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Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

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Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 11:47 am

E disse o Senhor a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito.

E eu te tenho dito: Deixa ir o meu filho, para que me sirva; mas tu recusaste deixá-lo ir; eis que eu matarei a teu filho, o teu primogênito.

Êxodo 4:21-23


Nesse texto vemos Deus dando uma ordem e impedindo o ser humano de cumprir a ordem que Ele mesmo deu:

ORDEM DE DEUS: Israel é meu filho, Deixa ir o meu filho.

CONTROLE DE DEUS: Eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Pergunta 1: Como isso é possível?

Também pessoas podem perguntar:

Se Deus controla todas as coisas, tudo provém de Deus, se tudo provém de Deus, o ocultismo provém de Deus, portanto podemos concluir que o ocultismo não é errado.

Pergunta 2: Que resposta deve ser dada ao questionamento acima?

Aguardo o posicionamento dos participantes, para depois colocar a minha opinião.

John Knox
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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por alicarvalho em Qui 03 Mar 2016, 12:55 pm

John Knox escreveu:E disse o Senhor a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito.

E eu te tenho dito: Deixa ir o meu filho, para que me sirva; mas tu recusaste deixá-lo ir; eis que eu matarei a teu filho, o teu primogênito.

Êxodo 4:21-23


Nesse texto vemos Deus dando uma ordem e impedindo o ser humano de cumprir a ordem que Ele mesmo deu:

ORDEM DE DEUS: Israel é meu filho, Deixa ir o meu filho.

CONTROLE DE DEUS: Eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Pergunta 1: Como isso é possível?

Também pessoas podem perguntar:

Se Deus controla todas as coisas, tudo provém de Deus, se tudo provém de Deus, o ocultismo provém de Deus, portanto podemos concluir que o ocultismo não é errado.

Pergunta 2: Que resposta deve ser dada ao questionamento acima?

Aguardo o posicionamento dos participantes, para depois colocar a minha opinião.

Quero deixar o meu comentário a respeito do tópico do irmão John que foi trancado !
Não a respeito do tópico, mas a respeito da declaração de um dos moderadores que foi :" Não vale a penas discutir estas coisas com você."
Na minha opinião foi uma falta de respeito com o irmão John!
Não vale a pena?
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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 1:02 pm

Vai vendo.

Alguma dúvida sobre porque este fórum, que já teve 2364 pessoas acessando simultaneamente, agora não passa de 60?

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Forista Exegese em Qui 03 Mar 2016, 6:47 pm

John Knox

1) O Pai, trabalha e delega Jurisdições.
.
2) Os Egípcios também possuíam a definição de Monoteísmo.

Deus usou as peças do xadrez, para encurralar o Politeísmo e enobrecer o Monoteísmo.

Minha opinião.

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Cartman em Qui 03 Mar 2016, 10:28 pm

Forista Exegese escreveu:Os Egípcios também possuíam a definição de Monoteísmo.

Na realidade, o conceito de Monoteísmo, pode ter sido criado pelo Faraó Akhenaton.

Segundo Rita Freed, egiptóloga do Boston Museum of Fine Arts, “poderíamos compará-lo ao líder de uma seita religiosa. Os especialistas continuam a debater sobre a possibilidade de ele ter sido o primeiro líder monoteísta do mundo. Akhenaton insistia em um deus supremo, um criador onipotente que se manifestava à luz do Sol. Mais: via a si mesmo e a Nefertiti como extensões desse deus e, portanto, também dignos de veneração”.


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Forista Exegese em Qui 03 Mar 2016, 11:17 pm

Agradável!
.
Estou muito bitolado em tradução, em contextos amplos, fico limitado, e nas traduções citadas, as vezes, exagero no radicalismo, desprezando a flexibilidade.
.
Com o entendimento postado, ocorreu um duelo de um titã com o Onipotente. Muito interessante o seu ponto de vista!

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Khwey em Sex 04 Mar 2016, 7:44 am

alicarvalho escreveu:
Quero  deixar o meu comentário a respeito do tópico do irmão John que foi trancado !
Não a respeito do tópico, mas a respeito da declaração de um dos moderadores que foi :" Não vale a penas discutir estas coisas com você."
Na minha opinião foi uma falta de respeito com o irmão John!
Não vale a pena?
O que é isso irmãos ?
Não está valendo a peba discutir essas coisas com você também, pois nada de útil se acrescenta e o que é dito não é demonstrado com as escrituras.

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Lit San Ares em Sex 04 Mar 2016, 8:52 am

Nesse texto vemos Deus dando uma ordem e impedindo o ser humano de cumprir a ordem que Ele mesmo deu:

ORDEM DE DEUS: Israel é meu filho, Deixa ir o meu filho.

CONTROLE DE DEUS: Eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.


Pergunta 1: Como isso é possível? 


Demonstração de poder. O faraó era um fantoche.

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Rafael Mori em Sex 04 Mar 2016, 12:01 pm

John Knox escreveu:E disse o Senhor a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito.

E eu te tenho dito: Deixa ir o meu filho, para que me sirva; mas tu recusaste deixá-lo ir; eis que eu matarei a teu filho, o teu primogênito.

Êxodo 4:21-23


Nesse texto vemos Deus dando uma ordem e impedindo o ser humano de cumprir a ordem que Ele mesmo deu:

ORDEM DE DEUS: Israel é meu filho, Deixa ir o meu filho.

CONTROLE DE DEUS: Eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Pergunta 1: Como isso é possível?

Também pessoas podem perguntar:

Se Deus controla todas as coisas, tudo provém de Deus, se tudo provém de Deus, o ocultismo provém de Deus, portanto podemos concluir que o ocultismo não é errado.

Pergunta 2: Que resposta deve ser dada ao questionamento acima?

Aguardo o posicionamento dos participantes, para depois colocar a minha opinião.
Porque nossas traduções são muito ruins.

Deus ao que parece vai endurecendo o coração da pessoa a medida que ela vai pecando e gostando do pecado, até o ponto de exercer seu juízo.

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por alicarvalho em Sex 04 Mar 2016, 12:13 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Quero  deixar o meu comentário a respeito do tópico do irmão John que foi trancado !
Não a respeito do tópico, mas a respeito da declaração de um dos moderadores que foi :" Não vale a penas discutir estas coisas com você."
Na minha opinião foi uma falta de respeito com o irmão John!
Não vale a pena?
O que é isso irmãos ?
Não está valendo a peba discutir essas coisas com você também, pois nada de útil se acrescenta e o que é dito não é demonstrado com as escrituras.

Que bom meu amado que estou aprendendo com vc !
Vc acha que tudo que aconteceu no mundo desde sua Criação até hoje está registrado nas Escrituras ?!
E me perdoe pelo meu "francês",ma vc deveria (ainda mais como moderador) ter mais respeito com os demais participantes do fórum!


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por alicarvalho em Sex 04 Mar 2016, 12:15 pm

Rafael Mori escreveu:
John Knox escreveu:E disse o Senhor a Moisés: Quando voltares ao Egito, atenta que faças diante de Faraó todas as maravilhas que tenho posto na tua mão; mas eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Então dirás a Faraó: Assim diz o Senhor: Israel é meu filho, meu primogênito.

E eu te tenho dito: Deixa ir o meu filho, para que me sirva; mas tu recusaste deixá-lo ir; eis que eu matarei a teu filho, o teu primogênito.

Êxodo 4:21-23


Nesse texto vemos Deus dando uma ordem e impedindo o ser humano de cumprir a ordem que Ele mesmo deu:

ORDEM DE DEUS: Israel é meu filho, Deixa ir o meu filho.

CONTROLE DE DEUS: Eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.

Pergunta 1: Como isso é possível?

Também pessoas podem perguntar:

Se Deus controla todas as coisas, tudo provém de Deus, se tudo provém de Deus, o ocultismo provém de Deus, portanto podemos concluir que o ocultismo não é errado.

Pergunta 2: Que resposta deve ser dada ao questionamento acima?

Aguardo o posicionamento dos participantes, para depois colocar a minha opinião.
Porque nossas traduções são muito ruins.

Deus ao que parece vai endurecendo o coração da pessoa a medida que ela vai pecando e gostando do pecado, até o ponto de exercer seu juízo.

Eu concordo até porque o faraó era um idólatra de marca maior , ditador e se intitulava como "um deus".
O Eterno conhecia o seu coração.


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por John Knox em Sex 04 Mar 2016, 1:42 pm

Como eu disse, eu responderei ao final, mas vocês estão respondendo somente à pergunta 1.

Quem vai responder à pergunta 2?

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Cartman em Sex 04 Mar 2016, 11:57 pm

Lit San Ares escreveu:O faraó era um fantoche.

Assim como todos Nós... cabeçada

John Knox escreveu:Como eu disse, eu responderei ao final...



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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por John Knox em Sab 05 Mar 2016, 3:18 am

Nesse texto vemos Deus dando uma ordem e impedindo o ser humano de cumprir a ordem que Ele mesmo deu:

ORDEM DE DEUS: Israel é meu filho, Deixa ir o meu filho.

CONTROLE DE DEUS: Eu lhe endurecerei o coração, para que não deixe ir o povo.



Pergunta 1: Como isso é possível?


Há dois níveis da vontade de Deus:

a vontade providencial e a vontade normativa.
A vontade providencial é o Seu absoluto controle sobre todas as coisas.
A vontade normativa são as ordens que Ele proclama aos homens.


A providencial sempre se cumpre.
A normativa nem sempre se cumpre.
A providencial determinou que a normativa seria desobedecida.


Tal como um escritor de um livro que determina todos os eventos da história (vontade providencial) mas alguns dos personagens da história praticam atos que o escritor do livro reprova moralmente (vontade normativa).


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Também pessoas podem perguntar:

Se Deus controla todas as coisas, tudo provém de Deus, se tudo provém de Deus, o ocultismo provém de Deus, portanto podemos concluir que o ocultismo não é errado.

Pergunta 2: Que resposta deve ser dada ao questionamento acima?


Basta a aplicação do conceito acima:
O ocultismo provém de Deus no sentido providencial, mas é reprovado por Deus no sentido normativo.


O que determina o que ocorrerá no mundo e na história é a vontade providencial.


O que determina o que é certo ou errado é a vontade normativa.

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Cartman em Sab 05 Mar 2016, 6:25 am

John Knox escreveu:O que determina o que ocorrerá no mundo e na história é a vontade providencial.
O que determina o que é certo ou errado é a vontade normativa.

Qual a justificativa, para condenar alguém, pela vontade providencial?

O que Deus dirá a Dalai Lama, no dia do seu julgamento?


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por gusto em Sab 05 Mar 2016, 2:45 pm

Cartman escreveu:
John Knox escreveu:O que determina o que ocorrerá no mundo e na história é a vontade providencial.
O que determina o que é certo ou errado é a vontade normativa.

Qual a justificativa, para condenar alguém, pela vontade providencial?

O que Deus dirá a Dalai Lama, no dia do seu julgamento?
Não dirá nada, ele se fará convicto de toda a sua incredulidade.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Cartman em Dom 06 Mar 2016, 12:10 am

gusto escreveu:Não dirá nada, ele se fará convicto de toda a sua incredulidade.

E... vai jogá-lo no INFERNO, por toda a eternidade... Salci Fufu!



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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por irmão em Dom 06 Mar 2016, 12:11 am

John Knox escreveu:Pergunta 1: Como isso é possível?


Há dois níveis da vontade de Deus:

a vontade providencial e a vontade normativa.
A vontade providencial é o Seu absoluto controle sobre todas as coisas.
A vontade normativa são as ordens que Ele proclama aos homens.


A providencial sempre se cumpre.
A normativa nem sempre se cumpre.
A providencial determinou que a normativa seria desobedecida.


Qual das duas é a maior?

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por John Knox em Dom 06 Mar 2016, 1:05 am

CARTMAN
Qual a justificativa, para condenar alguém, pela vontade providencial?
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KNOX
A quebra da vontade normativa.
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-
CARTMAN

O que Deus dirá a Dalai Lama, no dia do seu julgamento?
-
-
KNOX
Se Deus salvou Dalai Lama, dirá "vinde possuir o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo".


Se Deus não salvou Dalai Lama, dirá "apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno".
-
-
- - - - -- - -

-
-

IRMÃO
Qual das duas é a maior?

-
-
KNOX
Eu não sei se essa pergunta cabe, talvez devesses explicar em que sentido uma seria maior, tipo. 


"Qual a mais importante?" As duas têm a mesma importância, por serem expressão dos atributos de Deus.
A providencial manifesta a soberania de Deus.
A normativa manifesta a santidade de Deus.



"Qual a que prevalece?" A providencial, pois esta incluiu a existência das desobediências à normativa.

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Cartman em Dom 06 Mar 2016, 1:49 am

John Knox escreveu:A quebra da vontade normativa.

Me refiro a quem –NÃO tem o conhecimento– dessa suposta vontade. oh my

John Knox escreveu:Se Deus não salvou Dalai Lama, dirá "apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno".

Salci Fufu!

É uma pergunta retórica, cabeção... ai, caramba!


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por gusto em Dom 06 Mar 2016, 9:19 pm

Cartman escreveu:
gusto escreveu:Não dirá nada, ele se fará convicto de toda a sua incredulidade.

E... vai jogá-lo no INFERNO, por toda a eternidade... Salci Fufu!

Deus não joga ninguém no inferno.

O pecador caminha a passos largos para lá, vai sozinho.


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por gusto em Dom 06 Mar 2016, 9:27 pm

Não procureis a morte por uma vida desregrada, não sejais o próprio artífice de vossa perda. Deus não é o autor da morte, a perdição dos vivos não lhe dá alegria alguma. Ele criou tudo para a existência, e as criaturas do mundo devem cooperar para a salvação. Nelas nenhum princípio é funesto, e a morte não é a rainha da terra, porque a justiça é imortal. Mas, (a morte), os ímpios a chamam com o gesto e a voz. Crendo-a amiga, consomem-se de desejos, e fazem aliança com ela; de fato, eles merecem ser sua presa. (Sab 1:12-16) https://pt-br.facebook.com/catolicosnaoadoramimagensoficial/posts/395549403908649


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Cartman em Seg 07 Mar 2016, 1:34 am

gusto escreveu:O pecador caminha a passos largos para lá, vai sozinho.

Inferno criado por Deus; pecado inventado por Deus. oh my


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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por Ed em Seg 07 Mar 2016, 7:23 am

gusto escreveu:Deus não joga ninguém no inferno.

O pecador caminha a passos largos para lá, vai sozinho.
Gusto, o homem pecador vai para o inferno? A doutrina católica afirma isso por tradição. Entretanto se sim como você afirmou, diga onde está escrito isso, por favor...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

Mensagem por John Knox em Seg 07 Mar 2016, 11:26 am

KNOX
A quebra da vontade normativa.
-
-
CARTMAN
Me refiro a quem –NÃO tem o conhecimento– dessa suposta vontade.

-
-
KNOX
Todos têm um conhecimento geral e intuitivo da vontade normativa de Deus, que se manifesta no protesto das suas consciências quando fazem algo contra essa vontade.
Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os;
Romanos 2:14,15
Porém, à medida que o ser humano vai crescendo e passando anos na rebeldia permanente contra Deus, o seu conhecimento do certo e do errado vai sendo enfraquecido, distorcido e nos piores casos, até invertido, porque o acúmulo de desobediência e impiedade os vai deixando com a consciência cada vez mais fraca, e portanto se tornando cada vez mais ousados no pecado, selando sua própria perdição,
dando ouvidos a espíritos enganadores, e a doutrinas de demônios;
Pela hipocrisia de homens que falam mentiras, tendo cauterizada a sua própria consciência;
1 Timóteo 4:1,2
a não ser que o Espírito Santo intervenha e de forma sobrenatural os regenere para salvação.
E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Efésios 2:1-3
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KNOX
Se Deus não salvou Dalai Lama, dirá "apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno".
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CARTMAN
É uma pergunta retórica, cabeção

-
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KNOX
E daí?
A resposta é esta.
Não podemos saber se Dalai Lama irá para o inferno, pois Deus ainda pode salvá-lo.

John Knox
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Re: Porque Deus fez com que Faraó O desobedecesse?

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