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O problema não é o pecado, é a fé.

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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por gusto em Qui 09 Jun 2016, 9:59 pm

Se o critério para ser salvo é não pecar... o céu será um deserto...
Céu? hummm


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qua 06 Jul 2016, 9:44 pm

gusto escreveu:Mas sem fé é impossível agradar a Deus, logo tudo é dado pela fé, inclusive a obediência.
A obediência ao Eterno dentro dos valores que o agradam com certeza O agrada !
A pessoa que obedece ao mandamento não assassinarás sem crer no Eterno O agrada ?


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por Khwey em Qua 06 Jul 2016, 11:56 pm

Quem obedece ao mandamento de Jesus já está agradando mesmo sem crer, porque todos os homens estão destinados a crerem em Deus.

Em outras palavras, se sem crer já se faz a vontade de Deus, então já está muito bom, pois crer é uma questão de tempo, conforme já foi determinado pelo próprio.
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Jul 2016, 8:58 am

Khwey escreveu:Quem obedece ao mandamento de Jesus já está agradando mesmo sem crer, porque todos os homens estão destinados a crerem em Deus.

Em outras palavras, se sem crer já se faz a vontade de Deus, então já está muito bom, pois crer é uma questão de tempo, conforme já foi determinado pelo próprio.

Se todos irão crer algum dia, o problema não é crer, mas endurecer; é isso?


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jul 2016, 9:10 am

Eu não sei exatamente como vai acontecer, mas tenho um texto relativo a isto:

Hebreus
6:4 Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo,
6:5 E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
6:6 E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento...
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 9:16 am

Khwey escreveu:Quem obedece ao mandamento de Jesus já está agradando mesmo sem crer, porque todos os homens estão destinados a crerem em Deus.

Em outras palavras, se sem crer já se faz a vontade de Deus, então já está muito bom, pois crer é uma questão de tempo, conforme já foi determinado pelo próprio.
É possível agradar a Adonai sem fé ?
É possível agradar a Adonai obedecendo Seus mandamentos por egocentrismo ?


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Jul 2016, 9:43 am

Khwey escreveu:Eu não sei exatamente como vai acontecer, mas tenho um texto relativo a isto:

Hebreus
6:4 Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo,
6:5 E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
6:6 E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento...
Hebreus 6:

4      Como é que as pessoas que abandonaram a fé podem se arrepender de novo? Elas já estavam na luz de Deus. Já haviam experimentado o dom do céu e recebido a sua parte do Espírito Santo.
 5     Já haviam conhecido por experiência que a palavra de Deus é boa e tinham experimentado os poderes do mundo que há de vir.
 6     Mas depois abandonaram a fé. É impossível levar essas pessoas a se arrependerem de novo, pois estão crucificando outra vez o Filho de Deus e zombando publicamente dele.
 7     Deus abençoa a terra que recebe a chuva, a qual muitas vezes cai sobre ela e produz plantas úteis para aqueles que trabalham nela.
 8     Mas a terra que produz mato e espinhos não serve para nada; ela corre o perigo de ser amaldiçoada por Deus e acaba sendo queimada.
 9     Porém, ainda que falemos dessa maneira, meus queridos irmãos, estamos certos de que vocês têm as melhores bênçãos que vêm da salvação.
 10    Deus não é injusto. Ele não esquece o trabalho que vocês fizeram nem o amor que lhe mostraram na ajuda que deram e ainda estão dando aos seus irmãos na fé.
 11    O nosso profundo desejo é que cada um de vocês continue com entusiasmo até o fim, para que, de fato, recebam o que esperam.

Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 9:49 am

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:Eu não sei exatamente como vai acontecer, mas tenho um texto relativo a isto:

Hebreus
6:4 Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se tornaram participantes do Espírito Santo,
6:5 E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
6:6 E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento...
Hebreus 6:

4      Como é que as pessoas que abandonaram a fé podem se arrepender de novo? Elas já estavam na luz de Deus. Já haviam experimentado o dom do céu e recebido a sua parte do Espírito Santo.
 5     Já haviam conhecido por experiência que a palavra de Deus é boa e tinham experimentado os poderes do mundo que há de vir.
 6     Mas depois abandonaram a fé. É impossível levar essas pessoas a se arrependerem de novo, pois estão crucificando outra vez o Filho de Deus e zombando publicamente dele.
 7     Deus abençoa a terra que recebe a chuva, a qual muitas vezes cai sobre ela e produz plantas úteis para aqueles que trabalham nela.
 8     Mas a terra que produz mato e espinhos não serve para nada; ela corre o perigo de ser amaldiçoada por Deus e acaba sendo queimada.
 9     Porém, ainda que falemos dessa maneira, meus queridos irmãos, estamos certos de que vocês têm as melhores bênçãos que vêm da salvação.
 10    Deus não é injusto. Ele não esquece o trabalho que vocês fizeram nem o amor que lhe mostraram na ajuda que deram e ainda estão dando aos seus irmãos na fé.
 11    O nosso profundo desejo é que cada um de vocês continue com entusiasmo até o fim, para que, de fato, recebam o que esperam.

Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...
É só nos lembrarmos do que diz a Torah .
Aquelas pessoas(não todas) no deserto que "comiam,bebiam,vestiam,calçavam" milagres todos os dias e viam a nuvem e a coluna de fogo e mesmo assim...


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jul 2016, 2:16 pm

David de Oliveira escreveu:
Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...
É isso mesmo, se a questão se resumisse em apenas crer, o diabo estaria salvo, coisa que a maioria dos que se dizem "crentes" não percebe. E o diabo tem certeza, e não apenas fé.

Agora, um enigma para os que se dizem crentes:

Como alguém sendo iluminado, e provando o dom celestial, e se tornando participante do Espírito Santo, e provando a boa palavra de Deus, pode recair???

Será que algum crente consegue responder a isto com base na bíblia?


Última edição por Khwey em Qui 07 Jul 2016, 2:35 pm, editado 1 vez(es)
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Jul 2016, 2:27 pm

Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...
É isso mesmo, se a questão se resumisse em apenas crer, o diabo estaria salvo, coisa que a maioria dos que se dizem "crentes" não percebe.

Agora, um enigma para os que se dizem crentes:

Como alguém sendo iluminado, e provando o dom celestial, e se tornando participante do Espírito Santo, e provando a boa palavra de Deus, pode recair???

Será que algum crente consegue responder a isto com base na bíblia?

O problema é a preguiça de alguns que frequentam as instituições religiosas; Quando o pastor usa somente um versículo para sustentar o seu sermão, não se preocupam em checar a falsa interpretação em casa e determinam que a palavra dele seja a última. Por exemplo: "Quem crer e for batizado será salvo". Essa afirmação demanda uma série de estudos orbitantes em torno do tema "salvação".



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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 3:37 pm

Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...
É isso mesmo, se a questão se resumisse em apenas crer, o diabo estaria salvo, coisa que a maioria dos que se dizem "crentes" não percebe. E o diabo tem certeza, e não apenas fé.

Agora, um enigma para os que se dizem crentes:

Como alguém sendo iluminado, e provando o dom celestial, e se tornando participante do Espírito Santo, e provando a boa palavra de Deus, pode recair???

Será que algum crente consegue responder a isto com base na bíblia?
Shalom pra todos !!!
Primeiro precisamos ter m mente que essa epístola foi direcionada aos judeus messiânicos da época.
Ela trata da superioridade do sacrifício do Mashiach e do Seu Sacerdócio celestial .
Sendo assim, esses que decaíram  da  fé são aqueles que mesmo provando todas essas coisas ,com um tempo,começaram a ignorar o Sacrifício do Mashiach e começaram a confiar novamente na prática do sacrifício por conta própria .
É só lermos do que se trata a epístola de Hebreus que teremos essa resposta .


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por David de Oliveira em Qui 07 Jul 2016, 4:05 pm

alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...
É isso mesmo, se a questão se resumisse em apenas crer, o diabo estaria salvo, coisa que a maioria dos que se dizem "crentes" não percebe. E o diabo tem certeza, e não apenas fé.

Agora, um enigma para os que se dizem crentes:

Como alguém sendo iluminado, e provando o dom celestial, e se tornando participante do Espírito Santo, e provando a boa palavra de Deus, pode recair???

Será que algum crente consegue responder a isto com base na bíblia?
Shalom pra todos !!!
Primeiro precisamos ter m mente que essa epístola foi direcionada aos judeus messiânicos da época.
Ela trata da superioridade do sacrifício do Mashiach e do Seu Sacerdócio celestial .
Sendo assim, esses que decaíram  da  fé são aqueles que mesmo provando todas essas coisas ,com um tempo,começaram a ignorar o Sacrifício do Mashiach e começaram a confiar novamente na prática do sacrifício por conta própria .
É só lermos do que se trata a epístola de Hebreus que teremos essa resposta .

Especificamente nesse contexto o escritor diz respeito aos ensinos básicos com respeito a Cristo, tais como batismo, imposição de mãos, ressurreição de mortos e juízo. confirmar a audiência que estava lá nessa hora e a congregação a que foi direcionada é um tanto subjetivo, ainda que os primórdios do cristianismo era composto de uma variedade de etnias.



Duvido que o autor se dirigisse aos "judeus messiânicos" daquela época, se é que eu posso dizer isso, com ensinos totalmente contra a Lei de Moisés. Exemplo:





Hebreus 7:12Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei   

Hebreus 7:16Que não foi feito segundo a lei do mandamento carnal, mas segundo a virtude da vida incorruptível.    

Hebreus 7:19(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.    

Hebreus 7:28Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre. 


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 4:55 pm

David de Oliveira escreveu:
alicarvalho escreveu:
Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Esse ensino demonstra que a fé não é como um bilhete de salvo conduto para não pecar, mesmo na condição de estar mais próximo da presença de Deus não é garantia de se conseguir a perfeição, senão Lúcifer e seus seguidores não teriam se rebelados e endurecidos com o ambiente a que estavam submetidos e olhe que eles não sofriam tentações como nós...
É isso mesmo, se a questão se resumisse em apenas crer, o diabo estaria salvo, coisa que a maioria dos que se dizem "crentes" não percebe. E o diabo tem certeza, e não apenas fé.

Agora, um enigma para os que se dizem crentes:

Como alguém sendo iluminado, e provando o dom celestial, e se tornando participante do Espírito Santo, e provando a boa palavra de Deus, pode recair???

Será que algum crente consegue responder a isto com base na bíblia?
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Primeiro precisamos ter m mente que essa epístola foi direcionada aos judeus messiânicos da época.
Ela trata da superioridade do sacrifício do Mashiach e do Seu Sacerdócio celestial .
Sendo assim, esses que decaíram  da  fé são aqueles que mesmo provando todas essas coisas ,com um tempo,começaram a ignorar o Sacrifício do Mashiach e começaram a confiar novamente na prática do sacrifício por conta própria .
É só lermos do que se trata a epístola de Hebreus que teremos essa resposta .

Especificamente nesse contexto o escritor diz respeito aos ensinos básicos com respeito a Cristo, tais como batismo, imposição de mãos, ressurreição de mortos e juízo. confirmar a audiência que estava lá nessa hora e a congregação a que foi direcionada é um tanto subjetivo, ainda que os primórdios do cristianismo era composto de uma variedade de etnias.







Duvido que o autor se dirigisse aos "judeus messiânicos" daquela época, se é que eu posso dizer isso, com ensinos totalmente contra a Lei de Moisés. Exemplo:











Hebreus 7:12Porque, mudando-se o sacerdócio, necessariamente se faz também mudança da lei   



Hebreus 7:16Que não foi feito segundo a lei do mandamento carnal, mas segundo a virtude da vida incorruptível.    



Hebreus 7:19(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou) e desta sorte é introduzida uma melhor esperança, pela qual chegamos a Deus.    



Hebreus 7:28Porque a lei constitui sumos sacerdotes a homens fracos, mas a palavra do juramento, que veio depois da lei, constitui ao Filho, perfeito para sempre. 
Bem eu acredito que o autor estava se dirigindo aos judeus messiânicos que sabiam muito bem o quê o autor estava lhes explanando !
E a carta fala fala sobre o Sacrifício do Mashiach e o Seu Sacerdócio prescrito na própria Torah e nos profetas .
E tenho muitas ressalvas quando vejo uma frase nas Escrituras entre parênteses!


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jul 2016, 8:32 pm

alicarvalho escreveu:
Shalom pra todos !!!
Primeiro precisamos ter m mente que essa epístola foi direcionada aos judeus messiânicos da época.
Ela trata da superioridade do sacrifício do Mashiach e do Seu Sacerdócio celestial .
Sendo assim, esses que decaíram  da  fé são aqueles que mesmo provando todas essas coisas ,com um tempo,começaram a ignorar o Sacrifício do Mashiach e começaram a confiar novamente na prática do sacrifício por conta própria .
É só lermos do que se trata a epístola de Hebreus que teremos essa resposta .
Nãozinho

Eles estavam falando da doutrina de Cristo que são os evangelhos.
E estes evangelhos foram direcionados a todas as nações.


Marcos
16:15 ...Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos.

Romanos
11:25 ...o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 8:42 pm

Khwey escreveu:
alicarvalho escreveu:
Shalom pra todos !!!
Primeiro precisamos ter m mente que essa epístola foi direcionada aos judeus messiânicos da época.
Ela trata da superioridade do sacrifício do Mashiach e do Seu Sacerdócio celestial .
Sendo assim, esses que decaíram  da  fé são aqueles que mesmo provando todas essas coisas ,com um tempo,começaram a ignorar o Sacrifício do Mashiach e começaram a confiar novamente na prática do sacrifício por conta própria .
É só lermos do que se trata a epístola de Hebreus que teremos essa resposta .
Nãozinho

Eles estavam falando da doutrina de Cristo que são os evangelhos.
E estes evangelhos foram direcionados a todas as nações.


Marcos
16:15 ...Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

E nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos.

Romanos
11:25 ...o endurecimento veio em parte sobre Israel, até que a plenitude dos gentios haja entrado.
O que tem a ver uma coisa com a outra ???
Shaul escreveu cartas específicas pra algumas comunidades messiânicas gentílicas e ordenou que elas fossem lidas em outras comunidades !
A prioridade da epístola de Hebreus era sim os judeus messiânicos !!! 
Essa afirmativa antissemita e antinomista não cola mais !!!
"Nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos"...
Heresia provada pelo próprio texto  usado:... o endurecimento veio em parte sobre Israel...


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jul 2016, 8:50 pm

A doutrina cristã é para todos.

Para tornar-se participante do Espírito Santo e provar dos dons celestiais tem que crer no evangelho.

Todos crerão e portanto todos poderão vir a recair.

Repetindo a pergunta para quem for capaz de responder com a bíblia:

Como alguém sendo iluminado, e provando o dom celestial, e se tornando participante do Espírito Santo, e provando a boa palavra de Deus, pode recair???
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 8:52 pm

"Nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos"...
Heresia provada pelo próprio texto  usado:... o endurecimento veio em parte sobre Israel...
Como podem escrever uma heresia dessas? hummm


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 8:56 pm

alicarvalho escreveu:"Nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos"...
Heresia provada pelo próprio texto  usado:... o endurecimento veio em parte sobre Israel...
Como podem escrever uma heresia dessas? hummm
Doutrina cristã ???
Adonai ordenou ser chamado de D'us  de Abraão ,Isaque e Israel !
Seu Filho é (prestem atenção no verbo) É O Mashiach e Rei de Israel !
Aos judeus foram confiadas as Palavras de Adonai !
 QUAL é, pois, a vantagem do judeu? Ou qual a utilidade da circuncisão? 
 Muita, em toda a maneira, porque, primeiramente, as palavras de Deus lhe foram confiadas.


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por gusto em Qui 07 Jul 2016, 9:05 pm

Quem obedece ao mandamento de Jesus já está agradando mesmo sem crer, porque todos os homens estão destinados a crerem em Deus.


Heresia destruidora.


Só se eles crerão como o diabo crê, o que não é o caso dos salvos.


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por gusto em Qui 07 Jul 2016, 9:09 pm

alicarvalho escreveu:"Nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos"...
Heresia provada pelo próprio texto  usado:... o endurecimento veio em parte sobre Israel...
Como podem escrever uma heresia dessas? hummm
Porque ele é o campeão de heresias do forum e protegido pela adm que se cala vergonhosamente.


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 9:56 pm

gusto escreveu:
alicarvalho escreveu:"Nenhum judeu recaiu da fé, porque eles ainda estão endurecidos"...
Heresia provada pelo próprio texto  usado:... o endurecimento veio em parte sobre Israel...
Como podem escrever uma heresia dessas? hummm
Porque ele é o campeão de heresias do forum e protegido pela adm que se cala vergonhosamente.
Fruto de doutrinas criadas a partir da morte dos apóstolos !
Se essas pessoas conhecessem a história , melhor a verdadeira história do cristianismo .... positivinho


"Porei minha Torah dentro deles e a escreverei em seu coração ;e serei o Deus deles e eles serão o meu povo " Jr 31.33b
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por Khwey em Qui 07 Jul 2016, 10:35 pm

Este fórum de discussão tem por base a bíblia, e não as outras histórias.
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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 10:39 pm

Khwey escreveu:Este fórum de discussão tem por base a bíblia, e não as outras histórias.
Por isso que a Igreja caminha assim !


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por alicarvalho em Qui 07 Jul 2016, 10:40 pm

Mensagem repetida...

A moderação.


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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

Mensagem por David de Oliveira em Sex 08 Jul 2016, 9:25 am

Se o livro "Hebreus" fosse dirigido especificamente aos "judeus messiânicos" da época, coisa que não aceito em hipótese alguma, eu apoiaria esse escritor totalmente e não somente eu, mas Paulo também.


Hebreus 7:16Que (o sacerdócio de Cristo) não foi feito segundo a lei do mandamento carnal (Lei de Moisés), mas segundo a virtude da vida incorruptível.
Romanos 7:6Mas agora (nós judeus) fomos libertos da lei, havendo morrido para aquilo em que estávamos retidos, para servirmos em novidade de espírito, e não na velhice da letra.


Lula tem 25%, Marina 15% e Aécio 11%, aponta pesquisa Datafolha ...

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Re: O problema não é o pecado, é a fé.

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