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E aí Pode ou não pode ?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 9:53 pm

Khwey escreveu:Você está participando de um debate.

Você pode responder as perguntas, ou não?
Não é posível que vc não  entendeu !
Pergunta 1=Meu amado esse mandamento apostólico foi redigido em uma carta para que  fosse lida em outras igrejas!+Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Pergunta 2=Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Pergunta 3=Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Obs:Em alguns lugares as pessoas iam as sinagogas e depois de ouvir os ensinos da Torah ouviam Shaul .


Última edição por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 10:16 pm, editado 1 vez(es)


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 10:15 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Você está participando de um debate.

Você pode responder as perguntas, ou não?
Não é possível que vc não  entendeu !
Pergunta 1=Meu amado esse mandamento apostólico foi redigido em uma carta para que  fosse lida em outras igrejas!+Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Pergunta 2=Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Pergunta 3=Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Obs:Em alguns lugares as pessoas iam as sinagogas e depois de ouvir os ensinos da Torah ouviam Shaul .


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Seg 29 Fev 2016, 10:20 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Você está participando de um debate.

Você pode responder as perguntas, ou não?
Não é posível que vc não  entendeu !
Pergunta 1=Meu amado esse mandamento apostólico foi redigido em uma carta para que  fosse lida em outras igrejas!+Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Isto foi enviado a todo o planeta?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 10:22 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Você está participando de um debate.

Você pode responder as perguntas, ou não?
Não é posível que vc não  entendeu !
Pergunta 1=Meu amado esse mandamento apostólico foi redigido em uma carta para que  fosse lida em outras igrejas!+Moshê os próprios apóstolos ensinavam!
Isto foi enviado a todo o planeta?
O meu amado!
Me ajuda aí né !
Tá de brincadeira né amado?!


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Seg 29 Fev 2016, 10:24 pm

Você pode responder a pergunta?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 10:29 pm

Khwey escreveu:Você pode responder a pergunta?
Como é que eu vou saber disso irmão ????
E o que tem a ver isso ?
Chegou alguma cópia aqui no Brasil ,salve a que temos na Bíblia?


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Seg 29 Fev 2016, 10:34 pm

Para mim não chegou nenhuma recomendação sobre Moisés, nem estas coisas que recomendaram aos que estavam se convertendo, mas somente sobre Jesus.

E por isso a minha pergunta:

Então, como fica isto que você disse em relação a quem reside em uma cidade que nunca ouviu pregação sobre Moisés, onde não tem sinagoga, como é o meu caso?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 10:44 pm

Khwey escreveu:Para mim não chegou nenhuma recomendação sobre Moisés, nem estas coisas que recomendaram aos que estavam se convertendo, mas somente sobre Jesus.

E por isso a minha pergunta:

Então, como fica isto que você disse em relação a quem reside em uma cidade que nunca ouviu pregação sobre Moisés, onde não tem sinagoga, como é o meu caso?
Se vc NUNCA viu uma pregação sobre Gênesis ,Êxodo,Levíticos,Deuteronômios e Números !? hummm  
AH !Yeshua falou também sabia ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Todos que aprendem sobre Yeshua ,aprendem sobre Moshê amado! muito bom!
Mais uma coisa:Se as pessoas não ouviram sobre Moshê ,ainda ouvirão ,porque aquelas recomendações eram pra iniciantes na fè do Mashiach de Moshê ,Yisrael e tantos outros!


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Seg 29 Fev 2016, 10:55 pm

O texto em questão faz referência a algumas das leis de Moisés. Não fala sobre pregação de Gênesis.

O texto aponta uma razão para aquelas recomendações.

Leia atentamente a razão:


Atos
15:21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.

Sabendo agora que teve um motivo, como fica isto para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Seg 29 Fev 2016, 11:01 pm

Khwey escreveu:O texto em questão faz referência a algumas das leis de Moisés. Não fala sobre pregação de Gênesis.

O texto aponta uma razão para aquelas recomendações.

Leia atentamente a razão:


Atos
15:21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.

Sabendo agora que teve um motivo, como fica isto para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas?
A é ?
Não seriam as quatro "leis noéticas"????????
Meu amado!!!!
Vou repetir mais uma vez!!!!!
Não tem como uma pessoa falar de Yeshua completamente sem falar de Moshê!
A pessoa vai aprender com certeza !


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Seg 29 Fev 2016, 11:07 pm

Leia novamente o motivo:

Atos
15:21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.

Reparou no nome, "Moisés"?

Como fica isto para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas?

Como seriam as palavras dos apóstolos, nesta condição?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Rafael Mori em Ter 01 Mar 2016, 11:34 am

Somente esforça-te para que não comas o sangue; pois o sangue é vida; pelo que não comerás a vida com a carne;Deuteronômio 12:23
Não comereis coisa alguma com o sangue; não agourareis nem adivinhareis. Levítico 19:26
A carne, porém, com sua vida, isto é, com seu sangue, não comereis. Gênesis 9:4
Tão-somente o sangue não comereis; sobre a terra o derramareis como água. Deuteronômio 12:16
Porquanto a vida de toda a carne é o seu sangue; por isso tenho dito aos filhos de Israel: Não comereis o sangue de nenhuma carne, porque a vida de toda a carne é o seu sangue; qualquer que o comer será extirpado. Levítico 17:14
Mas escrever-lhes que se abstenham das contaminações dos ídolos, da fornicação, do que é sufocado e do sangue. Atos15:20

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Ter 01 Mar 2016, 1:57 pm

Khwey escreveu:Leia novamente o motivo:

Atos
15:21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.

Reparou no nome, "Moisés"?

Como fica isto para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas?

Como seriam as palavras dos apóstolos, nesta condição?
Eu sei lá amado!
Eu só sei que Yeshua nunca deu essa proibição de ingerir sangue !
Eles poderiam(como alguns fizeram)ensinar o motivo enquanto os exortava quem é O Mashiach de Yisrael !
Agora eu quero saber !
Pode ou não pode comer sangue?
Mais uma coisa !
O motivo do ensino sobre as primeiras condições para que o gentios entrassem na Congregação do santos :" ENTÃO alguns que tinham descido da Judéia ensinavam assim os irmãos: Se não vos circuncidardes conforme o uso de Moisés, não podeis salvar-vos." 

" Alguns, porém, da seita dos fariseus, que tinham crido, se levantaram, dizendo que era mister circuncidá-los e mandar-lhes que guardassem a lei de Moisés." 

"Tendo tido Paulo e Barnabé não pequena discussão e contenda contra eles, resolveu-se que Paulo e Barnabé, e alguns dentre eles, subissem a Jerusalém, aos apóstolos e aos anciãos, sobre aquela questão."

Viu irmão: não prouve  nem a Shaul resolver essa questão !


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Ter 01 Mar 2016, 10:46 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Leia novamente o motivo:

Atos
15:21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.

Reparou no nome, "Moisés"?

Como fica isto para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas?

Como seriam as palavras dos apóstolos, nesta condição?
Eu sei lá amado!
Eu só sei que Yeshua nunca deu essa proibição de ingerir sangue !
Eles poderiam(como alguns fizeram)ensinar o motivo enquanto os exortava quem é O Mashiach de Yisrael !
Agora eu quero saber !
Pode ou não pode comer sangue?
Já foi respondido: Podemos comer qualquer coisa a nossa escolha:

Romanos
14:2 Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes.
14:3 O que come não despreze o que não come; e o que não come, não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu.

Se você não sabe dizer como ficam aquelas palavras de Paulo para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas, então você tem que procurar saber para continuar a defender o seu entendimento, porque a bíblia deve ser entendida em sua totalidade.

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 02 Mar 2016, 10:55 am

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:Leia novamente o motivo:

Atos
15:21 Porque Moisés, desde os tempos antigos, tem em cada cidade quem o pregue, e cada sábado é lido nas sinagogas.

Reparou no nome, "Moisés"?

Como fica isto para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas?

Como seriam as palavras dos apóstolos, nesta condição?
Eu sei lá amado!
Eu só sei que Yeshua nunca deu essa proibição de ingerir sangue !
Eles poderiam(como alguns fizeram)ensinar o motivo enquanto os exortava quem é O Mashiach de Yisrael !
Agora eu quero saber !
Pode ou não pode comer sangue?
Já foi respondido: Podemos comer qualquer coisa a nossa escolha:

Romanos
14:2 Porque um crê que de tudo se pode comer, e outro, que é fraco, come legumes.
14:3 O que come não despreze o que não come; e o que não come, não julgue o que come; porque Deus o recebeu por seu.

Se você não sabe dizer como ficam aquelas palavras de Paulo para quem não tem Moisés desde os tempos antigos e nem sinagogas, então você tem que procurar saber para continuar a defender o seu entendimento, porque a bíblia deve ser entendida em sua totalidade.

Estou estudando amado !
E eu já respondi!
Ninguém conhece a Yeshua completamente sem ter estudo a respeito de Moshê !
Isso é gradativo!
Eles mesmos ensinavam sobre Moshê !
Então segundo a sua visão um discípulo de Yeshua pode ingerir sangue de animal ?!
Por essa eu não esperava !


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Qua 02 Mar 2016, 1:10 pm

alicarvalho escreveu:
Estou estudando amado !
E eu já respondi!
Respondeu dizendo que não sabe...
alicarvalho escreveu:
Eu sei lá amado!
Eu só sei que Yeshua nunca deu essa proibição de ingerir sangue !
São suas palavras.

alicarvalho escreveu:Ninguém conhece a Yeshua completamente sem ter estudo a respeito de Moshê !
Isso é gradativo!
Não estamos falando sobre como conhecer Jesus.

alicarvalho escreveu:Eles mesmos ensinavam sobre Moshê !
Então segundo a sua visão um discípulo de Yeshua pode ingerir sangue de animal ?!
Por essa eu não esperava !
Não é segundo a minha visão.   Nãozinho
Eu falo segundo o que está escrito.   leia

É verdade que está escrito que Deus recebeu por seu aquele que julga poder comer de tudo?

Sim ou não?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 02 Mar 2016, 2:11 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Estou estudando amado !
E eu já respondi!
Respondeu dizendo que não sabe...
alicarvalho escreveu:
Eu sei lá amado!
Eu só sei que Yeshua nunca deu essa proibição de ingerir sangue !
São suas palavras.

alicarvalho escreveu:Ninguém conhece a Yeshua completamente sem ter estudo a respeito de Moshê !
Isso é gradativo!
Não estamos falando sobre como conhecer Jesus.

alicarvalho escreveu:Eles mesmos ensinavam sobre Moshê !
Então segundo a sua visão um discípulo de Yeshua pode ingerir sangue de animal ?!
Por essa eu não esperava !
Não é segundo a minha visão.   Nãozinho
Eu falo segundo o que está escrito.   leia

É verdade que está escrito que Deus recebeu por seu aquele que julga poder comer de tudo?

Sim ou não?

Amado irmão!
Irei trazer pra vc um estudo sobre Rm 14 ok!
Então O Eterno permite comer carne humana , barata ,rato,cobra ....
Não estamos falando de conhecer O Mashiach ?
Atos 15:28 :"Na verdade pareceu bem ao Espírito Santo e a nós, não vos impor mais encargo algum, senão estas coisas necessárias:
29 Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue, e da carne sufocada, e da prostituição, das quais coisas bem fazeis se vos guardardes. Bem vos vá.
30 Tendo eles então se despedido, partiram para Antioquia e, ajuntando a multidão, entregaram a carta.
31 E, quando a leram, alegraram-se pela exortação.
32 Depois Judas e Silas, que também eram profetas, exortaram e confirmaram os irmãos com muitas palavras.
33 E, detendo-se ali algum tempo, os irmãos os deixaram voltar em paz para os apóstolos;
34 Mas pareceu bem a Silas ficar ali.
35 E Paulo e Barnabé ficaram em Antioquia, ensinando e pregando, com muitos outros, a palavra do Senhor.
36 E alguns dias depois, disse Paulo a Barnabé: Tornemos a visitar nossos irmãos por todas as cidades em que já anunciamos a palavra do Senhor, para ver como estão."



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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Qua 02 Mar 2016, 2:33 pm

Atos é Atos, Romanos vem depois.

É verdade que está escrito que Deus recebeu por seu aquele que julga poder comer de tudo?

Sim ou não?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Qua 02 Mar 2016, 3:12 pm

Khwey escreveu:Atos é Atos, Romanos vem depois.

É verdade que está escrito que Deus recebeu por seu aquele que julga poder comer de tudo?

Sim ou não?

Foi vc quem citou Rm amado irmão !
D'us recebe todos por meio de Yeshua ,mas as condutas erradas que faziam quando eram ímpios tem que mudar através do conhecimento e prática da Sua Palavra !
Por isso vamos trazer um estudo de Rm pra sabermos se podemos comer sangue ,apesar do mandamento apostólico revelado por D'us pelo Seu Santo Espírito dizer que NÃO!


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por Khwey em Qua 02 Mar 2016, 9:20 pm

Eu citei Romanos e não Atos.
Então use o contexto de Romanos, pois foi de lá que o verso foi retirado.

É verdade que está escrito que Deus recebeu por seu aquele que julga poder comer de tudo?

Está escrito ou não?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 12:20 pm

Deus sempre proibiu todos os seres humanos, israelitas ou não, de comerem sangue.

Os pagãos esqueceram isso, e conforme foram sendo convertidos, iam sendo lembrados.

Sempre foi proibido - 
Gn 9 - proibido a todos os povos 
At 15 - confirmado no NT

Mas o problema é a aplicação.

Comer chouriço é comer sangue?
Não sei como o chouriço é feito.
Não é cozido?
Sangue cozido ainda é sangue?
Acho que a proibição era sobre beber sangue puro, ser um hematófago, "vampiro".

De fato, como KHWEY falou, se na carne fica um pouquinho de sangue, e nem sangue cozido pode, então não podemos comer nenhuma carne.
Mas Deus mandou Israel e os sacerdotes especialmente comerem carne, nos sacrifícios pacíficos (crente comum) e nos de expiação (sacerdotes), assim, por este raciocínio, se for verdade que fica um pouquinho de sangue cozido na carne assada, então não se aplica a sangue cozido, portanto pode-se comer chouriço, já que geralmente se concorda que comer carne de porco não é mais proibido - At 10 1Tm 4.

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 03 Mar 2016, 12:47 pm

John Knox escreveu:Deus sempre proibiu todos os seres humanos, israelitas ou não, de comerem sangue.

Os pagãos esqueceram isso, e conforme foram sendo convertidos, iam sendo lembrados.

Sempre foi proibido - 
Gn 9 - proibido a todos os povos 
At 15 - confirmado no NT

Mas o problema é a aplicação.

Comer chouriço é comer sangue?
Não sei como o chouriço é feito.
Não é cozido?
Sangue cozido ainda é sangue?
Acho que a proibição era sobre beber sangue puro, ser um hematófago, "vampiro".

De fato, como KHWEY falou, se na carne fica um pouquinho de sangue, e nem sangue cozido pode, então não podemos comer nenhuma carne.
Mas Deus mandou Israel e os sacerdotes especialmente comerem carne, nos sacrifícios pacíficos (crente comum) e nos de expiação (sacerdotes), assim, por este raciocínio, se for verdade que fica um pouquinho de sangue cozido na carne assada, então não se aplica a sangue cozido, portanto pode-se comer chouriço, já que geralmente se concorda que comer carne de porco não é mais proibido - At 10 1Tm 4.

Pode-se ver amado irmão que está escrito " de animal sufocado" em outras versões "estrangulado" porque desse modo não se permite que o sangue escorra e le fica retido na carne.


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 12:59 pm

ALICARVALHO

Então você está afirmando que se o animal for morto sem sufocamento, todo o sangue é extraído e não fica nada na carne?

E quanto à proibição ser dirigida a beber sangue, somente, nada se referindo a restos de sangue cozido dentro da carne? O que pensas disto?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por alicarvalho em Qui 03 Mar 2016, 1:12 pm

John Knox escreveu:ALICARVALHO

Então você está afirmando que se o animal for morto sem sufocamento, todo o sangue é extraído e não fica nada na carne?

E quanto à proibição ser dirigida a beber sangue, somente, nada se referindo a restos de sangue cozido dentro da carne? O que pensas disto?

Amado John , estamos falando de ato deliberado ou seja:a carne fica mal cozida, eu vejo o sangue nela e como assim mesmo.
Ou eu frito uma parte do frango ,mas ainda há sangue na carne e eu como assim mesmo.
O chouriço eu sei que é feito de sangue de animal e eu como assim mesmo entende?
A primeira pergunta que vc fez eu me baseei no que Tiago disse no Concílio.
Ele deve ter dito isso porque na Torah Oral o abate judaico requer um golpe em torno do pescoço para o sangue escorrer rapidamente .


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Re: E aí Pode ou não pode ?

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 3:32 pm

Olá ALICARVALHO, 

Mas o pecado não existiria se a pessoa comesse o sangue sem ver ou saber?

Porque se está comer absolutamente, pecam os que comem mesmo sem saber.

E fica algum sangue ou não sempre? Porque se ficar, sabemos que essa ingestão desse sangue que resta não pode ser pecado, já que foi ordenado por Deus que os israelitas comessem carne nas ofertas pacíficas e de expiação.

E sobre a questão sangue cru x cozido?

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Re: E aí Pode ou não pode ?

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