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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por David de Oliveira em Dom 21 Fev 2016, 5:03 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
Forista Exegese escreveu:Oi David, Paz.

Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis. Gênesis 26:5

Um exemplo, desde que não existia ainda o País Israel.

Outro exemplo é Daniel 1:8, excelente livro para a sua questão.
Sobre a questão da circuncisão o rabino Shaul deixa claro a ordem de Adonai !
Gl5:2;"Ouçam minhas palavras:eu,Shaul lhes digo que,se vocês realizarem a brit´milah,o Messias não lhes servirá de nada."

Rm 3:1-2;"Então que vantagem tem o judeu? Que valor tem a circuncisão?Muito ,em todos os sentidos!Em primeiro lugar ,aos judeus foram confiadas as próprias palavras de D'us.



Continua a pergunta... O que é que eu tenho com isso??? Por favor me respondam!!!
Amado uma pergunta mas sem ofensas :Vc é discípulo de Yeshua?
Se vc o é deveria sim ter a ver com vc !
Ou não sabe que um gentio não pode se circuncidar?

1) Isso não a mim interessa
2) Demonstre, Por favor.
3) Não deve, não! Não pode, é cair da graça!
Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???
Vou gravar essa sua mensagem ok!

Eu não preciso ensinar a uma pessoa (se ela for inteligente), pontualmente uma ou outra lei de Moisés, eu só cito um versículo a respeito disso e ela vai entender perfeitamente casos pontuais.
Não precisa gravar, eu sempre disse isso aqui. se quiser copiar, tem uma infinidade de respostas minhas no fórum, dizendo a mesma coisa e nunca mudo o meu entendimento, a não ser que alguém me convença.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Khwey em Dom 21 Fev 2016, 5:04 pm

Forista Exegese escreveu:Khwey

Parece ser um caminho muito prático e agradável aos Católicos, porém, oculta-se que a rocha esteja sobre regendo uma elipse ( daí,"sobre de Mim" ),

Vejamos Lucas 8:13

Esta é, pois, a parábola: A semente é a palavra de Deus; E os que estão junto do caminho, estes são os que ouvem; depois vem o diabo, e tira-lhes do coração a palavra, para que não se salvem, crendo; E os que estão sobre pedra, estes são os que, ouvindo a palavra, a recebem com alegria, mas, como não têm raiz, apenas crêem por algum tempo, e no tempo da tentação se desviam;

"... οι os δε  porém επι  sobre της  da πετρας  massa rochosa..."

Porém, os sobre da massa rochosa Lucas 8:13

Observe que a frase genitiva (que expressa o possuidor) exige a elipse, termo oculto que é a posse, no caso a terra.

Assim temos:

Porém, os sobre a terra da massa rochosa Lucas 8:13

É evidente que nenhuma semente gemina em pedra pura, estabelecendo raízes nela, conforme entendimento final do verso.

Ainda que este caminho semítico seja prático, falo pelo que li agora, ainda não fui ler o texto semítico e estuda-lo, não possui a principio, a riqueza do texto grego, satisfazendo a  maioria das linhas cristãs.

Paz.
A parábola que mais se identifica com a questão sobre Pedro é esta:

Mateus
7:24 Todo aquele, pois, que escuta estas minhas palavras, e as pratica, assemelhá-lo-ei ao homem prudente, que edificou a sua casa sobre a rocha;
7:25 E desceu a chuva, e correram rios, e assopraram ventos, e combateram aquela casa, e não caiu, porque estava edificada sobre a rocha.

Por isto Jesus disse:

Mateus
16:18 Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja...

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por David de Oliveira em Dom 21 Fev 2016, 5:05 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
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David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
Forista Exegese escreveu:Oi David, Paz.

Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis. Gênesis 26:5

Um exemplo, desde que não existia ainda o País Israel.

Outro exemplo é Daniel 1:8, excelente livro para a sua questão.
Sobre a questão da circuncisão o rabino Shaul deixa claro a ordem de Adonai !
Gl5:2;"Ouçam minhas palavras:eu,Shaul lhes digo que,se vocês realizarem a brit´milah,o Messias não lhes servirá de nada."

Rm 3:1-2;"Então que vantagem tem o judeu? Que valor tem a circuncisão?Muito ,em todos os sentidos!Em primeiro lugar ,aos judeus foram confiadas as próprias palavras de D'us.



Continua a pergunta... O que é que eu tenho com isso??? Por favor me respondam!!!
Amado uma pergunta mas sem ofensas :Vc é discípulo de Yeshua?
Se vc o é deveria sim ter a ver com vc !
Ou não sabe que um gentio não pode se circuncidar?

1) Isso não a mim interessa
2) Demonstre, Por favor.
3) Não deve, não! Não pode, é cair da graça!
Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???
Vou gravar essa sua mensagem ok!

Você disse que eu "tenho a ver". Por quê?  leluia
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?

Eu não tenho obrigação de ensinar a ninguém o que eu não concordo.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por alicarvalho em Dom 21 Fev 2016, 5:07 pm

Forista Exegese escreveu:Deste:

Dos inúmeros exemplos da prolixidade, este:

"Ainda que Jesus tivesse falado em aramaico, o original grego inspirado traz as distinções."

Original Grego? Inspirado? Não há sequer um livro completo do Novo Testamento que não haja variantes, em decorrência dos diversos manuscritos ou que tenha sido encontrado completo antes do primeiro século de nossa era, além disso, fala-se de primazia aramaica ou grega, etc... Jamais de original Grego. Qualquer estudante mediano dos escritos neo testamentários aprende isto em suas séries iniciais. Além disso, como dizer um texto inspirado se existem diversas variantes e fontes de linguagens, discordando entre si? As múltiplas variantes são inspiradas? São o texto original?

Passaria a semana inteira provando o óbvio. Copy/paste dá nisso, e o pior, acompanhado do orgulho "aborrecente", o mesmo que é usado para abrir estas inúmeras seitas.
O problema é que as pessoas tem que entender que as cópias podem ter sido adulteradas sim ,pela visão doutrinária do copista por exemplo!
O copista deveria ou deve ter a mesma expiração dos autores das Revelações de Adonai !


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por alicarvalho em Dom 21 Fev 2016, 5:08 pm

David de Oliveira escreveu:
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Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis. Gênesis 26:5

Um exemplo, desde que não existia ainda o País Israel.

Outro exemplo é Daniel 1:8, excelente livro para a sua questão.
Sobre a questão da circuncisão o rabino Shaul deixa claro a ordem de Adonai !
Gl5:2;"Ouçam minhas palavras:eu,Shaul lhes digo que,se vocês realizarem a brit´milah,o Messias não lhes servirá de nada."

Rm 3:1-2;"Então que vantagem tem o judeu? Que valor tem a circuncisão?Muito ,em todos os sentidos!Em primeiro lugar ,aos judeus foram confiadas as próprias palavras de D'us.



Continua a pergunta... O que é que eu tenho com isso??? Por favor me respondam!!!
Amado uma pergunta mas sem ofensas :Vc é discípulo de Yeshua?
Se vc o é deveria sim ter a ver com vc !
Ou não sabe que um gentio não pode se circuncidar?

1) Isso não a mim interessa
2) Demonstre, Por favor.
3) Não deve, não! Não pode, é cair da graça!
Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???
Vou gravar essa sua mensagem ok!

Você disse que eu "tenho a ver". Por quê?  leluia
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?

Eu não tenho obrigação de ensinar a ninguém o que eu não concordo.
Irmão !!!!
Leia atentamente a pergunta que lhe fiz":Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???"


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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por David de Oliveira em Dom 21 Fev 2016, 5:12 pm

alicarvalho escreveu:
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Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis. Gênesis 26:5

Um exemplo, desde que não existia ainda o País Israel.

Outro exemplo é Daniel 1:8, excelente livro para a sua questão.
Sobre a questão da circuncisão o rabino Shaul deixa claro a ordem de Adonai !
Gl5:2;"Ouçam minhas palavras:eu,Shaul lhes digo que,se vocês realizarem a brit´milah,o Messias não lhes servirá de nada."

Rm 3:1-2;"Então que vantagem tem o judeu? Que valor tem a circuncisão?Muito ,em todos os sentidos!Em primeiro lugar ,aos judeus foram confiadas as próprias palavras de D'us.



Continua a pergunta... O que é que eu tenho com isso??? Por favor me respondam!!!
Amado uma pergunta mas sem ofensas :Vc é discípulo de Yeshua?
Se vc o é deveria sim ter a ver com vc !
Ou não sabe que um gentio não pode se circuncidar?

1) Isso não a mim interessa
2) Demonstre, Por favor.
3) Não deve, não! Não pode, é cair da graça!
Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???
Vou gravar essa sua mensagem ok!

Você disse que eu "tenho a ver". Por quê?  leluia
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?

Eu não tenho obrigação de ensinar a ninguém o que eu não concordo.
Irmão !!!!
Leia atentamente a pergunta que lhe fiz":Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???"


Não tenha pressa em responder, mas em ler as respostas. Eu já respondi a essa pergunta. Passe para outra...


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por alicarvalho em Dom 21 Fev 2016, 5:16 pm

David de Oliveira escreveu:
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Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis. Gênesis 26:5

Um exemplo, desde que não existia ainda o País Israel.

Outro exemplo é Daniel 1:8, excelente livro para a sua questão.
Sobre a questão da circuncisão o rabino Shaul deixa claro a ordem de Adonai !
Gl5:2;"Ouçam minhas palavras:eu,Shaul lhes digo que,se vocês realizarem a brit´milah,o Messias não lhes servirá de nada."

Rm 3:1-2;"Então que vantagem tem o judeu? Que valor tem a circuncisão?Muito ,em todos os sentidos!Em primeiro lugar ,aos judeus foram confiadas as próprias palavras de D'us.



Continua a pergunta... O que é que eu tenho com isso??? Por favor me respondam!!!
Amado uma pergunta mas sem ofensas :Vc é discípulo de Yeshua?
Se vc o é deveria sim ter a ver com vc !
Ou não sabe que um gentio não pode se circuncidar?

1) Isso não a mim interessa
2) Demonstre, Por favor.
3) Não deve, não! Não pode, é cair da graça!
Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???
Vou gravar essa sua mensagem ok!

Você disse que eu "tenho a ver". Por quê?  leluia
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?

Eu não tenho obrigação de ensinar a ninguém o que eu não concordo.
Irmão !!!!
Leia atentamente a pergunta que lhe fiz":Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???"


Não tenha pressa em responder, mas em ler as respostas. Eu já respondi a essa pergunta. Passe para outra...
Então pelo que entendi (salve engano na minha interpretação) vc não deve ensinar ao gentio que ele não deve se circuncidar?


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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Khwey em Dom 21 Fev 2016, 5:18 pm


alicarvalho escreveu:
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?
Não.

Quem tinha a obrigação de ensinar eram só os apóstolos.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por alicarvalho em Dom 21 Fev 2016, 5:25 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?
Não.

Quem tinha a obrigação de ensinar eram só os apóstolos.
Amado irmão!
Fiquei surpreso com a sua resposta !
Então vc , como discípulo de Yeshua , não deve ensinar sobre as Escrituras?


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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Khwey em Dom 21 Fev 2016, 5:29 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?
Não.

Quem tinha a obrigação de ensinar eram só os apóstolos.
Amado irmão!
Fiquei surpreso com a sua resposta !
Então vc , como discípulo de Yeshua , não deve ensinar sobre as Escrituras?
Não.

Na bíblia consta que isto foi ordenado aos apóstolos.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por David de Oliveira em Dom 21 Fev 2016, 5:33 pm

alicarvalho escreveu:
David de Oliveira escreveu:
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Forista Exegese escreveu:Oi David, Paz.

Porquanto Abraão obedeceu à minha voz, e guardou o meu mandado, os meus preceitos, os meus estatutos, e as minhas leis. Gênesis 26:5

Um exemplo, desde que não existia ainda o País Israel.

Outro exemplo é Daniel 1:8, excelente livro para a sua questão.
Sobre a questão da circuncisão o rabino Shaul deixa claro a ordem de Adonai !
Gl5:2;"Ouçam minhas palavras:eu,Shaul lhes digo que,se vocês realizarem a brit´milah,o Messias não lhes servirá de nada."

Rm 3:1-2;"Então que vantagem tem o judeu? Que valor tem a circuncisão?Muito ,em todos os sentidos!Em primeiro lugar ,aos judeus foram confiadas as próprias palavras de D'us.



Continua a pergunta... O que é que eu tenho com isso??? Por favor me respondam!!!
Amado uma pergunta mas sem ofensas :Vc é discípulo de Yeshua?
Se vc o é deveria sim ter a ver com vc !
Ou não sabe que um gentio não pode se circuncidar?

1) Isso não a mim interessa
2) Demonstre, Por favor.
3) Não deve, não! Não pode, é cair da graça!
Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???
Vou gravar essa sua mensagem ok!

Você disse que eu "tenho a ver". Por quê?  leluia
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?

Eu não tenho obrigação de ensinar a ninguém o que eu não concordo.
Irmão !!!!
Leia atentamente a pergunta que lhe fiz":Amado , vc como discípulo de Yeshua não deve ensinar a um gentio que ele não deve se circuncidar???"


Não tenha pressa em responder, mas em ler as respostas. Eu já respondi a essa pergunta. Passe para outra...
Então pelo que entendi (salve engano na minha interpretação) vc não deve ensinar ao gentio que ele não deve se circuncidar?

Conclusão apressada... Com um só versículo eu ensino essa questão. (pronto, já te dei a dica que escrevi lá atrás que você não leu).


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por David de Oliveira em Dom 21 Fev 2016, 5:57 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?
Não.

Quem tinha a obrigação de ensinar eram só os apóstolos.
Amado irmão!
Fiquei surpreso com a sua resposta !
Então vc , como discípulo de Yeshua , não deve ensinar sobre as Escrituras?

Não há "obrigações" de fazer ou deixar de fazer no Novo Testamento, isso é coisa da letra assassina!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por alicarvalho em Dom 21 Fev 2016, 7:31 pm

David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Vc é discípulo de Yeshua?
Vc tem a obrigação como discípulo do Mashiach ensinar aos outros ou não ?
Não.

Quem tinha a obrigação de ensinar eram só os apóstolos.
Amado irmão!
Fiquei surpreso com a sua resposta !
Então vc , como discípulo de Yeshua , não deve ensinar sobre as Escrituras?

Não há "obrigações" de fazer ou deixar de fazer no Novo Testamento, isso é coisa da letra assassina!
Ide e pregai o Evangelho!
Isso´é o que amado!
Um pedido ou um mandado?


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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Khwey em Dom 21 Fev 2016, 8:05 pm

alicarvalho escreveu:
Ide e pregai o Evangelho!
Isso´é o que amado!
Um pedido ou um mandado?
Vamos ler na bíblia?

Mateus
28:16 E os onze discípulos partiram para a Galiléia, para o monte que Jesus lhes tinha designado.
28:17 E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.
28:19 Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo;

É por isto que você tem Atos dos apóstolos.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Forista Exegese em Dom 21 Fev 2016, 8:50 pm

Rafaelo escreveu:... Além disso, foi Tiago, e não Pedro, que presidiu o conselho (At 15.13). Em momento algum, já que era superior aos demais apóstolos...

Estou extremamente triste com o absurdo, com a falta de submissão, a falta de humildade de estarem submetidos a autoridade do Senhor Jesus. É nítido o disparate! 

O Sínodo de Jerusalém em Atos 15.

Atos 15:7 E, havendo grande contenda, levantou-se Pedro e disse-lhes:

Atos 15:13-14 E, havendo-se eles (paulo e Barnabé) calado, tomou Tiago a palavra, dizendo: Homens irmãos, ouvi-me: Simão relatou como primeiramente Deus visitou os gentios Atos 15:13,14


Pedro, é autoridade máxima em Jerusalém, pois diante da enorme contenda entre todos, ele se levanta entre eles e sem empecilhos, começa a dizer as revelações de Deus.

Já, Tiago, só começa o discurso dele após o silêncio de Paulo e Barnabé, além disso, é dito a expressão que ele "tomou" a Palavra, que em Grego é um ato que refere-se a um discurso já em seu desfecho e ainda, solicita aos irmãos que seja ouvido, talvez por causa da idade dele, e quando começa a falar, em vez da opinião dele, invoca a autoridade e rememora a opinião do principal Apóstolo: Simão relatou...   

Assim, fica evidente a fragilidade do Apóstolo Tiago diante da Soberania do Apóstolo Pedro.

O pior cego, é aquele que não quer ver.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Forista Exegese em Dom 21 Fev 2016, 9:10 pm

Rafaelo escreveu:Será que uma leitura mais cuidadosa da carta aos Gálatas fará com que aceitemos que algum apóstolo foi superior a Paulo? Creio que não. Pois Paulo reivindicou para si uma revelação independente dos demais apóstolos (G11.12; 2.2)
Refutação em:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t9574-pedro-o-primeiro-papa

Paulo, por revelação passou o evangelho dele, pelo crivo dos Apóstolos, pois sendo necessário duas ou três testemunhas, o Apóstolo Pedro, fez-se presente, além do que, o Apóstolo  Paulo busca exclusivamente ver primeiramente o Apóstolo Pedro. Gal 1:18

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Forista Exegese em Ter 01 Mar 2016, 10:00 pm

Primado de Pedro
Conforme fragmento conservado na "História Eclesiástica" de Eusébio, III, 1 Orígenes conta como foi o martírio do apóstolo Pedro em Roma: "Pedro, finalmente tendo ido para Roma, lá foi crucificado de cabeça para baixo".
E professa também o Primado de Pedro: "E Pedro, sobre quem a Igreja de Cristo foi edificada, contra a qual as portas do inferno não prevalecerão. (…)" (In Joan. T.5 n.3). Fonte https://pt.wikipedia.org/wiki/Or%C3%ADgenes
Então, fechou-se o artigo! Próximo a era cristã recente, temos o testemunho de Orígenes em Historia Eclesiástica,  em 2012, descobre as homilias dele, onde, utilizando-se da mesma construção ἐπὶ ταύτῃ τῇ, não deixa dúvidas quanto a pesquisa do tópico.

Pela sua imensa sabedoria, por tuas grandes obras! Até aqui, tens ajudado, junto e com os homens do bem, os que a Ti, procuram servir. Por mais que acusem de que as tuas Santas Palavras, sejam do "além", esta nação de língua portuguesa julgará a Tua Sabedoria por  estas décadas.

Não a nós!  Não a nós! Não a nós! Mas a Teu Nome, Eterno YHVH, dá Glória! Amém!

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 5:47 am

DAVID e KHWEY concordam que somente os apóstolos deveriam ensinar a Palavra.

FORISTA afirma que Pedro é o fundamento da unidade da igreja. É católico ou ecumenista?

E nenhum dos três revela a qual instituição religiosa fazem parte!!!!!!!

Suas denominações são tão "confiáveis" e "bem-vistas" que eles precisam esconder dos outros de onde são???????????????

Algum dos três possui alguma confissão de fé que possa apontar: eis aqui, creio nisso?

Todos os três fazem interpretação particular?

Qual saudável espiritualmente será:
1 - Um fórum em que metade dos mediadores é espírita e a outra metade é de hereges do particularismo?
2 - Que descreve o tópico da TEOLOGIA com um elogio ao Diabo?

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por alicarvalho em Qui 03 Mar 2016, 1:20 pm

John Knox escreveu:DAVID e KHWEY concordam que somente os apóstolos deveriam ensinar a Palavra.

FORISTA afirma que Pedro é o fundamento da unidade da igreja. É católico ou ecumenista?

E nenhum dos três revela a qual instituição religiosa fazem parte!!!!!!!

Suas denominações são tão "confiáveis" e "bem-vistas" que eles precisam esconder dos outros de onde são???????????????

Algum dos três possui alguma confissão de fé que possa apontar: eis aqui, creio nisso?

Todos os três fazem interpretação particular?

Qual saudável espiritualmente será:
1 - Um fórum em que metade dos mediadores é espírita e a outra metade é de hereges do particularismo?
2 - Que descreve o tópico da TEOLOGIA com um elogio ao Diabo?

Eu já não estou entendendo nada Jonh Knox !
Principalmente essa afirmação do moderador que só os apóstolos podiam ensinar ....


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por David de Oliveira em Qui 03 Mar 2016, 2:57 pm

alicarvalho escreveu:
John Knox escreveu:DAVID e KHWEY concordam que somente os apóstolos deveriam ensinar a Palavra.

FORISTA afirma que Pedro é o fundamento da unidade da igreja. É católico ou ecumenista?

E nenhum dos três revela a qual instituição religiosa fazem parte!!!!!!!

Suas denominações são tão "confiáveis" e "bem-vistas" que eles precisam esconder dos outros de onde são???????????????

Algum dos três possui alguma confissão de fé que possa apontar: eis aqui, creio nisso?

Todos os três fazem interpretação particular?

Qual saudável espiritualmente será:
1 - Um fórum em que metade dos mediadores é espírita e a outra metade é de hereges do particularismo?
2 - Que descreve o tópico da TEOLOGIA com um elogio ao Diabo?

Eu já não estou entendendo nada Jonh Knox !
Principalmente essa afirmação do moderador que só os apóstolos podiam ensinar ....

O motivo de eu estar aqui no fórum a tanto tempo é que ele não se preocupa com "denominações religiosas". Não adianta bater nessa tecla o tempo todo que não vai conseguir nada! Facções ou tendências religiosas não são importantes aqui. Nós acolhemos todas as pessoas e todas têm o seu lugar no fórum, inclusive os ateus, que de certa maneira, são crentes também.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por John Knox em Qui 03 Mar 2016, 3:52 pm

E você, quando vai responder se:

a) Crê que Jesus é Deus?????
b) Crê na Trindade????????


Não são esses assuntos relevantes para um cristão?

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Forista Exegese em Qui 03 Mar 2016, 6:39 pm

1) FORISTA afirma que Pedro é o fundamento da unidade da igreja. 
Observe que Orígenes sabia muito bem o que a construção Grega supracitada significava, utilizando-se dela em uma Homilia, recém descoberta em 2012, por isso, o relato dele, em História Eclesiástica, Livro do IV, citando que a Igreja estava sendo edificada sobre Pedro, é pertinente. Observe que a exegese do tópica foi nominada de "mensagem vindo do além e de grande letargia profunda" em Google: fiel análises nome pedro pedra
Considerando que o Colega tem uma postura Protestante Tradicional, é culto, conhecendo a língua Grega Coine o suficiente. Na sua opinião, este artigo de tópico, em que o colega explanou e debateu com argumentos, mas não ironizou, o que é comum nos incultos, é depreciada,  pelo fato, de que:
.
1a) Realmente, a acusação contra a exegese é verdadeira?
.
1b) Ou, está sendo depreciada por ser uma exegese de um leigo? 

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por John Knox em Sex 04 Mar 2016, 9:46 am

a) O que Orígenes diz é irrelevante, um "viciado" em interpretação alegórica não pode ser o critério final de qualquer interpretação bíblica que se pretenda histórico-literal.

b) O erro fundamental do romanista ou do ecumênico ou do pretendente a romanista é confundir qualquer consequência da exegese de Mt 16 com um primado perpétuo de um Pedro AUSENTE que está no Céu e não mais interfere na terra.

Se eu for por um momento concordar que o fundamento da igreja é Pedro, e não a CONFISSÃO DE FÉ EM JESUS (que é a minha interpretação) isso não me fará deixar de apontar que a liderança dele foi temporária, restrita ao seu tempo de vida na terra, e ponto final, não tendo isto mais nenhuma consequencia hoje.

Ao mesmo tempo, o Sr FORISTA NÃO RESPONDE NEM INTERAGE com a meu apontamento que os mesmos privilégios que os discípulos de Pedro tão adolescentemente apontam entusiasmados que foram dados a ele são dados por Cristo dois capítulos depois a TODO DISCÍPULO DE CRISTO, DESDE QUE REUNIDO COM UM OU DOIS EM SEU NOME, SENDO PORTANTO, UMA IGREJA, ou ASSEMBLÉIA REUNIDA NA PRESENÇA DE CRISTO:



PRIVILÉGIOS DE PEDRO
Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;
E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus.
Mateus 16:18,19


PRIVILÉGIOS DE QUALQUER GRUPO DE DOIS OU TRES REUNIDOS EM NOME DE CRISTO:

Ora, se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão;
Mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois, para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada.
E, se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar a igreja, considera-o como um gentio e publicano.
Em verdade vos digo que tudo o que ligardes na terra será ligado no céu, e tudo o que desligardes na terra será desligado no céu.
Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus.
Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles.
Mateus 18:15-20

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por Forista Exegese em Sex 04 Mar 2016, 12:50 pm

John Knoxa) O que Orígenes diz é irrelevante, um "viciado" em interpretação alegórica não pode ser o critério final de qualquer interpretação bíblica que se pretenda histórico-literal.

Sua argumentação está sendo injusta, desde que a construção é usada por pessoas seculares com a mesma significação.


John Knoxb) O erro fundamental do romanista ou do ecumênico ou do pretendente a romanista é confundir qualquer consequência da exegese de Mt 16 com um primado perpétuo de um Pedro AUSENTE que está no Céu e não mais interfere na terra.

O Colega, como a grande maioria, expressa um Proselitismo. É compreensivel.  O primado perpétuo é relatado em todas as obras históricas recentes do Cristianismo e no Escrito Novo Testamentário. Negá-lo, é de deixar de ser erudito com os Escritos.


John KnoxAo mesmo tempo, o Sr FORISTA NÃO RESPONDE NEM INTERAGE com a meu apontamento que os mesmos privilégios que os discípulos de Pedro tão adolescentemente apontam entusiasmados que foram dados a ele são dados por Cristo dois capítulos depois a TODO DISCÍPULO DE CRISTO, DESDE QUE REUNIDO COM UM OU DOIS EM SEU NOME, SENDO PORTANTO, UMA IGREJA, ou ASSEMBLÉIA REUNIDA NA PRESENÇA DE CRISTO:

PRIVILÉGIOS DE QUALQUER GRUPO DE DOIS OU TRES REUNIDOS EM NOME DE CRISTO:
Mateus 16:18,19

Mateus 18:15-20


O colega deve ter observado que o Apóstolo Pedro está presente em todos os atos destes capítulos, principalmente naqueles reservados somente aos três discipulos mais intimos. No contexto citado de Mateus 18, é o Apóstolo Pedro que aproximando de Jesus, perguntando sobre o perdão ao irmão que faz parte da Assembléia, edificada sobre ele, a partir de Jesus, pois a responsabilidade da Assembleia é dele.



19 Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. 20 Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles. Mateus 18




Dois dos disicpulos de Jesus, que constituem a Assembleia, edificada sobre Pedro.  Não são dois qualquer, são dois de vós (dos discipulos) que estava em união com o Apóstolo Pedro.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

Mensagem por John Knox em Sex 04 Mar 2016, 1:49 pm

FORISTA
Sua argumentação está sendo injusta, desde que a construção é usada por pessoas seculares com a mesma significação.


KNOX
Como isso torna a interpretação de Orígenes o prumo para a interpretação de Mt 16???????????????
Só se vocÊ for discípulo de Orígenes, como já está dizendo que é discípulo de Pedro.


FORISTA
O Colega, como a grande maioria, expressa um Proselitismo. É compreensivel.  O primado perpétuo é relatado em todas as obras históricas recentes do Cristianismo e no Escrito Novo Testamentário. Negá-lo, é de deixar de ser erudito com os Escritos.





KNOX
Mas que bobagem, deixar de me responder como Pedro exerceria esse primado, pra ficar dizendo que essa idéia é antiga.


E daí que é antiga?


Vou focar nesse ponto, antes que você fuja:


SE FOSSE VERDADE QUE PEDRO EXERCE O PRIMADO PERPÉTUO, COMO ELE EXERCERIA ESSE PRIMADO HOJE, JÁ QUE MORREU A MUITO TEMPO?


Responda SEM ENROLAÇÃO, por favor.

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Re: Apóstolo Pedro, a base da Igreja Cristã.

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