanto fazem parte dos tópicos que estudam e discutem a bíblia.
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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Abr 2016, 3:21 pm

E elas não podem serem discutidas e nem analisadas tomando por base a hermenêutica bíblica por pessoas não crentes, ou seja não religiosas????.

Ainda não entendi a sua posição quanto a minha pessoa nesse fórum

Por exemplo: Qual o motivo ou a causa que você encontrou nesse minha analogia bíblica para remove-la,  como segue no próximo post.
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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Khwey em Dom 03 Abr 2016, 3:45 pm

Marcelo Almoedo escreveu:E elas não podem serem discutidas e nem analisadas tomando por base a hermenêutica bíblica por pessoas não crentes, ou seja não religiosas????.
Podem, sim.
Mas desde que elas saibam ler e interpretar textos, de modo que cada uma consiga entender e aceitar o que está escrito na bíblia, independente de sua fé.


Marcelo Almoedo escreveu:Ainda não entendi a sua posição quanto a minha pessoa nesse fórum
Você não é o primeiro ateu que aparece, e a sua intenção é por demais previsível, dado o teor das suas questões e a relutância em aceitar as respostas.

Tem que ser muito tonto para não perceber isso.

Mas, certamente, se procurar poderá encontrar outros fóruns onde as pessoas são mais ingênuas, por assim dizer.
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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Abr 2016, 3:56 pm

Mas desde que elas saibam ler e interpretar textos, de modo que cada uma consiga entender e aceitar o que está escrito na bíblia, independente de sua fé.
E seria você que tem autoridade de analisar ou avaliar essas interpretações bíblicas nesse fórum para depois decidir se estão coerentes a sua convicção religiosa.
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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Khwey em Dom 03 Abr 2016, 4:07 pm

Sim, eu sou um crente, sei ler e interpretar textos.
E para o caso de eu estar equivocado, a minhas ideias são expostas para discussão, com base na bíblia.

E além disso sou moderador, ciente das regras para ateus.
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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 03 Abr 2016, 4:16 pm

Mas, certamente, se procurar poderá encontrar outros fóruns onde as pessoas são mais ingênuas, por assim dizer.
Para ser sincero preciso  encontrar um fórum de debate religioso que seja imparcial, com moderação adulta? Isso sim.


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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Qui 29 Jun 2017, 11:59 am

Depende da forma com que eram contadas as horas; se eram contadas no nascimento do dia e do entardecer; se eram contadas de 10 em 10 ou de 12 em 12 horas, se o dia naqueles tempos tinhas 12 horas do dia mais 12 da noite ou eram contadas em 24 horas seguidas; se quem escreveu a passagem tinha conhecimento local ou outro conhecimento; se escreveu às pessoas do lugar em que se passou ou para povos distantes; etc.

Digo isto porque terceira, sexta ou nona hora podem não significar para nós a mesma coisa de quando foi escrita, podendo ser inclusive as duas coisas ao mesmo tempo...

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 29 Jun 2017, 6:03 pm

Boa tarde

Amigos Thynno, para o seu conhecimento, todos os eventos registrado na bíblia teve como indicador o calendário e horário judaico..

Digo isto porque terceira, sexta ou nona hora podem não significar para nós a mesma coisa de quando foi escrita, podendo ser inclusive as duas coisas ao mesmo tempo
Para que você possa entender esses termos (horário) narrado na bíblia será fundamental e necessário um aprofundamento como esse calendário judaica funcionava...

Algumas versões bíblicas já faz a conversão para o nosso horário, veja exemplo.

E era a hora terceira, e o crucificaram. Marcos 15:25 (ACR)
Eram nove horas da manhã quando o crucificaram. Marcos 15:25 NVI)

E era a preparação da páscoa, e quase à hora sexta; e disse aos judeus: Eis aqui o vosso Rei.João 19:14 (ACR)

Era o Dia da Preparação da semana da Páscoa, por volta do meio-dia. "Eis o rei de vocês", disse Pilatos aos judeus. João 19:14 (NVI)

Agora me diz como eles chegaram a essa conversão?


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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Sex 30 Jun 2017, 12:09 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Boa tarde

Amigos Thynno, para o seu conhecimento, todos os eventos registrado na bíblia teve como indicador o calendário e horário judaico..

...
Agora me diz como eles chegaram a essa conversão?

Almoedo

Algumas horas podem ter sido convertidas, outras não... em lugares e línguas diferentes. Do aramaico ao Grego, depois ao latim, depois ao alemão, depois ao inglês... Teve muitas convenções, traduções e adaptações. Mas não importa muito. Leis e respeito são mais importantes... e isso não pode mudar.

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 30 Jun 2017, 12:28 pm

Boa tarde

Thynno

Algumas horas podem ter sido convertidas, outras não... em lugares e línguas diferentes. Do aramaico ao Grego, depois ao latim, depois ao alemão, depois ao inglês... Teve muitas convenções, traduções e adaptações. Mas não importa muito. Leis e respeito são mais importantes... e isso não pode mudar.
Amigo, o horário judaico está em atividade ate os dias de hoje... 

Todos os festivais solene são vinculado a esse horário e isso não mudou ate hoje.

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Sex 30 Jun 2017, 12:50 pm

Falo da bíblia. Ela não é a mesma. Mudou de língua e algumas até de sentido...

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 30 Jun 2017, 1:35 pm

Boa tarde

Thynno

Falo da bíblia. Ela não é a mesma. Mudou de língua e algumas até de sentido...
Sim, e estamos falando do que afinal....

Realmente alguns textos e conteúdo da bíblia a longo do tempo tem sido alterada, manuseada e manipulada, mas o que estamos tratamos não tem nada haver com isso.....
 
Thynno, olha fica muito difícil ou praticamente impossível de dialogar um assunto que a pessoa não conhece ou pelo menos não teve a boa vontade de pesquisar, afinal é mais fácil criticar algo que não conhece do que procurar ler e aprender antes de criticar ou discutir certos tema imposto....



Almoedo

Só uma curiosidade:
Você por acaso sabe como funciona o cronograma Cronograma (Calendário) dos dias judaicas. 


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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Ter 04 Jul 2017, 11:02 am

QUAL BENEFÍCIO PARA A HUMANIDADE HAVERÁ EM DESCOBRIR A HORA EXATA?

A "VERDADE" ?

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 04 Jul 2017, 9:23 pm

Boa noite

Thynno
QUAL BENEFÍCIO PARA A HUMANIDADE HAVERÁ EM DESCOBRIR A HORA EXATA? A "VERDADE" ?
Não entendi!!! está mais para uma profecia do que um questionamento.




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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Qua 05 Jul 2017, 1:08 pm

Em que adiantará conhecer a hora exata?
Que frutos isto trará?
Quais benefícios este conhecimento pode nos revelar?
Porque devemos questionar a hora?
Falo de um resultado prático, qual seria tal resultado em descobrir a hora exata?
Saber por saber? Sem utilidade? Qual seria esta utilidade?

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 05 Jul 2017, 10:51 pm

Pelo o que venho acompanhando em seus arrazoados, você precisa estudar muito.


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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Qui 06 Jul 2017, 1:01 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Pelo o que venho acompanhando em seus arrazoados, você precisa estudar muito.



Em que adiantará conhecer a hora exata?
Que frutos isto trará?
Quais benefícios este conhecimento pode nos revelar?
Porque devemos questionar a hora?
Falo de um resultado prático, qual seria tal resultado em descobrir a hora exata?
Saber por saber? Sem utilidade? Qual seria esta utilidade?


SE RESPONDER-ME CORRETAMENTE, ENTENDEREI QUE VOCÊ ESTUDA MUITO  :chapeu:

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 06 Jul 2017, 10:14 pm

Boa noite
Thynno

Em que adiantará conhecer a hora exata?
Que frutos isto trará?
Quais benefícios este conhecimento pode nos revelar?
Porque devemos questionar a hora?
Falo de um resultado prático, qual seria tal resultado em descobrir a hora exata?
Saber por saber? Sem utilidade? Qual seria esta utilidade
SE RESPONDER-ME CORRETAMENTE, ENTENDEREI QUE VOCÊ ESTUDA MUITO 
Deixe-me ver se entendi direito, você está me pedido que eu lhe explique qual a essência e a necessidade da introdução do calendário em qualquer evento histórico. É isso mesmo?

Já que estamos falando sobre a bíblia que é um livro que contém profecia, você sabia disso, ou não, e profecia requer data e lugares para cumprir os eventos previsto, a bíblia também é um livro de eventos passados ​​que simbolicamente representa eventos futuros. 

A profecia é uma declaração sobre eventos que ocorrerão no futuro. Não se pode entender quando, no futuro, os eventos ocorrerão até que se saiba como a Bíblia expressa horários e datas. Então precisamos saber o tipo de calendário que a Bíblia usa para se ter o 
discernimento hermenêutica.

Toda a cronologia na Bíblia, as datas, os dias, os meses e os anos, são expressas em termos do Calendário lunar bíblico que muito diferente do nosso calendário gregoriano que foi promulgado só no século VI pelo papa do mesmo nome. 

Este calendário que foi usado no dia de Noé é o mesmo calendário que foi usado por todas as civilizações antigas. Tem 12 meses lunares cada um de 30 dias. 


Todas as nações, antes do tempo justo do ano solar, eram conhecidas, contadas meses pelo curso da lua, e anos pelo retorno do inverno e verão, primavera e outono; E em fazer calendários para os seus festivais, eles contaram trinta dias para um mês lunar e doze meses lunares para um ano, levando os números redondos mais próximos, de onde veio a divisão da eclíptica em 360 graus. 

As pessoas que estudam e interpretam a Bíblia sem levar em consideração o contexto da sua historia, ou de uma passagem e sem conhecer , ou considerar o período histórico do texto escrito, podem cometer um sério erro de interpretação e acabam criando várias e várias seitas divergentes em torno desse livro e assim criando heresia.
Para você que não sabe e nunca procurar pesquisar para saber, os reformadores, os fundamentalistas ressaltaram e retornaram ao método de interpretação histórico-gramatical das Escrituras. Ou seja, devemos sempre levar em consideração o período histórico de quando a passagem foi escrita e levar em consideração as palavras e frases da passagem em seu sentido normal e claro (literalmente). Podemos adicionar a estes, outro aspecto igualmente importante: o retórico, ou seja, o estilo literário do livro ou passagem em questão.
Já que você agora tem alguma ideia sobre a importância do calendário na historia humana, gostaria de saber de você porque era essencial que Jesus morresse numa sexta feira as 15 horas, ou seja 3 horas da tarde, ou ainda, na hora nona no calendário judaico...

Se você não sabe qual foi a razão ou o fator primordial que esses eventos  acontecesse nestas datas, você não sabe absolutamente nada sobre o seu livro de conduta espiritual 

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Sex 07 Jul 2017, 4:06 pm

Então? ... entendi a necessidade de se saber o tempo, dia, mês e ano, para se aproximar dos eventos futuros. Mas, objetiva e resumidamente:


Em que adiantará conhecer a hora exata?
Que frutos isto trará?
Quais benefícios este conhecimento pode nos revelar?
Porque devemos questionar a hora?
Falo de um resultado prático, qual seria tal resultado em descobrir a hora exata?

Saber por saber? Sem utilidade? Qual seria esta utilidade?

Assim: Saber a hora exata resultaria em ...............

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 07 Jul 2017, 7:47 pm

Boa noite

Thynno
Em que adiantará conhecer a hora exata?
Que frutos isto trará?
Quais benefícios este conhecimento pode nos revelar?
Porque devemos questionar a hora?
Falo de um resultado prático, qual seria tal resultado em descobrir a hora exata?
Se você não sabe a simbologia do por que Jesus representa dentro do conceito judaico e por que ele tinha que morrer numa sexta feira na hora nona, não adianta nada eu lhe explicar qualquer evento ou tradição dos costumes judaico que foi transplantado do Novo testamento.

E fundamental e primordial que se saiba e como o cronograma foi aplicado na época de cada evento e quais os métodos de interpretação histórico-gramatical das Escrituras. Ou seja, devemos levar em conta o período histórico de quando a passagem foi escrita e levar em consideração as palavras e frases da passagem em seu sentido normal e claro (literal). Podemos adicionar a estes, outro aspecto igualmente importante: o retórico, ou seja, o estilo literário do livro ou passagem em questão os dias e horas que ocorreram os fatos.

Algumas perguntas nos ajudam a entender este passo tão importante na interpretação de um texto:
Quem escreveu o livro e para quem foi escrito originalmente?
Em que época foi escrito e teve seu registro processado?
A que problemas ou situações ele estava se referindo?
De que trata o livro ou o evento narrado?

E você ainda não respondeu a minha pergunta sobre o que Jesus representa dentro do conceito judaico e aproveitando tem mais um evento para que você posso refletir que só saberá avaliar ou definir se souber o calendário judaico aplicado nessa época.

No quatro evangelhos nos é dito que Jesus ressuscitaria no TERCEIRO DIA, porem o próprio Jesus profetizou que ele passaria TRÊS DIAS E TRÊS NOITES na sepultura para confirmar aos fariseus que ele era o Messias anunciado pelos profetas no Antigos Testamento.

No evangelho de Mateus encontramos a seguinte passagem ... Então alguns dos escribas e dos fariseus tomaram a palavra, dizendo: Mestre, quiséramos ver da tua parte algum sinal.

Mas ele lhes respondeu, e disse: Uma geração má e adúltera pede um sinal, porém, não se lhe dará outro sinal senão o sinal do profeta Jonas;
Pois, como Jonas esteve três dias e três noites no ventre da baleia, assim estará o Filho do homem três dias e três noites no seio da terra. Mateus 12:38-40

Faça a conta, se ele morre na hora nona na sexta e ressuscita nos primeiras raios de sol do domingo, quantos dias e noites Jesus ficou na sepultura?

Isso você só desvendará se souber o cronograma judaico utilizado na época.

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Seg 10 Jul 2017, 3:12 pm

Em verdade ele foi enterrado de dia, mas a morte se deu na cruz. Ele foi retirado e limpo, preparado para ser enterrado. Depois do enterro é que se contaram os dias. Isso complica mais. 

Ele era primogênito entre os herdeiros do trono de Judá, então ele era o rei de Judá. Com essa informação, aliado ao fato dele estar conhecido por seus feitos, dá para se imaginar que não foi um enterro simples.

Quanto tempo durou a preparação para Esse enterro? Teve cerimonial? Como era o cerimonial? 

Em verdade eles contam três dias e três noites, então o sol se pôs, nasceu, se pôs, nasceu, se pôs e nasceu, e logo após essa conta jesus saiu do túmulo.

Mas essa contagem não leva em consideração o tempo em que ele foi retirado e limpo, e depois embalsamado (pois ele fora criado e ensinado no Egito), e depois não se conta o tempo em que durou o enterro.

Haverão suposições, mas isso não interfere muito na escolha das almas.

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Seg 10 Jul 2017, 6:13 pm

Boa noite


Thynno
Mas essa contagem não leva em consideração o tempo em que ele foi retirado e limpo, e depois embalsamado (pois ele fora criado e ensinado no Egito), e depois não se conta o tempo em que durou o enterro.
Além de outras baboseira, você diz que Jesus foi criado e ensinado no Egito, ok..


Apenas não irei perder o meu tempo mais com você....

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por thynno em Ter 11 Jul 2017, 3:32 pm

Mateus Cap 2 Ver 13 a 15 escreveu:
E, tendo eles se retirado, eis que o anjo do Senhor apareceu a José num sonho, dizendo: Levanta-te, e toma o menino e sua mãe, e foge para o Egito, e demora-te lá até que eu te diga; porque Herodes há de procurar o menino para o matar.

E, levantando-se ele, tomou o menino e sua mãe, de noite, e foi para o Egito.

E esteve lá, até à morte de Herodes, para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor pelo profeta, que diz: Do Egito chamei o meu Filho.

Bobagem?


Lucas Cap 2 Ver 39 a 42 escreveu:
E, quando acabaram de cumprir tudo segundo a lei do Senhor, voltaram à Galiléia, para a sua cidade de Nazaré.

E o menino crescia, e se fortalecia em espírito, cheio de sabedoria; e a graça de Deus estava sobre ele.

Ora, todos os anos iam seus pais a Jerusalém à festa da páscoa;

E, tendo ele já doze anos, subiram a Jerusalém, segundo o costume do dia da festa.


Jesus voltou de onde e morou em Nazaré?

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 11 Jul 2017, 5:43 pm

Isso só pode ser zoeira, não é possível que um cristão seja tão disperso naquilo que acredita....

Oh retardado mental se por acaso seus pais viajasse para Venezuela sendo ainda você um recém nascido, isso não caracteriza que você foi criado e ensinado nesse país.

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Re: Jesus foi Crucificado na Terceira Hora ou na Hora-Sexta?

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