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Por que Deus não Cura Amputados?

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Rafael Mori em Qua 23 Mar 2016, 8:20 pm

Khwey escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Khwey

Seria esses versos?
Já foi mostrado.

João 2:11 Jesus principiou assim os seus sinais em Caná da Galiléia, e manifestou a sua glória; e os seus discípulos creram nele.
2:23 E, estando ele em Jerusalém pela páscoa, durante a festa, muitos, vendo os sinais que fazia, creram no seu nome. 
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.
Hebreus 2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres, e várias maravilhas e dons do Espírito Santo, distribuídos por sua vontade?
Mais ai não diz o porque Jesus não atentar as orações dos amputados... 
Aí diz qual foi propósito dos milagres, realizados por um período limitado, e por quem tinha autoridade e poder.
E eu entendo que uma orelha cortada, e que foi restaurada em seu lugar, serve como exemplo para resolver essa sua infantilidade.

Na verdade você está baseando-se nos chamados milagres que acontecem nas igrejas atualmente, e que não tem base bíblica.
Eles dizem poder fazer curas, mas na verdade não conseguem nem colar uma orelha. E não conseguem por causa do que está escrito.

E mais, está escrito que esses dons iriam cessar, coisa que eu não vou perder o meu tempo em mostrar para você.

Por favor, não repita mais essa questão, a não ser que seja capaz de replicar a resposta, e com base bíblica.
Esses dons não cessaram, é falta de fé, Deus revela até os pensamentos das pessoas se ele quiser até o que oramos (já presenciei isso, curas de calvice, curas de várias enfermidades, inclusive hemorroida). Paulo fala que os dons cessaram quando Jesus voltar, quando vier o que é perfeito. Mas que realmente o pessoal viaja nas igrejas isso acontece mesmo.

E não só por isso, é por causa de excesso de pecados. Deus cura se ele quiser, ou tu acha que o corpo do lazaro e de tantos outros que foram ressucitados não estava todo destruído.

Até o diabo pode curar se não sabe. Existe curas até em outras religiões como no espiritismo.

O grande problema é o pecado, Paulo pregava o evangelho puramente e não vivia em pecado, ai sim a pessoa recebia fé e ele poderia ser curado pela ordem de Deus. Porém muitas vezes Deus não queria curar e ponto final.

Hoje os homens são amante de si mesmo, egoístas, mas amantes dos prazeres do que amigos de Deus. Enquanto os apostolos eram presos e viviam uma vida miserável, (por isso tanto poder) distribuindo o dinheiro entre as pessoas, vendendo casas, etc, as igrejas vivem o inverso hoje, pastores vivem em luxuria e amando a si mesmo.

Paulo ensinava de graça e os apostolos também e ainda trabalhava para não incentivar a nos tornamos preguiçosos e para incentivar o pessoal a trabalhar também.

Deus não vai operar até que mudamos realmente de vida. Hoje se fala mal das pessoas no lugar de ajudar, homens se denominam apostolos, pastores, etc sem mesmo ter lido toda a biblia alguma vez, enfim tá feio mesmo.
É só ver a vida que Jesus e os apostolos viviam, ai tu vai entender porque Deus dava até poder de matar nas orações de Pedro.

E se o rapaz acima quer sinal, logo logo vai ter muito sinal com as duas testemunhas martires, só que não vão ser sinais bons, assim como tsunamis e terremotos e meteoros não vão ser sinais bons.

Rafael Mori
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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Qua 23 Mar 2016, 8:36 pm

Rafael Mori escreveu:
Khwey escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Khwey

Seria esses versos?
Já foi mostrado.

João 2:11 Jesus principiou assim os seus sinais em Caná da Galiléia, e manifestou a sua glória; e os seus discípulos creram nele.
2:23 E, estando ele em Jerusalém pela páscoa, durante a festa, muitos, vendo os sinais que fazia, creram no seu nome. 
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.
Hebreus 2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres, e várias maravilhas e dons do Espírito Santo, distribuídos por sua vontade?
Mais ai não diz o porque Jesus não atentar as orações dos amputados... 
Aí diz qual foi propósito dos milagres, realizados por um período limitado, e por quem tinha autoridade e poder.
E eu entendo que uma orelha cortada, e que foi restaurada em seu lugar, serve como exemplo para resolver essa sua infantilidade.

Na verdade você está baseando-se nos chamados milagres que acontecem nas igrejas atualmente, e que não tem base bíblica.
Eles dizem poder fazer curas, mas na verdade não conseguem nem colar uma orelha. E não conseguem por causa do que está escrito.

E mais, está escrito que esses dons iriam cessar, coisa que eu não vou perder o meu tempo em mostrar para você.

Por favor, não repita mais essa questão, a não ser que seja capaz de replicar a resposta, e com base bíblica.
Esses dons não cessaram, é falta de fé
Então tá.
Sendo assim a fé de todo mundo já acabou e faz muito tempo.

Porque desde quando os apóstolos se foram, minguem mais fez o que eles fizeram quanto a esta questão.

O mais curioso, é que mesmo na época deles, "quando ainda existia muita fé", somente Jesus e os apóstolos realizaram estes prodígios.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 23 Mar 2016, 10:09 pm

Khwey escreveu:
Rafael Mori escreveu:
Khwey escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Khwey

Seria esses versos?
Já foi mostrado.

João 2:11 Jesus principiou assim os seus sinais em Caná da Galiléia, e manifestou a sua glória; e os seus discípulos creram nele.
2:23 E, estando ele em Jerusalém pela páscoa, durante a festa, muitos, vendo os sinais que fazia, creram no seu nome. 
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.
Hebreus 2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres, e várias maravilhas e dons do Espírito Santo, distribuídos por sua vontade?
Mais ai não diz o porque Jesus não atentar as orações dos amputados... 
Aí diz qual foi propósito dos milagres, realizados por um período limitado, e por quem tinha autoridade e poder.
E eu entendo que uma orelha cortada, e que foi restaurada em seu lugar, serve como exemplo para resolver essa sua infantilidade.

Na verdade você está baseando-se nos chamados milagres que acontecem nas igrejas atualmente, e que não tem base bíblica.
Eles dizem poder fazer curas, mas na verdade não conseguem nem colar uma orelha. E não conseguem por causa do que está escrito.

E mais, está escrito que esses dons iriam cessar, coisa que eu não vou perder o meu tempo em mostrar para você.

Por favor, não repita mais essa questão, a não ser que seja capaz de replicar a resposta, e com base bíblica.
Esses dons não cessaram, é falta de fé
Então tá.
Sendo assim a fé de todo mundo já acabou e faz muito tempo.

Porque desde quando os apóstolos se foram, minguem mais fez o que eles fizeram quanto a esta questão.

O mais curioso, é que mesmo na época deles, "quando ainda existia muita fé", somente Jesus e os apóstolos realizaram estes prodígios.

Aqui estão dois tipos de sinais e maravilhas. Um existiu propositadamente pelos apóstolos e Jesus e o outro pelos enganadores atuais



Romanos 15:19pelo poder de sinais e maravilhas e por meio do poder do Espírito de Deus. Assim, desde Jerusalém e arredores, até o Ilírico[97], proclamei plenamente o evangelho de Cristo. 

2 Tessalonicenses 2:9A vinda desse perverso é segundo a ação de Satanás, com todo o poder, com sinais e com maravilhas enganadoras.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 24 Mar 2016, 12:05 am

Khwey
Aí diz qual foi propósito dos milagres, realizados por um período limitado, e por quem tinha autoridade e poder.
E eu entendo que uma orelha cortada, e que foi restaurada em seu lugar, serve como exemplo para resolver essa sua infantilidade.
E qual foi o proposito de Jesus dizer....  E, TUDO o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis Mateus 21:22.....
Na verdade você está baseando-se nos chamados milagres que acontecem nas igrejas atualmente, e que não tem base bíblica.
Eles dizem poder fazer curas, mas na verdade não conseguem nem colar uma orelha. E não conseguem por causa do que está escrito.
Estou me baseando em todos depoimentos e testemunhas a longo de toda a história de milagres atribuído não só a Jesus, mais temos também a sua Mãe Maria, a uma porrada de santos, que tem registro que curaram enfermidade incurável.

E você e ninguém na face da terra irá encontrar fora das páginas da bíblia milagres como dessa orelha de Malco narrada em Mateus. Ou você tem algum registro de uma outra colada de orelha?

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Qui 24 Mar 2016, 12:13 am

Boa noite


David
Aqui estão dois tipos de sinais e maravilhas. Um existiu propositadamente pelos apóstolos e Jesus e o outro pelos enganadores atuais
E o que Jesus quis dizer quando proferiu essas mensagens
disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.
Quem crer e for batizado será salvo; mas quem não crer será condenado.
E estes sinais seguirão aos que crerem: Em meu nome expulsarão os demônios; falarão novas línguas; Marcos 16:15-17
Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas João 14:12
Ele mentiu?


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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Qui 24 Mar 2016, 8:58 am

Marcelo Almoedo escreveu:Khwey
Aí diz qual foi propósito dos milagres, realizados por um período limitado, e por quem tinha autoridade e poder.
E eu entendo que uma orelha cortada, e que foi restaurada em seu lugar, serve como exemplo para resolver essa sua infantilidade.
E qual foi o proposito de Jesus dizer....  E, TUDO o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis Mateus 21:22.....
Para quem sabe ler, o propósito é este mesmo, o de atender as orações.

Isto não muda o que está escrito sobre milagres, porque os milagres não dependeram de oração para que fossem realizados.


Marcelo Almoedo escreveu:
Na verdade você está baseando-se nos chamados milagres que acontecem nas igrejas atualmente, e que não tem base bíblica.
Eles dizem poder fazer curas, mas na verdade não conseguem nem colar uma orelha. E não conseguem por causa do que está escrito.
Estou me baseando em todos depoimentos e testemunhas a longo de toda a história de milagres atribuído não só a Jesus, mais temos também a sua Mãe Maria, a uma porrada de santos, que tem registro que curaram enfermidade incurável.

E você e ninguém na face da terra irá encontrar fora das páginas da bíblia milagres como dessa orelha de Malco narrada em Mateus. Ou você tem algum registro de uma outra colada de orelha?
Neste fórum, em perguntando ou respondendo, a base é somente a bíblia.

Está tendo dificuldade  para assimilar isto, não?

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 24 Mar 2016, 10:26 am

"E você e ninguém na face da terra irá encontrar fora das páginas da bíblia milagres como dessa orelha de Malco narrada em Mateus. Ou você tem algum registro de uma outra colada de orelha?".

Só um exemplo...

CULTO A DIANA DOS EFÉSIOS
Por Hélio de Souza
 
“...todos unanimemente levantaram a voz, clamando por espaço de quase duas horas: Grande é a Diana dos efésios” (At 19.34)
 
“E m dado momento, abrem-se par em par as portas de cipreste do templo. As multidões que convergiam de todas as partes da Ásia Menor, da Galácia, da Capadócia, da Macedônia e da Acaia, tanto sãos como enfermos, aleijados com as suas muletas, cegos guiados por crianças, paralíticos carregados em padiolas, se comprimem entre as colunas fronteiras à fachada. Todos esperam o momento de erguer-se o véu da deusa.
 
“Um longo clangor de trombeta, um rápido estrurgir de tambores e, em seguida, um intervalo de silêncio. Uma nuvem de incenso paira na praça. Dentro e fora do templo os fiéis se prosternam retendo o fôlego. O véu de seda é lentamente retirado. Sobre o pedestal de mármore negro, cercado de misteriosos hieróglifos indecifráveis, ergue-se a deusa Diana de Éfeso, que Apolo enviou do céu à terra.
 
“No momento em que foi desvendado, um brado comovido se propagou do salão para o pórtico e do pórtico para a praça, onde milhares de fiéis estavam prostrados em terra.
 
- Viva a grande Diana dos efésios!
 
“Um êxtase de esperança e de temor dominou a multidão que se quedou de olhos fechados, lábios contraídos e frontes a se tocarem uma nas outras... Levantando-se então os fiéis seguiram de roldão para as portas do templo. Os cegos, os coxos e os enfermos avançavam como podiam, com os pés ou de rastos, em direção à deusa que não viam, amparando-se uns aos outros e gritando suas orações. Aqui e ali vozes delirantes soavam:
 
– Milagre! Milagre! O coxo está caminhando! O enfermo desceu da cama!
 
“A esses brados saía do templo um grupo de sacerdotes e, atravessando a multidão, eles reuniam as muletas jogadas fora, para pendurá-las como troféus nas paredes do templo, em homenagem à grande deusa Diana”.1
 

Com essas palavras, o escritor judeu-cristão polonês, Sholem Asch, descreveu o culto à deusa Diana, tão popular na região da Ásia Menor, nos primórdios da Era Cristã. Como podemos conferir, qualquer semelhança com os cultos modernos não é mera coincidência, mas perpetuação de uma milenar tradição de culto a deusas, hoje disfarçada com matiz cristã.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Abr 2016, 1:08 am

Khwey
Isto não muda o que está escrito sobre milagres, porque os milagres não dependeram de oração para que fossem realizados
Então Jesus mente quando diz --> E, TUDO o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis Mateus 21:22.....


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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Abr 2016, 1:13 am

Khwey
Na verdade você está baseando-se nos chamados milagres que acontecem nas igrejas atualmente, e que não tem base bíblica.
Eles dizem poder fazer curas, mas na verdade não conseguem nem colar uma orelha. E não conseguem por causa do que está escrito.
Estou me baseando em todos depoimentos e testemunhas a longo de toda a história de milagres atribuído não só a Jesus, mais temos também a sua Mãe Maria, a uma porrada de santos, que tem registro que curaram enfermidade incurável.
E você e ninguém na face da terra irá encontrar fora das páginas da bíblia milagres como dessa orelha de Malco narrada em Mateus. Ou você tem algum registro de uma outra colada de orelha?
khwey
Neste fórum, em perguntando ou respondendo, a base é somente a bíblia.
Está tendo dificuldade  para assimilar isto, não?
Não, e você?

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Sex 01 Abr 2016, 9:41 am

Marcelo Almoedo escreveu:Khwey
Isto não muda o que está escrito sobre milagres, porque os milagres não dependeram de oração para que fossem realizados
Então Jesus mente quando diz --> E, TUDO o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis Mateus 21:22.....
Não, ele não mentiu.

Fazer uma oração a Deus e receber o que está se pedindo é uma coisa, receber sinais e milagres de terceiros é outra coisa.

E mais...

Receber o que foi pedido através de oração é uma experiência particular.

Já os sinais e milagres foram feitos aos olhos da multidão, um verdadeiro show, para um propósito já explicado.

Está tendo uma tremenda dificuldade para assimilar isto, não?

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 01 Abr 2016, 10:09 am

Khwey escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:Khwey
Isto não muda o que está escrito sobre milagres, porque os milagres não dependeram de oração para que fossem realizados
Então Jesus mente quando diz --> E, TUDO o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis Mateus 21:22.....
Não, ele não mentiu.

Fazer uma oração a Deus e receber o que está se pedindo é uma coisa, receber sinais e milagres de terceiros é outra coisa.

E mais...

Receber o que foi pedido através de oração é uma experiência particular.

Já os sinais e milagres foram feitos aos olhos da multidão, um verdadeiro show, para um propósito já explicado.

Está tendo uma tremenda dificuldade para assimilar isto, não?

Por que será que esse tópico não avança? 


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Rafael Mori em Sex 01 Abr 2016, 11:44 am

os muitos sinais e maravilhas que os apostolos faziam incluem isso.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Abr 2016, 1:50 pm

Boa tarde

khweyMarcelo Almoedo escreveu:
Khwey
Isto não muda o que está escrito sobre milagres, porque os milagres não dependeram de oração para que fossem realizados
Almoedo
Então Jesus mente quando diz --> E, TUDO o que pedirdes em oração, crendo, o recebereis Mateus 21:22.....
Khwey
Não, ele não mentiu.
Fazer uma oração a Deus e receber o que está se pedindo é uma coisa, receber sinais e milagres de terceiros é outra coisa.
E mais...
Receber o que foi pedido através de oração é uma experiência particular.
Já os sinais e milagres foram feitos aos olhos da multidão, um verdadeiro show, para um propósito já explicado. 
Está tendo uma tremenda dificuldade para assimilar isto, não?
Se Jesus não mentiu, então Ele não tem nenhuma razão para discriminar amputados. Se ele está respondendo a milhões de outras orações todos os dias, Deus deverá responder as orações de amputados também.

Mas, parece que seu deus não tem essa particularidade com os amputados, não é mesmo?

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Abr 2016, 2:19 pm

Boa tarde

Você pode ver que a experiência de amputado reenquadra a nossa conversa. Já não estamos falando de "religião" ou "fé". O que estamos falando aqui é mais fundamental.

No início do capítulo, destaquei alguns versos de promessas que Jesus faz sobre a oração na Bíblia. 

A questão, portanto, é simples: são declarações de Jesus na Bíblia verdadeira ou falsa?

Por exemplo, em João 3:16 Jesus diz: "Porque Deus amou o mundo que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna." As pessoas tomam isso pelo valor da frase: Se você acredita em Jesus, você terá a vida eterna. Então, quando Jesus diz: "Acredite em mim que você irá receber, e ele será seu", não é a mesma coisa? Não podemos levar essa afirmação pelo mesmo valor da frase.

Ao olhar para amputados, podemos ver que algo está errado. Jesus não está dizendo a verdade. Deus nunca responde às orações para restaurar espontaneamente membros perdidos, apesar das declarações de Jesus na Bíblia. Aceitando este pedaço de informação factual, ao invés de negá-lo, é o primeiro passo para entender algo extremamente importante sobre como a oração realmente funciona.

Mesmo se você tomar uma postura liberal e não literal da Bíblia, isto parece estranho, não é? Você não pode, literalmente, acreditar que "nada é impossível para você" nem que "a fé pode mover montanhas", mas acho que podemos concordar que há algo muito estranho sobre a maneira que Deus trata os amputados. Não importa quantas pessoas orem. Não importa o quão sinceros são essas pessoas. Não importa o quanto eles acreditam. Não importa o quão devoto merecidamente o destinatário. Nada acontece quando oramos por membros amputados. Deus nunca regenera membros perdidos através da oração, mesmo que os cristãos acreditam que Deus está respondendo a milhões de outras orações na terra todos os dias.

Será que Deus responde as orações? Se sim, então como explicar essa desconexão entre Deus e os amputados? O que devemos fazer com a parte de dados empíricos que representam os amputados? Precisamos de alguma forma, explicar por que Deus iria responder milhões de orações na terra, mas ignoram completamente as orações de membros amputados. Vamos examinar as explicações possíveis, um por um.

Aqui está uma explicação que você possa ter ouvido ou visto antes:

As milhares e milhares de curas atribuídas a Deus em cada seção de cultos espalhado pelo mundo onde podemos ver aleijado andar, cegos a enxergar, cura daquilo cura daquilo outro etc...mais nunca houve um caso de cura de um amputados, será porque não é a vontade de Deus para fazer isso. Não faz parte do plano de Deus.

Esta explicação parece um pouco estranho. Amputados realmente parecem estar ficando na extremidade curta do plano de Deus. Se Deus responde às orações, como prometido na Bíblia, e se Deus está realizando todos os milagres médicos que lemos sobre a literatura de inspiração, então Deus também deve restaurar membros amputados. Por que Deus ajuda vítimas de Câncer, Aids,  Lepra e tantas outras enfermidades. E porque danado não há cura para um amputado isso seria a mesma coisa de discriminar os amputados?

Tenha em mente o que Jesus prometeu:

Se você acreditar, você receberá tudo o que pedirdes na oração. Mateus 21:21

Se me pedirdes alguma coisa em meu nome, eu o farei. João 14:14

Peçam, e lhes será dado. Mateus 7:07

Nada será impossível para você. Mateus 17:20

Todas as coisas que pedirdes, orando, crede receber, e tê-las-eis.Marcos 11:24

Não há nenhuma indicação de que as orações dos amputados será atendida por Jesus, Eles sempre são ignorados quando eles oram por ajuda médica. O fato é que todas essas cinco afirmações são completamente falsas, no caso de amputados.

As cinco citações são simples, simples declarações. Nada não é impossível para você" quer dizer "nada é impossível para você"? Jesus é Deus, e como um Deus onisciente sabe ser como os seres humanos interpretam frases. Se Jesus não quis dizer "nada é impossível para você", parece que Jesus teria dito outra coisa. Ele também não repetiria esse sentimento tantas vezes. E Jesus é supostamente respondendo milhões de orações por dia, para atendimento de oração parece ser sua intenção. 

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Sex 01 Abr 2016, 2:40 pm

Marcelo Almoedo escreveu:
Se Jesus não mentiu, então Ele não tem nenhuma razão para discriminar amputados.
Claro que não. Tanto que ele restaurou uma orelha decepada.

Marcelo Almoedo escreveu:Se ele está respondendo a milhões de outras orações todos os dias, Deus deverá responder as orações de amputados também.
Certamente que sim. Como eu já disse, é uma experiência pessoal, e não um show para que todos vejam.
De outra forma, Deus já não seria mais uma questão de fé, como propõe a bíblia.


Marcelo Almoedo escreveu:Mas, parece que seu deus não tem essa particularidade com os amputados, não é mesmo?
Negativo. Deus não faz acepção de pessoas.
Esta que é a questão de fé, pois se hoje você ver sinais e milagres, certamente vai crer. Dããã...

A não ser que também esteja endurecido.  :risadinha:

Então as coisas hoje são como estão, sem sinais e milagres. Crê nele quem quiser crer.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sex 01 Abr 2016, 4:11 pm

Khwey
Claro que não. Tanto que ele restaurou uma orelha decepada.
Por acaso tem como você indicar outra colada de orelha que não seja do livro magico?
Certamente que sim. Como eu já disse, é uma experiência pessoal, e não um show para que todos vejam.
E os amputados não fazem parte dessa experiência pessoal ou da vontade de deus... são todos excluídos?
De outra forma, Deus já não seria mais uma questão de fé, como propõe a bíblia.
Nesse caso, a fé não envolve oração a amputados
Negativo. Deus não faz acepção de pessoas.
Você sabia que um homem que tenha um dos seus testículos amputado, ou um abastardo não poderá entrar na assembléia do Senhor.
como também os seus descendentes, até a décima geração.Deuteronômio 23:01-02

Mais em todo caso, se o seu Jesus não faz acepção de pessoas, favor indicar alguma fonte que tenha ocorrido a um membro amputado foi regenerado pela força da oração, como acontece em várias outras orações milagrosas.....

Esta que é a questão de fé, pois se hoje você ver sinais e milagres, certamente vai crer. Dããã...
Indique apenas um, que o seu deus ou qualquer outro deuses fez crescer uma membro amputado de uma pessoa... tome como exemplo, uma pessoa de profunda fé teve um dos seus membros amputado em virtude de contrair diabetes e Deus regenerou esse mesmo membro.
Faça isso e me converto agora, ao vivo e a cores.
Adoro hipocrisia
Então as coisas hoje são como estão, sem sinais e milagres. Crê nele quem quiser crer.
Não e isso que acontece, milagres é um acontecimento rotineiro, corriqueiro que faz parte de qualquer crença.
A não ser que também esteja endurecido.   
Estou falando de membros amputados e não de endurecido.


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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Sab 02 Abr 2016, 12:15 am

Marcelo Almoedo escreveu:Khwey
Claro que não. Tanto que ele restaurou uma orelha decepada.
Por acaso tem como você indicar outra colada de orelha que não seja do livro magico?
Espero nunca poder fazer isto.

Vamos raciocinar?
Você bem que precisa fazer isto antes de formular as questões.

Veja bem; quem crê em Deus e em Jesus, tem a bíblia como única fonte de informação a respeito de sinais e milagres.

Ora, imagine se aparece outra?
Neste caso, você até que vai poder se divertir.  :risadinha:

Você conseguiu raciocinar e entender porque eu não tenho como indicar outro livro mágico?


Marcelo Almoedo escreveu:
Certamente que sim. Como eu já disse, é uma experiência pessoal, e não um show para que todos vejam.
E os amputados não fazem parte dessa experiência pessoal ou da vontade de deus... são todos excluídos?
Eu vou te ajudar a raciocinar novamente:

Sendo a bíblia um livro de fé, em acontecendo algum milagre real, isto não pode ser alardeado para que todos fiquem sabendo.

Hebreus
10:38 ...o justo viverá da fé...

Agora imagine todas as pessoas vendo curas milagrosa, mortos ressuscitando, cegos enxergando, paralíticos andando...

Aí já não vai ser mais fé em Deus, mas a certeza absoluta.  :risadinha:

Jesus disse que a perfeição não vem com aparência exterior, pois ela é particular para quem tem fé.
A pessoa que tem fé recebe, e cada vez mais. E quem não tem, até o pouco que já conseguiu lhe é retirado.

Atente-se de não é um esquema para qualquer um entender.

Será que você conseguiu alcançar este raciocínio?


Marcelo Almoedo escreveu:
De outra forma, Deus já não seria mais uma questão de fé, como propõe a bíblia.
Nesse caso, a fé não envolve oração a amputados
Diga isto quando você puder provar.

O que importa neste debate é o que está escrito na bíblia sobre milagres, coisa que podemos mostrar para embasar as respostas.

Agora, se a pessoa não crê, eu não sei o que ela está fazendo aqui em um fórum de discussão sobre a bíblia.   hummm

E eu já te disse para procurar um outro fórum com pessoas ignorantes, porque aqui você não vai conseguir diversão.


Marcelo Almoedo escreveu:
Negativo. Deus não faz acepção de pessoas.
Você sabia que um homem que tenha um dos seus testículos amputado, ou um abastardo não poderá entrar na assembléia do Senhor.
como também os seus descendentes, até a décima geração.Deuteronômio 23:01-02
O que eu sei é que a lei não tem a imagem exata das coisas.

Você sabe o que isto quer dizer?


Marcelo Almoedo escreveu:Mais em todo caso, se o seu Jesus não faz acepção de pessoas, favor indicar alguma fonte que tenha ocorrido a um membro amputado foi regenerado pela força da oração, como acontece em várias outras orações milagrosas.....
A única fonte é o que temos na bíblia, já explicado acima.

Marcelo Almoedo escreveu:
Esta que é a questão de fé, pois se hoje você ver sinais e milagres, certamente vai crer. Dããã...
Indique apenas um, que o seu deus ou qualquer outro deuses fez crescer uma membro amputado de uma pessoa... tome como exemplo, uma pessoa de profunda fé teve um dos seus membros amputado em virtude de contrair diabetes e Deus regenerou esse mesmo membro.
Faça isso e me converto agora, ao vivo e a cores.
Adoro hipocrisia
Puxa!  Você ainda quer que eu te dê a certeza destas coisas???

Mas eu acabei de dizer que é uma questão de fé.  hummm

Já sei!
Como pude não perceber isto!
Você não sabe o que é fé.  :risadinha:


Marcelo Almoedo escreveu:
Então as coisas hoje são como estão, sem sinais e milagres. Crê nele quem quiser crer.
Não e isso que acontece, milagres é um acontecimento rotineiro, corriqueiro que faz parte de qualquer crença.
Não segundo o que está escrito na bíblia, conforme consta nos textos já mostrados.

Ah, já sei!
Já foi dito que aqui nos baseamos no que está escrito na bíblia, mas você ainda não conseguiu entender isto também.


Marcelo Almoedo escreveu:
A não ser que também esteja endurecido.   
Estou falando de membros amputados e não de endurecido.]
Mas eu estou falando sobre a mesma coisa.
O endurecido é quem teve algo amputado; o cérebro!

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Abr 2016, 12:28 am

Khwey
E eu já te disse para procurar um outro fórum com pessoas ignorantes, porque aqui você não vai conseguir diversão.
Se você me apresentar uma outra pessoa com o mesmo grau de retardamento ao seu, pode apostar, eu caio fora.


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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Sab 02 Abr 2016, 12:33 am

Uma pessoa com um enorme grau de retardamento é aquela que encontra facilidade em apresentar questões, mas não consegue replicar as respostas.

E ainda fica insistindo.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Marcelo Almoedo em Sab 02 Abr 2016, 12:44 am

Uma pessoa com um enorme grau de retardamento é aquela que encontra facilidade em apresentar questões, mas não consegue replicar as respostas.
A questão não é responder todos os requisitos e sim ter o discernimento para saber responde-las... E o seu retardamento não lhe permite que você alcance.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Khwey em Sab 02 Abr 2016, 12:59 am

Alcance para mim, por favor, replicando as respostas de modo a demonstrar-me o quão melhor é o seu discernimento.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por Eterna em Sab 02 Abr 2016, 8:15 pm

Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Eterna
Penso que Deus não cura amputados da mesma forma como não cura fetos diagnosticados com algum tipo de deficiência.
Mas Deus também não cura os amputados da modéstia, da arrogância, do orgulho, etc... porque espera pacientemente que, através das diversas encarnações, eles possam adquirir a nobreza de sentimentos que falta a todos nós indistintamente.
Por fim, um amputado perdeu um membro físico mas o espírito é perfeito. Da mesma forma ocorre com as demais deficiências. Mas como somos imediatistas desejamos a vida em plenitude aqui e acolá!
Só podemos chegar a duas conclusões possíveis, ou ele não existe ou não se importa com os imputados, o que em termos práticos é a mesma coisa
Temos testemunho que Deus ressuscita pessoas, tem uma porrada de depoimentos que diz que ele curou câncer em fase terminal, AIDS, lepra e tantas outras doenças incuráveis. Mas você tem algum registro em qualquer parte do mundo, seja qual for a religião que um amputado teve de volta o seu membro regenerado?
Quando tiver alguma noticia com esse tipo de manchete me avisa... Ok

Almoedo

Eu só chego a uma única conclusão: - Deus não derroga as suas leis!
A bíblia narra a cura de um paralítico, ora os paralíticos possuem as duas pernas!
Narra também a cura de uma pessoa com a mão seca. Ora, a mão estava lá!
Mas sempre existem aqueles que buscam prodígios maiores em detrimento de todos os sinais, seja na cura de leprosos, ou curando a cegueira, mas sobretudo, trazendo uma verdade nova que vem iluminar a mente dos homens e seus horizontes sombrios.
O mesmo ocorreu quando pediram ao Cristo um sinal do céu para que vissem e acreditassem. A resposta foi peremptória: maligna é essa geração, ela pede um sinal e não lhe será dado outro sinal senão o sinal de Jonas.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 02 Abr 2016, 9:10 pm

Eterna escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Eterna
Penso que Deus não cura amputados da mesma forma como não cura fetos diagnosticados com algum tipo de deficiência.
Mas Deus também não cura os amputados da modéstia, da arrogância, do orgulho, etc... porque espera pacientemente que, através das diversas encarnações, eles possam adquirir a nobreza de sentimentos que falta a todos nós indistintamente.
Por fim, um amputado perdeu um membro físico mas o espírito é perfeito. Da mesma forma ocorre com as demais deficiências. Mas como somos imediatistas desejamos a vida em plenitude aqui e acolá!
Só podemos chegar a duas conclusões possíveis, ou ele não existe ou não se importa com os imputados, o que em termos práticos é a mesma coisa
Temos testemunho que Deus ressuscita pessoas, tem uma porrada de depoimentos que diz que ele curou câncer em fase terminal, AIDS, lepra e tantas outras doenças incuráveis. Mas você tem algum registro em qualquer parte do mundo, seja qual for a religião que um amputado teve de volta o seu membro regenerado?
Quando tiver alguma noticia com esse tipo de manchete me avisa... Ok

Almoedo

Eu só chego a uma única conclusão: - Deus não derroga as suas leis!
A bíblia narra a cura de um paralítico, ora os paralíticos possuem as duas pernas!
Narra também a cura de uma pessoa com a mão seca. Ora, a mão estava lá!
Mas sempre existem aqueles que buscam prodígios maiores em detrimento de todos os sinais, seja na cura de leprosos, ou curando a cegueira, mas sobretudo, trazendo uma verdade nova que vem iluminar a mente dos homens e seus horizontes sombrios.
O mesmo ocorreu quando pediram ao Cristo um sinal do céu para que vissem e acreditassem. A resposta foi peremptória: maligna é essa geração, ela pede um sinal e não lhe será dado outro sinal senão o sinal de Jonas.

A principal característica do incrédulo é a exacerbada busca por sinais. Sinais são as últimas tábuas de salvação dos desesperados. É a luta contra os moinhos de ventos dos frustados. 


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 02 Abr 2016, 9:58 pm

Eterna escreveu:
Marcelo Almoedo escreveu:Boa noite

Eterna
Penso que Deus não cura amputados da mesma forma como não cura fetos diagnosticados com algum tipo de deficiência.
Mas Deus também não cura os amputados da modéstia, da arrogância, do orgulho, etc... porque espera pacientemente que, através das diversas encarnações, eles possam adquirir a nobreza de sentimentos que falta a todos nós indistintamente.
Por fim, um amputado perdeu um membro físico mas o espírito é perfeito. Da mesma forma ocorre com as demais deficiências. Mas como somos imediatistas desejamos a vida em plenitude aqui e acolá!
Só podemos chegar a duas conclusões possíveis, ou ele não existe ou não se importa com os imputados, o que em termos práticos é a mesma coisa
Temos testemunho que Deus ressuscita pessoas, tem uma porrada de depoimentos que diz que ele curou câncer em fase terminal, AIDS, lepra e tantas outras doenças incuráveis. Mas você tem algum registro em qualquer parte do mundo, seja qual for a religião que um amputado teve de volta o seu membro regenerado?
Quando tiver alguma noticia com esse tipo de manchete me avisa... Ok

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Eu só chego a uma única conclusão: - Deus não derroga as suas leis!
A bíblia narra a cura de um paralítico, ora os paralíticos possuem as duas pernas!
Narra também a cura de uma pessoa com a mão seca. Ora, a mão estava lá!
Mas sempre existem aqueles que buscam prodígios maiores em detrimento de todos os sinais, seja na cura de leprosos, ou curando a cegueira, mas sobretudo, trazendo uma verdade nova que vem iluminar a mente dos homens e seus horizontes sombrios.
O mesmo ocorreu quando pediram ao Cristo um sinal do céu para que vissem e acreditassem. A resposta foi peremptória: maligna é essa geração, ela pede um sinal e não lhe será dado outro sinal senão o sinal de Jonas.

PEDRO E JONAS: HOMEM DO MAR E ‘HOMEM AO MAR


O problema do profeta Jonas era que ele não queria pregar para os Ninivitas, que eram os opressores políticos e econômicos de seu povo. Assim, quando Deus diz: “Prega; ou Nínive será subvertida!”; Jonas pensa: “Oba! Pregar o quê? Vou pregar nada! Essa é a nossa hora!” E foi para o mar, embarcando num navio que ia para Társis, no sul da Espanha de hoje. Ele queria ir para o outro lado do mar.

Pedro também tinha inimigos que ele certamente queria ver aniquilados. Entre esses, além dos romanos, os cobradores de impostos, gente como Mateus, o publicano de Cafarnaum, cidade onde Pedro morava e onde pagava os impostos.

Mateus seria o último homem para quem Pedro iria pregar nas redondezas. Além disso, Mateus era um dos homens mais ricos de toda a região, e tirava sua riqueza do árduo trabalho de gente simples e honesta como Pedro.

O que tornava a situação ainda mais opressiva e amargurante era o fato de que os impostos eram pagos naqueles dias de um modo perverso. No caso de um pescador como Pedro, tudo o que ele pegava no mar era entregue ao coletor de impostos, e, em troca, ele devolvia o ganho do pescador na forma de peixe salgado, de qualidade inferior, e ainda com o valor do imposto deduzido. 

Mateus estava para Pedro assim como os Ninivitas estavam para Jonas.

Fugindo de Deus, Jonas acaba sendo jogado ao mar pelos marinheiros do navio, os quais identificaram nele um homem em fuga e sob perseguição dos céus; por isso foi lançado ao mar. 

Devendo a Mateus ou aos homens, Pedro tem que trabalhar amargurado. O texto de Lucas 4 parece revelar esse humor alterado de Pedro, quando diz que pescara a noite toda e nada apanhara, mas que, mesmo assim, instado por Jesus, lançaria as redes outras vez para pescar.

E tantos foram os peixes que eles pegaram que estavam quase indo a pique. Mas os peixes recolhidos do mar foram parar nas mãos do coletor de impostos. E, como recompensa, o coletor pagou o milagre com peixe salgado. 

Essa era a maneira de Jesus também tocar em Mateus. Sim, Mateus teria que pegar o peixe do milagre e pagar com peixe seco.

Mas Pedro não devia gostar disso, apesar de estar impactado pela Graça.

No entanto, quando Jesus passou mais tarde por Mateus, e disse “Segue-me”, Mateus o seguiu sem hesitação.

O amor constrange! 

Jesus amara o inimigo dando a ele o peixe do milagre e recebendo dele peixe seco, charque. Só Deus sabe o que esse ato pode ter provocado na mente de Mateus.

Já o profeta Jonas acaba sendo forçado a pregar aos inimigos, e faz isto com rancor; e, diante do arrependimento deles, se ira, posto que os interesses políticos, ideológicos, e a força dos preconceitos, haviam ainda sobrevivido mesmo à viagem insólita, no fundo do mar, no estômago do grande peixe.

Assim, Jonas se ira com Deus. E o arrependimento dos inimigos o torna mal e hostil, tomado de rancor homicida. E, desse modo, mergulha no mar da amargura e do egoísmo, tendo seus valores tão alterados emocionalmente que é capaz de chorar por uma erva que secara sobre sua cabeça, enquanto não conseguia ter piedade daqueles milhares de Ninivitas que não sabiam discernir entre a mão direita e a esquerda.

Diferentemente dele, Pedro acolhe Mateus, e o chama de irmão, e esquece o peixe seco, e aceita ser com ele pescador de homens. 

O resultado é aterrador: Jonas é jogado ao mar e, salvo do mar, mergulha no oceano da amargura e da mesquinharia. Já Pedro é homem do mar, e, sendo tirado do mar, acaba por, um dia, andar sobre as águas.

Isto bem revela que tudo neste mundo é fruto das escolhas do coração.

Amargura sempre submerge o ser no oceano das hostilidades emocionais. É a Síndrome de Jonas.

Amor, acolhimento, perdão e abertura para a Graça, todavia, é o que torna inimigos em irmãos, e faz com que os sapos engolidos um dia sejam logo esquecidos, e, assim, a vida fica tão fácil e leve que o pescador anda sobre as águas.

Obviamente que aqui falo sempre em metáforas. Mas elas são verdadeiras, conforme o testemunho da realidade e da vida.
Quem as entender não se afogará!
Caio

http://www.caiofabio.net/conteudo.asp?codigo=02779


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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 02 Abr 2016, 10:11 pm

OS MILAGRES CONTRA O AMOR…
 
 
O que diferencia as coisas de Deus das coisas dos deuses entre os homens, não são milagres, nem poderes, nem demonstrações, nem sinais, nem prodígios, nem coisas extraordinárias, posto que todas essas coisas sempre tenham se manifestado entre todos os povos da terra.
Línguas estranhas, profecias, sonhos e visões, curas, sinais prodigiosos, etc... — estão presentes em todos os registros de quase todos os povos primitivos.
Portanto, o que diferencia as coisas de Deus das coisas dos deuses não são fenômenos, mas um único fenômeno: o amor...
Não é o nome de um deus ou de “Deus” é o que faz a diferença, mas exclusivamente o amor...
Onde o diferencial é amor, não importa a cultura, o ambiente religioso, a ignorância, whatever...
Se há amor, aí há Deus...
Se não há amor, pode haver o nome de Deus, as doutrinas de “Deus”, culto a Deus, tudo a Deus — mas não haverá Deus aí...
Milagres sem Deus são comuns...
O incomum é o milagre de Deus...
O sobrenatural não é a marca de Deus...
A marca de Deus é o amor...
O mundo está cheio de milagres e de sobrenatural..., mas vazio de Deus!
Jesus fez muitos milagres, mais milagres do que qualquer outro ser humano...
No entanto, a leitura do Evangelho nos mostra que Jesus faz milagres como um gesto de amor pela fraqueza e pela dor humana, mas não como um recurso da revelação de Deus...
Ao contrário, Jesus denuncia a relação adoecida das multidões com os Seus próprios milagres; e diz: “Não foi por mim e nem pela Palavra que vocês voltaram, mas porque vocês comeram pão de graça”...
Jesus fez e aconteceu... até que “os judeus” começaram a “pedir sinais”...
Então Ele foi diminuindo...
A esta geração não será dado outro sinal senão o do profeta Jonas! — disse Jesus nessa hora.
Milagres do amor curam e não adoecem a alma...
Mas os milagres dos fenômenos, esses matam o espírito...; pois criam fé no milagre e não em Deus, e dão ao que busca o milagre a sensação errada de que o milagre valida a experiência da pessoa com Deus; e não é o caso...
Por isto é que no Evangelho o único milagre a ser sempre celebrado é o da conversão, é o do arrependimento, é o da novidade de vida, é o novo nascimento!...
Ora, esse milagre que o Evangelho busca e celebra, só acontece mediante o amor; pois, sem amor, todo milagre é apenas manifestação de um fenômeno...
Ainda que tudo...” — sem amor nada aproveitará.
O problema é que os crentes, à semelhança dos judeus dos dias de Jesus, buscam sinais, mas não querem a Palavra!
Assim, buscando sinais não creem no amor e na fé como sinais que superam todos os demais...
Ao final, o que acontece é que um milagreiro lê este meu texto e ri de mim, desse coitado, desse romântico, desse otário, desse bobo que fica aí falando de amor...
Eu, todavia, creio tanto nisto quanto em tudo o mais..., mas quero apenas ser discípulo dos milagres do amor de Deus, e não tenho desejo por nenhum poder que não nasça exclusivamente do amor.
 
Nele, de Quem aprendi que se não for assim [...] de Deus não é,
 
Caio
23 de setembro de 2009
Lago Norte
Brasília
DF
http://www.caiofabio.net/conteudo.asp?codigo=05326


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Por que Deus não Cura Amputados?

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