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Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Sex 15 Abr 2016, 11:49 pm

@Khwey


Fiz uma pergunta IMBECIL na altura de seus argumentos sem nexos !

Viriam saber do BEM, todos eles, de que jeito SEM O CONHECIMENTO ?!


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Cartman em Sex 15 Abr 2016, 11:59 pm

Benedito Bernal escreveu:Mais tarde ? Não... Lilith foi A PRIMEIRA segundo a lenda e, segundo ainda a lenda, ela foi uma FÊMEA rebelde, parece que ela não queria estar subordinada a Adão, queria ser independente (primeira do movimento feminista?), e DEPOIS é que ela reaparece sendo a serpente!

Quando eu disse ”mais tarde”, me referi aos manuscritos que contam essa estória: Alfabeto de Ben-Sira, entre 600 e 1000 d.C.

Lilith, possivelmente, foi inspirada na deusa babilônica Ishtar.


Impeachment é o cacete... VIVA O GOLPE!

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Sab 16 Abr 2016, 12:00 am

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


Fiz uma pergunta IMBECIL na altura de seus argumentos sem nexos !
Dizer que meus argumentos são sem nexo e então se limitar a fazer pergunta imbecil em função disto, qualquer um é capaz.

Benedito Bernal escreveu:Viriam saber do BEM, todos eles, de que jeito SEM O CONHECIMENTO ?!
Com informação, porque primeiro vem a informação, tal como foi sobre a árvore e outras coisas que foram ditas a eles.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 16 Abr 2016, 12:09 am

@Khwey

Exato ! Primeiro vem a INFORMAÇÃO, e tudo ao nosso redor é INFORMAÇÃO, O CONHECIMENTO vem em seguida PELO EXPERIMENTO E/OU OBSERVAÇÃO desta INFORMAÇÃO!

E onde estava O CONHECIMENTO do BEM e do MAL ? Sem saberem a ambos BEM e MAL não tinham como serem recompensados pelo BEM e nem justificados pelo MAL... O BEM sem o MAL é só UMA INFORMAÇÃO sem sentido do mesmo modo o MAL sem o BEM, ambos SERVEM DE REFERENCIA um para o outro !

Como saberiam que faziam o BEM sem CONHECEREM O MAL ?


Sobre Deus e suas coisas o homem está na ignorância !

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Sab 16 Abr 2016, 2:07 am

Benedito Bernal escreveu:@Khwey

Exato ! Primeiro vem a INFORMAÇÃO, e tudo ao nosso redor é INFORMAÇÃO, O CONHECIMENTO vem em seguida PELO EXPERIMENTO E/OU OBSERVAÇÃO desta INFORMAÇÃO!

E onde estava O CONHECIMENTO do BEM e do MAL ?
Estava com Deus, com a serpente e no fruto da árvore.

Benedito Bernal escreveu:Sem saberem a ambos BEM e MAL não tinham como serem recompensados pelo BEM e nem justificados pelo MAL... O BEM sem o MAL é só UMA INFORMAÇÃO sem sentido do mesmo modo o MAL sem o BEM, ambos SERVEM DE REFERENCIA um para o outro !

Como saberiam que faziam o BEM sem CONHECEREM O MAL ?
Ele ficaram sabendo do bem e do mal que viriam pelo consumo do fruto da árvore.
Não foram informados sobre sexo.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Sab 16 Abr 2016, 7:04 am

@Khwey


O CONHECIMENTO É de Deus e se O PECADO é deixar de ser ignorante não deveria DISPOR este conhecimento a serpente e a árvore !


Ser perfeito para Deus é ser ignorante ?



Ele ficaram sabendo do bem e do mal que viriam pelo consumo do fruto da árvore.
Não foram informados sobre sexo.




Se ficaram SABENDO do BEM e do MAL que viriam pelo consumo do fruto proibido, JÁ SERIAM COMO Deus e, no entanto, só depois de ADQUIRIREM e CONHECEREM O BEM e o MAL através daquela árvore é que Deus diz: "Eis que se tornaram como um de nós..."
Só depois de ADQUIRIREM O CONHECIMENTO é que LHES FORAM ABERTOS OS OLHOS (deixaram de serem ignorantes) ! Finalmente ai é que se tornaram IMAGEM e SEMELHANÇA de Deus, não me venha dizer que ser SEMELHANTE a Deus É SER IGNORANTE !

E você continua confundindo INFORMAÇÃO com CONHECIMENTO (compreensão através do experimento e/ou observação desta informação).

Se ao menos a árvore se chamasse de Maldita, do Mal (somente mal), do Diabo e afins... mas não, chamava-se CONHECIMENTO ! Não foi por causa do conhecimento que Deus nos dotou de razão ? Não somos livres JUSTAMENTE por fazermos escolhas racionais CONHECENDO as alternativas e opções diferentes com seus valores de juizo (BEM e MAL) ? Será que Deus é como estes governos de ditadura que cerceia o CONHECIMENTO de sua população preferindo que ela fique na ignorância ?

Ser perfeito para Deus é ser ignorante ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 16 Abr 2016, 10:58 am

Ser perfeito para Deus é ser ignorante ?
Tem muito neguinho que continua a ser perfeito para como seu Deus 



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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por gusto em Sab 16 Abr 2016, 11:16 am

Marcelo Almoedo escreveu:
Ser perfeito para Deus é ser ignorante ?
Tem muito neguinho que continua a ser perfeito para como seu Deus 



Almoedo
...E branquinho também.

Ó o racismo... :risadinha:


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Sab 16 Abr 2016, 11:30 am

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


O CONHECIMENTO É de Deus e se O PECADO é deixar de ser ignorante não deveria DISPOR este conhecimento a serpente e a árvore !
De onde você tirou isso do pecado ser deixar de ser ignorante???
O pecado foi a desobediência.



Benedito Bernal escreveu:Ser perfeito para Deus é ser ignorante ?
Não, é ser obediente.


Benedito Bernal escreveu:

Ele ficaram sabendo do bem e do mal que viriam pelo consumo do fruto da árvore.
Não foram informados sobre sexo.




Se ficaram SABENDO do BEM e do MAL que viriam pelo consumo do fruto proibido, JÁ SERIAM COMO Deus
Não seriam.

Eles ficaram sabendo do mal que viria pelo consumo do fruto quando Deus disse que eles morreriam.

Saber disso não faz de ninguém Deus.


Benedito Bernal escreveu:E você continua confundindo INFORMAÇÃO com CONHECIMENTO (compreensão através do experimento e/ou observação desta informação).
Não há confusão porque não se tem o conhecimento sem a informação.

Benedito Bernal escreveu:Se ao menos a árvore se chamasse de Maldita, do Mal (somente mal), do Diabo e afins... mas não, chamava-se CONHECIMENTO ! Não foi por causa do conhecimento que Deus nos dotou de razão ?
Conhecimento que vem pela informação; dos nossas pais, das escolas, das outras pessoas...
Não nascemos conhecendo as coisas.


Benedito Bernal escreveu:Não somos livres JUSTAMENTE por fazermos escolhas racionais CONHECENDO as alternativas e opções diferentes com seus valores de juizo (BEM e MAL) ? Será que Deus é como estes governos de ditadura que cerceia o CONHECIMENTO de sua população preferindo que ela fique na ignorância ?
Sim.
E passamos a conhecer as coisas quando somos informados.


Benedito Bernal escreveu:Ser perfeito para Deus é ser ignorante ?
Ser perfeito é ser obediente às instruções dele, que são informações, logicamente.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 18 Abr 2016, 8:15 am

@Khwey


De onde você tirou isso do pecado ser deixar de ser ignorante???
O pecado foi a desobediência.



Adão e Eva estavam de olhos fechados ! O que significa estar de olhos fechados ?


E perceba sua conveniência, Deus fala sobre sexo ao casal e você diz que não praticaram por NÃO ENTENDEREM, NÃO CONHECEREM ! Agora, o que é OBEDECER e NÃO OBEDECER, ai sim, ai entenderam no ato ! De primeira ! 
Será que o escritor biblico ESQUECEU de escrever que Deus ENSINOU de modo prático a diferença entre obedecer e não ? Será que esqueceram de escrever que Deus mostrou ao casal o que aconteceria com o uiniverso se dessem uma mordida naquele fruto ?





Não seriam.

Eles ficaram sabendo do mal que viria pelo consumo do fruto quando Deus disse que eles morreriam.

Saber disso não faz de ninguém Deus.




Tornaram-se IMAGEM e SEMELHANÇA... Somos imagem e semelhança de Deus por possuirmos a razão, a inteligência impar que nos diferencia dos animais, inventamos, construímos... 
E só depois de adquirirem O CONHECIMENTO é que finalmente tornaram-se esta imagem e semelhança ! Está escrito lá... e somente Deus é IMORTAL, somos SEMELHANTES e NÃO IGUAL !



Não há confusão porque não se tem o conhecimento sem a informação.
E porque não praticaram sexo quando Deus lhes INFORMOU a respeito ? Não foi você mesmo que disse que teriam que APRENDER ? Pois é, TUDO AO NOSSO REDOR é INFORMAÇÃO, o CONHECIMENTO vem em seguida POR EXPERIMENTO E/OU OBSERVAÇÃO desta informação !



Conhecimento que vem pela informação; dos nossas pais, das escolas, das outras pessoas...
Não nascemos conhecendo as coisas.




Nem Adão e Eva foram criados CONHECENDO, teriam que CONHECER, e árvore se chamava justamente CONHECIMENTO... Lá estava o conhecimento para ser aprendido !



Ser perfeito é ser obediente às instruções dele, que são informações, logicamente.



Ser perfeito de olhos fechados ? Criaturas perfeitas que NÃO TINHAM CONHECIMENTO ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Seg 18 Abr 2016, 10:58 am

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


De onde você tirou isso do pecado ser deixar de ser ignorante???
O pecado foi a desobediência.



Adão e Eva estavam de olhos fechados ! O que significa estar de olhos fechados ?
O correto é dizer que eles estavam sem saber o que era bem e mal.

Benedito Bernal escreveu:E perceba sua conveniência, Deus fala sobre sexo ao casal e você diz que não praticaram por NÃO ENTENDEREM, NÃO CONHECEREM !
Isto é você que está dizendo.

Dizer "frutificai e multiplicai-vos" não é falar de sexo.
Ter informação sobre sexo é algo muito além de saber apanhar um fruto numa árvore e comer, coisa que pode ser feita individualmente.

E você sabe que "frutificai e multiplicai-vos" tem a ver com sexo porque já foi informado.

Santa ingenuidade!


Benedito Bernal escreveu:
Será que o escritor biblico ESQUECEU de escrever que Deus ENSINOU de modo prático a diferença entre obedecer e não ? Será que esqueceram de escrever que Deus mostrou ao casal o que aconteceria com o uiniverso se dessem uma mordida naquele fruto ?
Certamente que logo mais eles foram ensinados sobre coisas básicas. Você tem até exemplo de como eles aprenderam a fazer roupas.

Quanto ao que interessa nesta questão, o que está escrito basta para entendermos que eles foram informados sobre a árvore.  

Sabe porque?
Por motivo óbvio; a árvore era a uma das peças mais importantes no esquema.


Benedito Bernal escreveu:

Não seriam.

Eles ficaram sabendo do mal que viria pelo consumo do fruto quando Deus disse que eles morreriam.

Saber disso não faz de ninguém Deus.




Tornaram-se IMAGEM e SEMELHANÇA... Somos imagem e semelhança de Deus por possuirmos a razão, a inteligência impar que nos diferencia dos animais, inventamos, construímos... 
E só depois de adquirirem O CONHECIMENTO é que finalmente tornaram-se esta imagem e semelhança ! Está escrito lá... e somente Deus é IMORTAL, somos SEMELHANTES e NÃO IGUAL !
Eu não disse o contrário.


Benedito Bernal escreveu:

Não há confusão porque não se tem o conhecimento sem a informação.
E porque não praticaram sexo quando Deus lhes INFORMOU a respeito ?
Eles foram informados sobre a árvore e da consequência do consumo do fruto.

Podemos ler isto com todas as letras.
Creio que eles só não entenderiam aquelas palavras se fossem ateus.  :risadinha:

Mas, aula de educação sexual eles não receberam na ocasião.


Benedito Bernal escreveu:

Conhecimento que vem pela informação; dos nossas pais, das escolas, das outras pessoas...
Não nascemos conhecendo as coisas.




Nem Adão e Eva foram criados CONHECENDO, teriam que CONHECER, e árvore se chamava justamente CONHECIMENTO... Lá estava o conhecimento para ser aprendido !
Está correto.
Eles não foram criados conhecendo as coisas, e é por causa disso que receberam a informação sobre a árvore e seu fruto.


Benedito Bernal escreveu:

Ser perfeito é ser obediente às instruções dele, que são informações, logicamente.



Ser perfeito de olhos fechados ? Criaturas perfeitas que NÃO TINHAM CONHECIMENTO ?
Ora, quem recebe instruções fica de olhos fechados por escolha própria, como no exemplo do referido casal.

Eles fizeram uma escolha; ignoraram a informação.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 18 Abr 2016, 11:49 am

@Khwey


O correto é dizer que eles estavam sem saber o que era bem e mal.

Como é que é ? Não sabiam o que era BEM e o MAL ?
E não está mesmo CLARO que O CONHECIMENTO do BEM e do MAL estava lá naquela árvore ?
Agora como que PECARAM sem CONHECEREM ou SABEREM o BEM e o MAL ? Como ?


Dizer "frutificai e multiplicai-vos" não é falar de sexo. 
Ter conhecimento sobre sexo é algo muito além de saber apanhar um fruto numa árvore e comer, coisa que pode ser feita individualmente.

E você sabe que "frutificai e multiplicai-vos" tem a ver com sexo porque já foi informado.


Afinal, Deus FALOU ou INFORMOU sobre sexo ou não ?

O CONHECIMENTO inclusive sobre sexo estava lá naquela árvore, ela se chamava CONHECIMENTO, está escrito ! Porque se chamava CONHECIMENTO ? O que significa CONHECIMENTO ? Qual o contrário de CONHECIMENTO ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Seg 18 Abr 2016, 12:22 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


O correto é dizer que eles estavam sem saber o que era bem e mal.

Como é que é ? Não sabiam o que era BEM e o MAL ?
Sim.
Benedito Bernal escreveu:E não está mesmo CLARO que O CONHECIMENTO do BEM e do MAL estava lá naquela árvore ?
Sim.
Benedito Bernal escreveu:Agora como que PECARAM sem CONHECEREM ou SABEREM o BEM e o MAL ? Como ?
Receberam uma ordem de Deus a respeito da árvore, e ficaram cientes da consequência da desobediência.

Não seria melhor você mesmo ler o texto?  :risadinha:


Benedito Bernal escreveu:
Afinal, Deus FALOU ou INFORMOU sobre sexo ou não ?
Não foram informados sobre sexo a exemplo de como foram informados sobre a árvore.

Benedito Bernal escreveu:O CONHECIMENTO inclusive sobre sexo estava lá naquela árvore, ela se chamava CONHECIMENTO, está escrito ! Porque se chamava CONHECIMENTO ? O que significa CONHECIMENTO ? Qual o contrário de CONHECIMENTO ?
Na árvore estava o conhecimento sobre o bem e mal.
Conhecimento é discernimento, entendimento de quando se aplica um ou outro.

Informação sobre a árvore eles receberam de Deus.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 18 Abr 2016, 12:47 pm

@Khwey


Receberam uma ordem de Deus a respeito da árvore, e ficaram cientes da consequência da desobediência.

Não seria melhor você mesmo ler o texto?   


SEM CONHECIMENTO ? SEM SABEREM o que é BEM e MAL ? Como entenderiam que era uma ordem ? Como SABERIAM diferenciar coisas SEM CONHECER o seu JUIZO DE VALOR ?
Sem O CONHECIMENTO não havia diferença alguma OBEDECER e DESOBEDECER, eram IGNORANTES ! Deus lhes deu uma INFORMAÇÃO e você insiste em confundir esta com CONHECIMENTO !
CONHECIMENTO é EXPERIMENTO e/ou OBSERVAÇÃO da INFORMAÇÃO, a INFORMAÇÃO precisa ser DISCERNIDA, COMPREENDIDA, EXPERIMENTADA... Do contrário é só INFORMAÇÃO sem JUÍZO DE VALOR, não dizendo coisa com coisa !



Não foram informados sobre sexo a exemplo de como foram informados sobre a árvore.

Você está sendo conveniente ! Enganando a si mesmo no melhor dos casos !





Na árvore estava o conhecimento sobre o bem e mal.
Conhecimento é discernimento, entendimento de quando se aplica um ou outro.




Pois é, como que PECARAM SEM DISCERNIMENTO ? Como poderiam TEREM FEITO uma escolha se você mesmo sabe que NÃO TINHAM discernimento, entendimento,conhecimento sobre as opções ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Seg 18 Abr 2016, 2:42 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


Receberam uma ordem de Deus a respeito da árvore, e ficaram cientes da consequência da desobediência.

Não seria melhor você mesmo ler o texto?   


SEM CONHECIMENTO ? SEM SABEREM o que é BEM e MAL ? Como entenderiam que era uma ordem ? Como SABERIAM diferenciar coisas SEM CONHECER o seu JUIZO DE VALOR ?
O conhecimento sobre a árvore eles receberam diretamente de Deus.

Veja a confirmação pelas palavras da mulher:


3:2 E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
3:3 Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.

De onde a mulher tirou esta informação?
Não seria melhor você ler o texto antes?


Benedito Bernal escreveu:

Não foram informados sobre sexo a exemplo de como foram informados sobre a árvore.

Você está sendo conveniente ! Enganando a si mesmo no melhor dos casos !
Não.
Eu estou te respondendo conforme o texto.
E você também tem acesso ao texto para que possa embasar o que está dizendo, pois somente as suas palavras não bastam.



Benedito Bernal escreveu:



Na árvore estava o conhecimento sobre o bem e mal.
Conhecimento é discernimento, entendimento de quando se aplica um ou outro.




Pois é, como que PECARAM SEM DISCERNIMENTO ?
Eles desobedeceram a uma ordem que entenderam muito bem, como você pode ver pelas palavras da mulher.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 18 Abr 2016, 6:17 pm

@Khwey


3:2 E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
3:3 Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais. 


Algum OUTRO HOMEM ou MULHER havia morrido para que pelo menos vissem a carne putrefecando e mau-cheirando ?
Mesmo que já no Éden os ANIMAIS morressem ENTENDERIAM que lhes aconteceria a mesma coisa ?

Você tem filhos ? Coloque um revólver ARMADO próximo a eles e confiará que não causarão acidentes apesar de lhes dizer NÃO MECHA nisto ?

O escritor de Gênesis, homem como nós, teve que usar muita criatividade para explicar como o casal Edênico PECARIA tão logo criado. Como explicar que Deus é quem DISPÔS o MAL sem ser ele mesmo o responsável ? Pois, está claro que BEM e MAL são de autoria de Deus, não havia nada antes e nem ao lado, portanto, O BEM e o MAL é consequência da criação. Não tem como a criatura SER LIVRE para escolher sem ENTENDER O JUIZO DE VALOR das opções assim como uma criança NÃO RESISTE a curiosidade de SABER por si o QUE SIGNIFICA, QUAL A RAZÃO,  do SIM e do NÃO !


Se lembrar que o diabo é um anjo, os anjos ao contrário de Adão e Eva não foram PROIBIDOS de terem O CONHECIMENTO.

E outra prova que trata-se de ALEGORIA é que NÃO COMERAM da árvore da vida, ora, esta estava disponível. Foi AZAR DEMAIS não terem comido da árvore da vida eterna antes do CONHECIMENTO ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Seg 18 Abr 2016, 7:20 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey


3:2 E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
3:3 Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais. 


Algum OUTRO HOMEM ou MULHER havia morrido para que pelo menos vissem a carne putrefecando e mau-cheirando ?
Não.

Benedito Bernal escreveu:Mesmo que já no Éden os ANIMAIS morressem ENTENDERIAM que lhes aconteceria a mesma coisa ?
Sim, porque foram informados sobre a morte, informação de Deus.

Benedito Bernal escreveu:Você tem filhos ?
Sim.

Benedito Bernal escreveu:Coloque um revólver ARMADO próximo a eles e confiará que não causarão acidentes apesar de lhes dizer NÃO MECHA nisto ?
Não quando crianças.

Eu confiaria neles quando adultos, e após informá-los sobre o revolver, tal como aquele casal foi informado sobre a árvore.


Benedito Bernal escreveu:O escritor de Gênesis, homem como nós, teve que usar muita criatividade para explicar como o casal Edênico PECARIA tão logo criado. Como explicar que Deus é quem DISPÔS o MAL sem ser ele mesmo o responsável ?
Está escrito que Deus criou todas as coisas, incluindo o mal.

De outra forma o homem não haveria de ter escolha a fazer.


Benedito Bernal escreveu:Se lembrar que o diabo é um anjo, os anjos ao contrário de Adão e Eva não foram PROIBIDOS de terem O CONHECIMENTO.
Poderiam eles terem sido proibidos de alguma coisa?

Benedito Bernal escreveu:E outra prova que trata-se de ALEGORIA é que NÃO COMERAM da árvore da vida, ora, esta estava disponível. Foi AZAR DEMAIS não terem comido da árvore da vida eterna antes do CONHECIMENTO ?
Uai!

Quem foi que disse que aquilo não tratou-se de alegoria?

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Benedito Bernal em Seg 18 Abr 2016, 8:35 pm

@Khwey

Não herdamos o PECADO de Adão, a CAPACIDADE de praticar o MAL veio de Deus ! A MORTE não veio ao mundo por causa do pecado, já estava lá no Éden, razão porque havia aquela outra árvore da vida ! Sim, Adão não era IMORTAL, aliás somente Deus que sempre existiu é que é IMORTAL.
Portanto, se herdamos o pecado, não foi de Adão e sim desde o principio de sua criação O HOMEM já era CAPAZ de praticar o MAL !
O escritor da ALEGORIA tentou isentar o maximo possivel a cumplicidade de Deus dando a entender que O CONHECIMENTO estava lá... do lado de fora... cujo professor seria o diabo !

Existe uma diferença DESCOMUNAL entre Deus e suas criaturas, é ÓBVIO que Deus seja perfeito em seus atos, afinal, é Deus, que mesmo que PRATICANDO O MAL não seria a si mesmo transgressor. 

Nós CRIATURAS estamos numa situação muito desfavorável em relação a Deus e para resumir isto, dou o exemplo que Deus não está preocupado se na próxima segunda-feira estará ainda empregado. Se houve UM ÚNICO HOMEM com a mente sadia este só pode ter sido Jesus, nós somos em grau maior ou menor, mentalmente doentes. Nosso cérebro pode se tornar o nosso pior inimigo, razão porque NATURALMENTE erramos e Deus não vai julgar simplesmente o ato errôneo !

NÃO EXISTE aquela PERFEIÇÃO de praticar o BEM sem haver a capacidade de praticar seu oposto, só mesmo sendo um deus. BEM e MAL são intrinsecamente imprescindíveis, ambos tem o PROPÓSITO de a si mesmos se valorizarem e justificarem. 
Quem garantirá que no paraíso a tragédia não possa se repetir se houve aquele dia em que um anjo na morada de Deus debaixo do nariz de Deus pecou ?


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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Khwey em Seg 18 Abr 2016, 9:35 pm

Benedito Bernal escreveu:@Khwey

Não herdamos o PECADO de Adão, a CAPACIDADE de praticar o MAL veio de Deus !
Está escrito que a herança de Adão é a morte.

Benedito Bernal escreveu:A MORTE não veio ao mundo por causa do pecado, já estava lá no Éden, razão porque havia aquela outra árvore da vida !
Está escrito que a morte entrou no mundo pelo pecado.

Benedito Bernal escreveu:Sim, Adão não era IMORTAL,
Quem disse que era?

Benedito Bernal escreveu:Portanto, se herdamos o pecado, não foi de Adão e sim desde o principio de sua criação O HOMEM já era CAPAZ de praticar o MAL !
Herdamos a morte por causa da desobediência de Adão.

Benedito Bernal escreveu:O escritor da ALEGORIA tentou isentar o maximo possivel a cumplicidade de Deus dando a entender que O CONHECIMENTO estava lá... do lado de fora... cujo professor seria o diabo !
Esta é a sua interpretação, segundo o seu entendimento.

Está escrito que Deus criou todas as coisas, pois o conhecimento está com ele.

O diabo agiu como opositor e enganador, segundo a bíblia.


Benedito Bernal escreveu:Existe uma diferença DESCOMUNAL entre Deus e suas criaturas, é ÓBVIO que Deus seja perfeito em seus atos, afinal, é Deus, que mesmo que PRATICANDO O MAL não seria a si mesmo transgressor. 
É por isto que aquilo é uma figura que não traz a imagem exata das coisas.

Benedito Bernal escreveu:Nós CRIATURAS estamos numa situação muito desfavorável em relação a Deus e para resumir isto, dou o exemplo que Deus não está preocupado se na próxima segunda-feira estará ainda empregado.
Está escrito que Deus colocou o homem nesta situação:

Romanos
11:32 ...Deus encerrou a todos debaixo da desobediência...

Benedito Bernal escreveu:Se houve UM ÚNICO HOMEM com a mente sadia este só pode ter sido Jesus, nós somos em grau maior ou menor, mentalmente doentes. Nosso cérebro pode se tornar o nosso pior inimigo, razão porque NATURALMENTE erramos e Deus não vai julgar simplesmente o ato errôneo !
Jesus foi o propósito de todas as figuras, a terem início em Adão.

E este homem, Jesus, era uma manifestação de Deus, por motivo óbvio para quem entendeu tal propósito.


Benedito Bernal escreveu:NÃO EXISTE aquela PERFEIÇÃO de praticar o BEM sem haver a capacidade de praticar seu oposto, só mesmo sendo um deus. BEM e MAL são intrinsecamente imprescindíveis, ambos tem o PROPÓSITO de a si mesmos se valorizarem e justificarem. 
Ora, Paulo disse isso em suas cartas.

E se você ainda não leu, significa que está obtendo entendimento destas coisas.


Benedito Bernal escreveu:Quem garantirá que no paraíso a tragédia não possa se repetir se houve aquele dia em que um anjo na morada de Deus debaixo do nariz de Deus pecou ?
É justamente isso que está sendo garantido, com todo esse esquema desde Adão.

Veja o que foi escrito sobre tal garantia:


Apocalipse
3:5 O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida;

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Eterna em Dom 19 Jun 2016, 5:32 pm

gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:E quem falou que não foi? 

Releia o que está sendo proposto.

Almoedo
O teu foco está errado.

Aquele relato é só para mostrar que a queda foi resultado da incredulidade.

Eva deu crédito à mentira do diabo e não a Deus.

Por isso a salvação é pela fé.

Em Cristo é consertado o erro de Eva.

Antes é o relato da desobediência! Não havia neles qualquer conhecimento para crer. Por essa razão é identificado apenas o livre arbítrio!
Não Eterna. Deus disse não, o diabo disse sim, em quem acreditaram?

Primeiro não creram, depois desobedeceram. :chapeu:

Não Gusto. Adão e Eva não tinham qualquer preparo para obedecer cegamente. Alguém disse 'não' e eles acataram. Posteriormente outro alguém disse 'sim' e eles também acataram! Isto e o relato da desobediência decidida pelo livre arbítrio que não foi tirado deles.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por David de Oliveira em Dom 19 Jun 2016, 5:43 pm

Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:E quem falou que não foi? 

Releia o que está sendo proposto.

Almoedo
O teu foco está errado.

Aquele relato é só para mostrar que a queda foi resultado da incredulidade.

Eva deu crédito à mentira do diabo e não a Deus.

Por isso a salvação é pela fé.

Em Cristo é consertado o erro de Eva.

Antes é o relato da desobediência! Não havia neles qualquer conhecimento para crer. Por essa razão é identificado apenas o livre arbítrio!
Não Eterna. Deus disse não, o diabo disse sim, em quem acreditaram?

Primeiro não creram, depois desobedeceram. :chapeu:

Não Gusto. Adão e Eva não tinham qualquer preparo para obedecer cegamente. Alguém disse 'não' e eles acataram. Posteriormente outro alguém disse 'sim' e eles também acataram! Isto e o relato da desobediência decidida pelo livre arbítrio que não foi tirado deles.

Isso é apenas uma alegoria...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

Mensagem por Eterna em Dom 19 Jun 2016, 6:49 pm

David de Oliveira escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Eterna escreveu:
gusto escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:E quem falou que não foi? 

Releia o que está sendo proposto.

Almoedo
O teu foco está errado.

Aquele relato é só para mostrar que a queda foi resultado da incredulidade.

Eva deu crédito à mentira do diabo e não a Deus.

Por isso a salvação é pela fé.

Em Cristo é consertado o erro de Eva.

Antes é o relato da desobediência! Não havia neles qualquer conhecimento para crer. Por essa razão é identificado apenas o livre arbítrio!
Não Eterna. Deus disse não, o diabo disse sim, em quem acreditaram?

Primeiro não creram, depois desobedeceram. :chapeu:

Não Gusto. Adão e Eva não tinham qualquer preparo para obedecer cegamente. Alguém disse 'não' e eles acataram. Posteriormente outro alguém disse 'sim' e eles também acataram! Isto e o relato da desobediência decidida pelo livre arbítrio que não foi tirado deles.

Isso é apenas uma alegoria...

Não para eles.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Como Seria o Mundo Hoje se Adão e Eva Não Tivesse Comido O Fruto

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