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Jesus Seria um Falso Profeta?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Sex 29 Abr 2016, 11:25 pm

Já disse, simboliza dia de ira e destruição, como aconteceu antes.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Sex 29 Abr 2016, 11:31 pm

Veja bem.

Você disse que o episódio e sobre a destruição de Jerusalém.

Você disse que Jesus foi visto vindo sobre as nuvens de forma simbólica.

Você disse que simboliza o dia de ira e destruição.

Porém, o texto diz que todas as tribos da terra virão Jesus vindo sobre as nuvens e se lamentarão.

O que tem elas com a ira e a destruição de Jerusalém?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Sex 29 Abr 2016, 11:38 pm

433.  Entretanto, os romanos em vinte e um dias terminaram as novas plata­formas, não obstante a dificuldade em encontrar a madeira necessária para tal obra. Eles devastaram toda a região a oitenta estádios nos arredores de Jerusalém; e jamais terra ficou tão desfigurada. Onde outrora havia bosques e árvores frondosas, jardins deliciosos, não havia agora uma única árvore, e não somente os judeus, mas os estrangeiros, que antes admiravam aquela formosa parte da Judéia, agora não seriam capazes de reconhecer, nem ver os maravilhosos arra­baldes daquela grande cidade, convertidos em terrenos abandonados e silves­tres, sem que tão deplorável mudança os fizesse derramar lágrimas. Foi assim que a guerra de tal modo destruiu uma região tão favorecida por Deus, que já não lhe restava o menor vestígio de sua beleza antiga e podia-se perguntar em Jerusalém, onde então estava Jerusalém.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Sex 29 Abr 2016, 11:43 pm

Você pode responder a pergunta sobre qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 12:40 pm

Khwey escreveu:Você pode responder a pergunta sobre qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

E depois destas coisas vi descer do céu outro anjo, que tinha grande poder, e a terra foi iluminada com a sua glória.

E clamou fortemente com grande voz, dizendo: Caiu, caiu a grande Babilônia, e se tornou morada de demônios, e coito de todo espírito imundo, e coito de toda ave imunda e odiável.

Porque todas as nações beberam do vinho da ira da sua fornicação, e os reis da terra fornicaram com ela; e os mercadores da terra se enriqueceram com a abundância de suas delícias.

E ouvi outra voz do céu, que dizia: Sai dela, povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas.

Porque já os seus pecados se acumularam até ao céu, e Deus se lembrou das iniqüidades dela.

Tornai-lhe a dar como ela vos tem dado, e retribuí-lhe em dobro conforme as suas obras; no cálice em que vos deu de beber, dai-lhe a ela em dobro.

Quanto ela se glorificou, e em delícias esteve, foi-lhe outro tanto de tormento e pranto; porque diz em seu coração: Estou assentada como rainha, e não sou viúva, e não verei o pranto.

Portanto, num dia virão as suas pragas, a morte, e o pranto, e a fome; e será queimada no fogo; porque é forte o Senhor Deus que a julga.

E os reis da terra, que fornicaram com ela, e viveram em delícias, a chorarão, e sobre ela prantearão, quando virem a fumaça do seu incêndio;

Estando de longe pelo temor do seu tormento, dizendo: Ai! ai daquela grande cidade de Babilônia, aquela forte cidade! pois em uma hora veio o seu juízo.

E sobre ela choram e lamentam os mercadores da terra; porque ninguém mais compra as suas mercadorias:

Mercadorias de ouro, e de prata, e de pedras preciosas, e de pérolas, e de linho fino, e de púrpura, e de seda, e de escarlata; e toda a madeira odorífera, e todo o vaso de marfim, e todo o vaso de madeira preciosíssima, de bronze e de ferro, e de mármore;

E canela, e perfume, e mirra, e incenso, e vinho, e azeite, e flor de farinha, e trigo, e gado, e ovelhas; e cavalos, e carros, e corpos e almas de homens.

E o fruto do desejo da tua alma foi-se de ti; e todas as coisas gostosas e excelentes se foram de ti, e não mais as acharás.

Os mercadores destas coisas, que dela se enriqueceram, estarão de longe, pelo temor do seu tormento, chorando e lamentando,

E dizendo: Ai, ai daquela grande cidade! que estava vestida de linho fino, de púrpura, de escarlata; e adornada com ouro e pedras preciosas e pérolas! porque numa hora foram assoladas tantas riquezas.

E todo piloto, e todo o que navega em naus, e todo marinheiro, e todos os que negociam no mar se puseram de longe;

E, vendo a fumaça do seu incêndio, clamaram, dizendo: Que cidade é semelhante a esta grande cidade?

E lançaram pó sobre as suas cabeças, e clamaram, chorando, e lamentando, e dizendo: Ai, ai daquela grande cidade! na qual todos os que tinham naus no mar se enriqueceram em razão da sua opulência; porque numa hora foi assolada.

Alegra-te sobre ela, ó céu, e vós, santos apóstolos e profetas; porque já Deus julgou a vossa causa quanto a ela.

E um forte anjo levantou uma pedra como uma grande mó, e lançou-a no mar, dizendo: Com igual ímpeto será lançada babilônia, aquela grande cidade, e não será jamais achada.

E em ti não se ouvirá mais a voz de harpistas, e de músicos, e de flautistas, e de trombeteiros, e nenhum artífice de arte alguma se achará mais em ti; e ruído de mó em ti não se ouvirá mais;

E luz de candeia não mais luzirá em ti, e voz de esposo e de esposa não mais em ti se ouvirá; porque os teus mercadores eram os grandes da terra; porque todas as nações foram enganadas pelas tuas feitiçarias.

E nela se achou o sangue dos profetas, e dos santos, e de todos os que foram mortos na terra.

Apocalipse 18:1-24

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Dom 01 Maio 2016, 1:10 pm

Certamente é necessário o respaldo bíblico tanto para as perguntas quanto para as respostas, mas apenas citar textos da bíblia não responde as perguntas, pois existem muitas interpretações equivocadas para os mesmos.

Se apenas citar os textos, aquele que já tem uma interpretação, mesmo que equivocada, continuará com ela, logicamente.

Sendo assim, ainda falta a sua resposta, ou seja, você deve demonstrar o seu entendimento sobre qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 2:56 pm

Já te disse Jesus vindo sobre as nuvens representaria de de juízo, juízo sobre Jerusalém, o que aconteceu com a destruição, e quando diz que os povos da terra lamentaram, refere-se à lamentação das outras nações sobre a destruição de Jerusalém.

Agora, cabe a você contraditar o que eu disse.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Dom 01 Maio 2016, 4:09 pm

Veja o que está escrito sobre Jesus e as nuvens:

Atos
1:9 E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos.

Isto não foi um símbolo, porque realmente Jesus foi visto subindo até ficar oculto pela nuvem.

Atos
1:11 ...Homens galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir.

Temos aí que Jesus será visto descendo tal como foi visto subindo.

Mateus
24:30 Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

Apocalipse
1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá...

Qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 5:38 pm

Khwey escreveu:Veja o que está escrito sobre Jesus e as nuvens:

Atos
1:9 E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas, e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos.

Isto não foi um símbolo, porque realmente Jesus foi visto subindo até ficar oculto pela nuvem.
De fato, não foi u símbolo.



Khwey escreveu:
Atos
1:11 ...Homens galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir.

Temos aí que Jesus será visto descendo tal como foi visto subindo.

Mas ele virá, tal como subiu.


Khwey escreveu:
Mateus
24:30 Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

Com isso você afirma que a vinda Dele é para ressurreição de todos?

Khwey escreveu:
Apocalipse
1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá...

Qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

Com isso você afirma que a vinda Dele é para a ressurreição de todos?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 01 Maio 2016, 5:49 pm

Bom tarde

Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim escreveu ele. João 5:46....

Onde está escrito isso no Velho Testamento?

Almoedo

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 01 Maio 2016, 6:12 pm

Boa noite

Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu. Mateus 26:64


Vocês querem me fazer acreditar que Jesus prometeu voltar em breve há 2000 anos atrás?

Almoedo

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 6:15 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Bom tarde

Porque, se vós crêsseis em Moisés, creríeis em mim; porque de mim escreveu ele. João 5:46....

Onde está escrito isso no Velho Testamento?

Almoedo


O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
Deuteronômio 18:15

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 6:16 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu. Mateus 26:64


Vocês querem me fazer acreditar que Jesus prometeu voltar em breve há 2000 anos atrás?

Almoedo

Não ninguém aqui quer te fazer acreditar em nada, aqui só combatemos suas heresias.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Dom 01 Maio 2016, 6:31 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Mateus
24:30 Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.

Com isso você afirma que a vinda Dele é para ressurreição de todos?
Eu não estou afirmando.
Eu estou te mostrando o que está escrito sobre Jesus e as nuvens.

E se mortos estão incluídos, isto não é nenhum problema para Deus.
Isto porque quando ele morreu alguns ressuscitaram, não é verdade?
Então, por que não poderia acontecer algo similar quando da sua volta?


irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Apocalipse
1:7 Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá...

Qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

Com isso você afirma que a vinda Dele é para a ressurreição de todos?
Não estão afirmando nada, pois o assunto não é sobre ressurreição.

Assim que resolver isto, eu poderei responder sobre ressurreição, sem problemas.

Com base nestes textos sobre Jesus e as nuvens, um fato real e não simbólico, você pode explicar qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 01 Maio 2016, 7:02 pm

Irmão
O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis; Deuteronômio 18:15
Em que circunstancia Jesus é igual a Moisés?

Almoedo

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 7:38 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Irmão
O Senhor teu Deus te levantará um profeta do meio de ti, de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis; Deuteronômio 18:15
Em que circunstancia Jesus é igual a Moisés?

Almoedo

mediador entre Deus e os homens.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 01 Maio 2016, 7:43 pm

Irmão, Moisés era divino?


Reflita comigo como essa vida é maravilhosa...

Estava a Beira da Morte e Jesus me Trouxe a Vida, Graças a Deus.....

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 7:48 pm

Khwey escreveu:Eu não estou afirmando.
Eu estou te mostrando o que está escrito sobre Jesus e as nuvens.

E se mortos estão incluídos, isto não é nenhum problema para Deus.
Isto porque quando ele morreu alguns ressuscitaram, não é verdade?
Então, por que não poderia acontecer algo similar quando da sua volta?


Você está afirmando que a vinda Deles será visível a todos os olhos, eu quero saber a quais olhos, os que estiverem sobre a terra, ou todos os olhos até mesmo dos que já morreram?



Khwey escreveu:
Não estão afirmando nada, pois o assunto não é sobre ressurreição.

Assim que resolver isto, eu poderei responder sobre ressurreição, sem problemas.

Com base nestes textos sobre Jesus e as nuvens, um fato real e não simbólico, você pode explicar qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

Eu já te expliquei a relação da vinda de Jesus com Jerusalém. E eu posso te mostrar mais duas vindas de Jesus sem que ninguém o visse na nuvem, quer saber?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 7:49 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Irmão, Moisés era divino?

Não.

irmão
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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Dom 01 Maio 2016, 8:02 pm

irmão escreveu:
Você está afirmando que a vinda Deles será visível a todos os olhos, eu quero saber a quais olhos, os que estiverem sobre a terra, ou todos os olhos até mesmo dos que já morreram?
Pelo que está escrito, eu creio que Jesus será visto até pelos que já morreram.

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Não estou afirmando nada, pois o assunto não é sobre ressurreição.

Assim que resolver isto, eu poderei responder sobre ressurreição, sem problemas.

Com base nestes textos sobre Jesus e as nuvens, um fato real e não simbólico, você pode explicar qual é a relação entre as nações vendo Jesus vir sobre as nuvens e a destruição de Jerusalém?

Eu já te expliquei a relação da vinda de Jesus com Jerusalém.
Você ainda não explicou o que eu pedi. Você disse que era simbólico e apenas expôs textos da bíblia, que a meu ver não explicam isto.

irmão escreveu:E eu posso te mostrar mais duas vindas de Jesus sem que ninguém o visse na nuvem, quer saber?
Não agora.

Antes eu quero saber é sobre o texto que você postou como sendo a profecia sobre a destruição de Jerusalém em 70 d. C..

No referido texto está escrito que as nações verão Jesus vindo sobre as nuvens, tal como o anjo disse em Atos 1:11.

Quero saber o que isso tem a ver com Jerusalém em 70 d. C..

Você pode explicar isto sem apenas citar textos?

Após fazer isto eu gostaria de ver as referências sobre as outras duas vindas de Jesus.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Dom 01 Maio 2016, 8:20 pm

o Almoedo
 Moisés era divino?
Não.
Então Jesus não poderia ser igual a Moisés....

Jesus era casado, tinha filho?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 8:45 pm

Khwey escreveu:
Antes eu quero saber é sobre o texto que você postou como sendo a profecia sobre a destruição de Jerusalém em 70 d. C..

No referido texto está escrito que as nações verão Jesus vindo sobre as nuvens, tal como o anjo disse em Atos 1:11.

Quero saber o que isso tem a ver com Jerusalém em 70 d. C..

Você pode explicar isto sem apenas citar textos?

Após fazer isto eu gostaria de ver as referências sobre as outras duas vindas de Jesus.

Os quais lhes disseram: Homens galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir.
Atos 1:11

Jesus já havia dito a mesma coisa, enquanto esteve na terra.


Jesus, porém, guardava silêncio. E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe: Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus.
Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu.
Mateus 26:63,64


Aqueles que estavam ali naquele momento viram Jesus vindo sobre as nuvens? Eu te respondo, muitos viram sim, quando da destruição do templo, inclusive há chances que Caifás também tenha visto.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 8:49 pm

Marcelo Almoedo escreveu:
o Almoedo
 Moisés era divino?
Não.
Então Jesus não poderia ser igual a Moisés....

Jesus era casado, tinha filho?

Almoedo

Por favor, você força demais, eu já te disse a semelhança está no fato de ambos serem profetas e falarem da parte de Deus.

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por Khwey em Dom 01 Maio 2016, 8:54 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:
Antes eu quero saber é sobre o texto que você postou como sendo a profecia sobre a destruição de Jerusalém em 70 d. C..

No referido texto está escrito que as nações verão Jesus vindo sobre as nuvens, tal como o anjo disse em Atos 1:11.

Quero saber o que isso tem a ver com Jerusalém em 70 d. C..

Você pode explicar isto sem apenas citar textos?

Após fazer isto eu gostaria de ver as referências sobre as outras duas vindas de Jesus.

Os quais lhes disseram: Homens galileus, por que estais olhando para o céu? Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu, há de vir assim como para o céu o vistes ir.
Atos 1:11

Jesus já havia dito a mesma coisa, enquanto esteve na terra.


Jesus, porém, guardava silêncio. E, insistindo o sumo sacerdote, disse-lhe: Conjuro-te pelo Deus vivo que nos digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus.
Disse-lhe Jesus: Tu o disseste; digo-vos, porém, que vereis em breve o Filho do homem assentado à direita do Poder, e vindo sobre as nuvens do céu.
Mateus 26:63,64
Sim, Jesus disse isto quando estava na terra, e é o que consta no texto em questão que você citou.

irmão escreveu:Aqueles que estavam ali naquele momento viram Jesus vindo sobre as nuvens? Eu te respondo, muitos viram sim, quando da destruição do templo, inclusive há chances que Caifás também tenha visto.
O texto que você citou fez menção a todas as tribos da terra, e não só alguns.

E então?
Você pode ou não explicar o que todas as tribos da terra vendo Jesus vir sobre as nuvens tem a ver com a destruição de Jerusalém?

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Re: Jesus Seria um Falso Profeta?

Mensagem por irmão em Dom 01 Maio 2016, 9:13 pm

Khwey escreveu:

E então?
Você pode ou não explicar o que todas as tribos da terra vendo Jesus vir sobre as nuvens tem a ver com a destruição de Jerusalém?

Eu já te respondi isso e vou te responder pela última vez:


Todas as tribos da “terra” da Judéia constataram a grande destruição.
Foi também de certa forma uma notícia mundial para a época.
E até hoje existe um Arco de Triunfo em Roma para comemorar tão grande vitória do então General Tito e futuro imperador sobre uma geração incrédula, impiedosa e sanguinária.
Nos relevos do Arco aparecem os elementos do Templo que Tito trouxe como prova da conquista.

E já te disse: Jesus vindo sobre as nuvens é uma figura profética, então as tribos da terra não viram Jesus nas nuvens, mas viram a destruição de Jerusalém.

Não me pergunte isso de novo.

irmão
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