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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Ter 12 Abr 2016, 8:21 pm

Você está contestando o que eu disse? Porque eu disse que Jesus é a primícia da criação de Deus, naõ falei que a Bíblia é um livro perfeito, não falei que ela foi escrita por pessoas perfeitas, não falei que Jesus é Deus, não falei que Ele corrigiu o Pai.

Se quer debater, precisa se ater ao que as pessoas postam e ser coerente.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Ter 12 Abr 2016, 8:25 pm

Agora sim, estamos em um debate.

irmão
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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 12 Abr 2016, 8:43 pm

Irmão
Você está contestando o que eu disse? Porque eu disse que Jesus é a primícia da criação de Deus, naõ falei que a Bíblia é um livro perfeito, não falei que ela foi escrita por pessoas perfeitas, não falei que Jesus é Deus, não falei que Ele corrigiu o Pai.
Vamos rever dnovo o sentido de sua analogia no segmentos de minhassuas observações....
Marcelo Almoedo escreveu:Irmão
Suas perguntas não fazem sentido, vivemos o cristianismo e não Adão e Eva, isso já foi deixado para trás. O carro andou.
Você sabia que a existência de seu "Jesus" depende da subsistência de Adão e Eva.... 
Almoedo
Irmão
Mas nenhum deles ressurgiu dos mortos, só Cristo, por isso Ele é a primícia da criação de Deus, da nova criação de Deus.
Agora me diz o que tem haver essa sua ultima postagem sobre a minha observação anterior...

A resposta que lhe foi imputada está de acordo com o que você expõe....ou seja....Qual foi a finalidade de seu Jesus ressurgir dos mortos, segundo muitos cristãos, principalmente os trinitarianos Deus é Jesus encarnado.E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós João 1:14

Almoedo 


Última edição por Marcelo Almoedo em Ter 12 Abr 2016, 8:48 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 12 Abr 2016, 8:46 pm

Irmão
Agora sim, estamos em um debate.

OK......Mas traga junto o seu contra argumento.... ai sim estaremos em debate....

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Ter 12 Abr 2016, 8:59 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Irmão
Mas nenhum deles ressurgiu dos mortos, só Cristo, por isso Ele é a primícia da criação de Deus, da nova criação de Deus.
Não foi só o seu Jesus que ressurgiu dos mortos..... Jesus foi apenas um dos milhares e milhares de mortos que ressuscitarem naquela época.

Na sua bíblia consta uma porrada de zumbis que foram ressuscitados e ninguém ate hoje sabe de seu paradeiro.

Inclusive, depois da morte e ressurreição de Jesus, Mateus nos diz que teve um cemitério inteiro de zumbis que entraram na cidade santa e aparecem a muitos....

Agora me diz como foi esse processo de ressurreição desses zumbis

Mateus 27:52 você vai ler isso aqui --> após a morte de Jesus na cruz, abriram-se os túmulos e muitos corpos santos que estavam MORTOS ressuscitaram, e no verso seguinte o 53 --> e saindo dos túmulos depois da ressurreição de Jesus, entraram na cidade santa (Jerusalém) e apareceram a muitos.

Isto quer dizer que muitos dos mortos começaram a ressuscitarem depois da morte de Jesus e muitos outros ressuscitaram depois da sua ressurreição....kkkkk

Esse zumbis que ressuscitaram depois da morte de Jesus, eles morreram novamente e ressuscitaram mais uma vez, quando Jesus ressuscitou....ou teve outra leva desses zumbis que se juntaram aos que já tinham ressuscitado quando Jesus morreu? 

Almoedo

Não, quando Jesus morre, há um terremoto, muitos túmulos são rompidos, mas os mortos só saem do túmuloe, depois da ressurreição de Cristo. Ou seja, entende-se que eles ressucitaram de fato, só depois da ressurreição de Cristo.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Ter 12 Abr 2016, 9:19 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Khwey
Eu fico conhecendo algo quando eu me informo ou sou informado sobre o que eu quero conhecer.
Vamos dizer que, tanto Adão e Eva tinham a mesma mentalidade de Khwey antes de comerem o fruto do conhecimento.
Pode se dizer que sim, quando do meu nascimento.
Isto porque o episódio em questão também se deu a partir de quando eles foram criados e receberam as primeiras informações.

Mas, quanto aos seu argumentos, ainda são desta forma porque você ainda nem cresceu.

Agora focalize no assunto do tópico e tente pelo menos demonstrar que é capaz de participar de um debate como se já fosse adulto.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 12 Abr 2016, 10:02 pm

Gusto
Não, quando Jesus morre, há um terremoto, muitos túmulos são rompidos, mas os mortos só saem do túmulo e, depois da ressurreição de Cristo. Ou seja, entende-se que eles ressuscitaram de fato, só depois da ressurreição de Cristo.
Abre a tua bíblia e vamos rever o que nela está escrito.....e acompanha o grifo.....

E Jesus, clamando outra vez com grande voz, rendeu o espíritoMateus 27:50 e em seguida a sua morte abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados; Mateus 27:52.....e apos a sua ressurreição. saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.Mateus 27:53..

Agora explica se os primeiros zumbis que ressuscitam na MORTE DE JESUS "morreram"  para ressuscitaram mais uma vez na ressurreição de Jesus, ou você quer nos dizer que esses primeiros zumbis que ressuscitaram na morte de Jesus, ficaram espertando dentro do cemitério três dias e três noites para só depois irem a cidade santa.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Ter 12 Abr 2016, 11:03 pm

Não, a primeira ressurreição não foi uma ressurreição de fato, os túmulos se romperam e os mortos foram vistos dentro dos túmulos na posição vertical, mas não implica que eles voltaram à vida. Depois da ressurreição de Cristo é que eles saíram do túmulo e foram vistos na cidade.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Ter 12 Abr 2016, 11:22 pm

Se você puder derrubar meu argumento, você deve fazê-lo.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Ter 12 Abr 2016, 11:25 pm

Para facilitar o nosso entendimento, estas coisas que não são muito comuns de se ver e ouvir por aí, devem vir acompanhadas dos textos.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 12 Abr 2016, 11:33 pm

Gusto
Não, a primeira ressurreição não foi uma ressurreição de fato, os túmulos se romperam e os mortos foram vistos dentro dos túmulos na posição vertical, mas não implica que eles voltaram à vida. Depois da ressurreição de Cristo é que eles saíram do túmulo e foram vistos na cidade.
Que coisinha sem pé e cabeça para ser respondida......

Então esses zumbis ficaram dentro do caixão (túmulo) ate a ressurreição de Jesus por Três dias e Três noites ..

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Ter 12 Abr 2016, 11:34 pm

Gusto
Se você puder derrubar meu argumento, você deve fazê-lo.
Qual.... Esse....Não, a primeira ressurreição não foi uma ressurreição de fato, os túmulos se romperam e os mortos foram vistos dentro dos túmulos na posição vertical, mas não implica que eles voltaram à vida. Depois da ressurreição de Cristo é que eles saíram do túmulo e foram vistos na cidade.


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Ter 12 Abr 2016, 11:53 pm

Muitos comentaristas bíblicos acham que é isto o que estes versículos significam. No entanto, os eruditos admitem que o sentido e a tradução correta destes versículos são extraordinariamente difíceis. Na realidade, há motivo para se crer que, quando Jesus morreu, o terremoto acompanhante rachou alguns túmulos perto de Jerusalém e assim expôs os cadáveres aos transeuntes.
Mateus 27:52, 53, diz que “abriram-se os sepulcros e muitos corpos de santos que tinham adormecido ressurgiram. Saíram das suas sepulturas, depois da ressurreição dele, foram à cidade santa e apareceram a muitos”. (Huberto Rohden; Common Bible).


Observe que, falando-se estritamente, a narrativa não diz que os “corpos” passaram a viver. Apenas diz que ressurgiram ou foram jogados para fora dos sepulcros pelo terremoto. Algo similar aconteceu na cidade de Sonson, na Colômbia, em 1962. El Tiempo (31 de julho de 1962) noticiou: “Duzentos cadáveres no cemitério desta cidade foram lançados fora de seus túmulos pelo violento tremor de terra.” Pessoas que passavam por ali ou através daquele cemitério viram os cadáveres, e, em resultado, muitos de Sonson tinham de ir para lá e enterrar de novo seus parentes falecidos.


Sem violação da gramática grega, pode-se traduzir Mateus 27:52, 53, dum modo que sugira que houve uma exposição similar de cadáveres em resultado do terremoto que houve por ocasião da morte de Jesus. Assim, a tradução de Johannes Greber (1937) verte estes versículos do seguinte modo: “Túmulos foram abertos, e muitos cadáveres dos enterrados foram jogados em posição vertical. Nesta postura projetavam-se para fora das sepulturas e foram vistos por muitos dos que passavam por ali em caminho de volta para a cidade.” — Compare isso com a Tradução do Novo Mundo.


Mateus 27:52-53) E abriram-se os túmulos memoriais e muitos corpos dos santos que tinham adormecido foram levantados, 53 (e pessoas, saindo dentre os túmulos memoriais depois de ele ter sido levantado, entraram na cidade santa,) e tornaram-se visíveis a muitas pessoas.

Não é o caso da Tradução do Novo Mundo, que aponta para os efeitos dum terremoto. Por quê?



Primeiro quem quer que fossem os “santos”, Mateus não disse que eles foram levantados. Segundo, ele não disse que esses corpos tornaram a viver. Disse sim que foram levantados, e o verbo grego e·geí·ro, que significa “levantar”, nem sempre se refere a uma ressurreição. Entre outras coisas, ele pode também significar “levantar para fora” de uma cova ou “levantar-se” do chão. (Mateus 12:11; 17:7; Lucas 1:69)


Junto com o rasgar da cortina do templo, que separava o Santo do Santíssimo, este violento tremor de terra, que expôs cadáveres que em pouco tempo foram vistos por viajantes que levaram a notícia a Jerusalém, serviu de prova adicional de que Jesus não era mero criminoso executado por uma contravenção. Ele era o Messias, aquele que dentro em breve seria o primogênito dentre os mortos. O autor da nossa salvação.


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 13 Abr 2016, 12:17 am

Gusto nesse seu achado temos

Observe que, falando-se estritamente, a narrativa não diz que os “corpos” passaram a viver. Apenas diz que ressurgiram ou foram jogados para fora dos sepulcros pelo terremoto.
 Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada
Mateus 27:52abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos, que dormiam, ressuscitaram   
   Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
Mateus 27:52Os túmulos se abriram, e muitas pessoas do povo de Deus que haviam morrido foram ressuscitados    
   Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada
Mateus 27:52os sepulcros se abriram, e muitos corpos de santos que tinham dormido foram ressuscitados;       
   Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel
Mateus 27:52E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados   
   Versão: Português: Nova Versão Internacional
Mateus 27:52Os sepulcros se abriram, e os corpos de muitos santos que tinham morrido foram ressuscitados.    
Penso que isso deve responder por todo esse artigo...

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Qua 13 Abr 2016, 12:25 am

Mateus
27:52 E abriram-se os sepulcros, e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
27:53 E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele, entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

O texto diz que os sepulcros se abriram e mortos foram ressuscitados. E que eles só saíram dos sepulcros depois da ressurreição de Jesus.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por irmão em Qua 13 Abr 2016, 12:44 am

"Primeiro quem quer que fossem os “santos”, Mateus não disse que eles foram levantados. Segundo, ele não disse que esses corpos tornaram a viver. Disse sim que foram levantados, e o verbo grego e·geí·ro, que significa “levantar”, nem sempre se refere a uma ressurreição. Entre outras coisas, ele pode também significar “levantar para fora” de uma cova ou “levantar-se” do chão. (Mateus 12:11; 17:7; Lucas 1:69)"


A diferença está na interpretação de quem lê e de quem traduz.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qua 13 Abr 2016, 12:46 am

Khwey
O texto diz que os sepulcros se abriram e mortos foram ressuscitados. E que eles só saíram dos sepulcros depois da ressurreição de Jesus.
E esses zumbis ficaram perambulando pelo cemitério por três dias e três noites enquanto o outro zumbi não despertasse... 

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Qua 13 Abr 2016, 12:49 am

O texto diz quando eles saíram dos sepulcros. angel


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Xsara em Qua 13 Abr 2016, 3:27 pm

Boa tarde!

Se não comessem o fruto  a serpente estaria andando ou voando por aí;
Seria a melhor amiga da mulher;
Não teríamos dor no parto;
Nem menstruação;
Igualdade entre nós e os maridos;
Homens não precisariam trabalhar;
Seríamos hipoativos sexualmente falando; 
Superpopulação;
:risadinha:


"Lute com determinação, abrace a vida com paixão, perca com classe e vença com ousadia, porque o mundo pertence a quem se atreve e a vida é muito bela para ser insignificante. 


Augusto Branco.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Cartman em Qua 13 Abr 2016, 3:43 pm

Xsara escreveu:Seria a melhor amiga da mulher;

Para algumas, a Serpente, continua sendo a melhor amiga...



Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 14 Abr 2016, 11:26 pm

Boa noite

Vejam Esses Versos

Gên 2:08 - Então Deus os abençoou e lhes disse: Frutificai e multiplicai-vos; enchei a terra e sujeitai-a; dominai sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu e sobre todos os animais que se arrastam sobre a terra.
Gên 4:01 - Conheceu Adão a Eva, sua mulher; ela concebeu e, tendo dado à luz a Caim, disse: Alcancei do Senhor um varão.
O Adão e a Srª Eva fazia Sexo no jardim de Deus?

Na minha opinião, isso parece implicar que Adão e Eva nunca teve relações sexuais enquanto estavam no Éden, o que implicaria que eles caíram muito rapidamente. No entanto, isso contrasta com o uso da serpente da frase "no dia" em Gênesis 3:05. Daí, eu estou perguntando: Esses versos implica de que Adão e Eva não tinha relações sexuais até depois da queda que é realmente é apoiada pelo texto?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 14 Abr 2016, 11:28 pm

Alguém poderia dizer qual qual foi o crime que a serpente cometeu para perder as suas pernas e comer pó?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 14 Abr 2016, 11:29 pm

Alguém também poderia dizer como era a cobra antes desse castigo...

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Cartman em Sex 15 Abr 2016, 4:54 am

A serpente, em questão, era uma deusa pagã.

Mais tarde, a serpente, tornou-se Lilith; a primeira mulher de Adão.


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 15 Abr 2016, 6:05 am

Adão e Eva tinham relações sexuais antes da queda sim, afinal eram MACHO e FÊMEA e, Deus disse a eles: "Crescei e múltiplicaivos...". Apesar que, crescidos ou adultos já eram né, foram os únicos seres humanos que não tiveram infância... mais uma estranheza para quem interpreta LITERALMENTE o Gênesis !


A questão mais interessante é saber se antes da queda nunca tiveram filhos, já que sexo está claro que praticavam... ou será que a queda se deu TÃO RÁPIDO após Deus os terem criados ?



Cartman escreveu:
A serpente, em questão, era uma deusa pagã.

Mais tarde, a serpente, tornou-se Lilith; a primeira mulher de Adão


Mais tarde ? Não... Lilith foi A PRIMEIRA segundo a lenda e, segundo ainda a lenda, ela foi uma FÊMEA rebelde, parece que ela não queria estar subordinada a Adão, queria ser independente (primeira do movimento feminista?), e DEPOIS é que ela reaparece sendo a serpente! 


E tem também os adeptos àquela doutrina: "Semente da Serpente", aonde se diz que o pecado foi Eva ter CHIFRADO Adão com a cobra ! Salvo engano, o filho desta traição seria Caim !


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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