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Acerca do inferno

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Ter 12 Jan 2016, 8:04 pm

KNOX
Sim, eu tenho.

 

CARTMAN

E qual "seria", essa epistemologia racionalmente válida?
 




KNOX
Porque as aspas sobre a palavras "seria"?????


HAHAHAHA, eu lhe perguntei primeiro, e você não responde sobre a sua, provavelmente você NÃO tem.


E você disse que conhecia minhas postagens no ateus ponto net.


Não leu ali qual é?


A epistemologia é ocasionalismo.
E a cosmovisão é escrituralismo.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Cartman em Ter 12 Jan 2016, 8:24 pm

@Rafael Mori

Eu, não mecho mais com essas coisas, confesso que leio algo a respeito, de vez em quando... mas, não prático arte mágica de nenhum tipo.

E, o que sabe sobre esse suposto espírito? Como tem a certeza de possessão? hummm

No meu caso, eu já nasci com um 'Guia', entende?

Musifin ou Exu da Capa Preta, se trata de uma entidade que quando vida teve viveu com o titulo de Conde em uma época remota, mais antiga do que a própria antiguidade, algumas pesquisas relatam que pode ser encontrado parte da biografia desta entidade em uma antiga colônia, hoje denominada Pensilvânia. Conseguiu transpassar a barreira do tempo de sua própria existência através da prática da Magia e hoje incorpora em um médio para dar consultas e resolver problemas espirituais utilizando o seu conhecimento milenar, sua magia e seu poder de Exu.

KNOX
HAHAHAHA, eu lhe perguntei primeiro, e você não responde sobre a sua, provavelmente você NÃO tem.

E, não tenho mesmo... não sou um pseudointelectual como você, mas, expõe aí a sua tese... ou, está com medo que eu vá refutá-la?



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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Ter 12 Jan 2016, 8:46 pm

KNOX
HAHAHAHA, eu lhe perguntei primeiro, e você não responde sobre a sua, provavelmente você NÃO tem.

CARTMAN
E, não tenho mesmo... não sou um pseudointelectual como você,



KNOX
Se não tens epistemologia, não podes saber se eu sou um pseudointelectual.


CARTMAN
mas, expõe aí a sua tese... ou, está com medo que eu vá refutá-la?


KNOX
Sobre o que, sobre o inferno?
Acho que já respondi.

Para você me refutar, tens que poder saber alguma verdade sobre alguma coisa.

Para saber alguma verdade sobre alguma coisa, tens que ter uma epistemologia.

Mas já confessaste que não a tem, e nem para responder à minha pergunta facilitada!!!!!!!!!!!


Então nada podes saber sobre nada, portanto nada CARTMAN tem a dizer sobre coisa alguma.

John Knox
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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Ter 12 Jan 2016, 8:49 pm

Estou esperando até agora a sua racionalização, mas não o fizeste.
PELA DÉCIMA VEZ:
Para você saber que alguma afirmação bíblica não seja uma verdade absoluta, você precisa de uma epistemologia racionalmente válida.
QUAL É ELA?

 
Mas a pergunta está muito difícil para você responder não é?
DEZ VEZES JÁ A FIZ E NÃO RESPONDESTE.
De fato tu és incapaz de sequer COMEÇAR um debate com alguém de outra cosmovisão.
Já que essa pergunta está muito difícil para você, POR PENA DE TI, vou facilitar:



JUSTIFIQUE COMO VOCÊ PODE SABER ALGUMA VERDADE SOBRE QUALQUER COISA.



Entendeu agora?
É a mesma pergunta que já fiz DEZ VEZES, mas agora adaptada ao seu nível.

Será que consegue responder??????????

NÃO CONSEGUISTE RESPONDER À PERGUNTA NEM FACILITADA À SUA ESTATURA INTELECTUAL??????????

PELA TERCEIRA VEZ????????????????????????????????????

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Rafael Mori em Ter 12 Jan 2016, 8:51 pm

Cartman escreveu:@Rafael Mori

Eu, não mecho mais com essas coisas, confesso que leio algo a respeito, de vez em quando... mas, não prático arte mágica de nenhum tipo.

E, o que sabe sobre esse suposto espírito? Como tem a certeza de possessão? hummm

No meu caso, eu já nasci com um 'Guia', entende?

Musifin ou Exu da Capa Preta, se trata de uma entidade que quando vida teve viveu com o titulo de Conde em uma época remota, mais antiga do que a própria antiguidade, algumas pesquisas relatam que pode ser encontrado parte da biografia desta entidade em uma antiga colônia, hoje denominada Pensilvânia. Conseguiu transpassar a barreira do tempo de sua própria existência através da prática da Magia e hoje incorpora em um médio para dar consultas e resolver problemas espirituais utilizando o seu conhecimento milenar, sua magia e seu poder de Exu.

KNOX
HAHAHAHA, eu lhe perguntei primeiro, e você não responde sobre a sua, provavelmente você NÃO tem.

E, não tenho mesmo... não sou um pseudointelectual como você, mas, expõe aí a sua tese... ou, está com medo que eu vá refutá-la?

Porque eu perdi quase todo controle da minha mente como falei, fiz um monte de coisas que nunca faria em circustancias normais, mas até ai é muita coisa pra lembrar.

Busca uma igreja séria que vai te ajudar a quebrar esses pactos com essa entidade, tu deve ter sido consagrado a ele.

Rafael Mori
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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Cartman em Ter 12 Jan 2016, 9:11 pm

KNOX

Para você me refutar, tens que poder saber alguma verdade sobre alguma coisa.

Para saber alguma verdade sobre alguma coisa, tens que ter uma epistemologia.

Como eu já disse: VOCÊ NÃO TEM NADA, nem mesmo uma epistemologia irracionalmente inválida.

Só sabe mesmo é encher linguiça... japinha

Rafael Mori escreveu:Porque eu perdi quase todo controle da minha mente como falei, fiz um monte de coisas que nunca faria em circustancias normais, mas até ai é muita coisa pra lembrar.

Se está tudo bem agora, é o que importa.

De qualquer forma, boa-sorte na sua empreitada. muito bom!

Rafael Mori escreveu:Busca uma igreja séria que vai te ajudar a quebrar esses pactos com essa entidade, tu deve ter sido consagrado a ele.

Sim mas, como você mesmo pode perceber, a Bíblia não dá bases sobre isso.

Eu tenho dois primos, ex-Evangélicos na Umbanda atualmente, um é filho de Pastor... Deus, não pôde fazer nada por eles, assim como, não pôde me ajudar também.

Coisas da vida... angel


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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Ter 12 Jan 2016, 9:48 pm

John Knox escreveu:
KHWEY
Uma pessoa???
Não estamos falando de pessoas.
Estamos falando de Deus, segundo o que consta na bíblia.
-
-
KNOX
Segundo me consta, Deus é um ser pessoal, desnecessário esse comentário.
Um ser ou é uma coisa ou é uma pessoa.
Certamente não dirás que Deus é uma coisa, então tens que reconhecer que Deus é pessoa, ainda que tripessoal, mas uma coisa não possui pensamentos, vontade e razão como Deus tem.
E a qual conclusão chegamos?

Você entende que, em tratando-se da prática do amor bíblico, se Deus é uma pessoa, então qualquer outra pessoa ama da mesma forma que Deus?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Rafael Mori em Ter 12 Jan 2016, 10:50 pm

Rafael Mori escreveu:Busca uma igreja séria que vai te ajudar a quebrar esses pactos com essa entidade, tu deve ter sido consagrado a ele.

Sim mas, como você mesmo pode perceber, a Bíblia não dá bases sobre isso.

Eu tenho dois primos, ex-Evangélicos na Umbanda atualmente, um é filho de Pastor... Deus, não pôde fazer nada por eles, assim como, não pôde me ajudar também.

Coisas da vida... angel
Claro que pode ajudar, é só a pessoa ir atrás, ele já ensinou o que é certo para os rapazes, e dificilmente eles foram realmente "evangélicos" nunca devem ter tido um encontro verdadeiro com Deus.


E o que tu ta passando que precisa de ajuda?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Cartman em Ter 12 Jan 2016, 11:08 pm

Atualmente, eu não preciso mais de ajuda... mas, quando precisei, nem Deus e nem meu pai que é evangélico, teve boa vontade de me ajudar.

Então, eu me envolvi com ocultismo, e consegui, com a ajuda dos "Santos", afastar o mal. Mas, é claro, que levou muito tempo para eu me libertar.

Depois de tudo que passei, minha convicção religiosa, mudou totalmente...


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Rafael Mori em Qua 13 Jan 2016, 12:08 am

Cartman escreveu:Atualmente, eu não preciso mais de ajuda... mas, quando precisei, nem Deus e nem meu pai que é evangélico, teve boa vontade de me ajudar.

Então, eu me envolvi com ocultismo, e consegui, com a ajuda dos "Santos", afastar o mal. Mas, é claro, que levou muito tempo para eu me libertar.

Depois de tudo que passei, minha convicção religiosa, mudou totalmente...
No que tu precisou de ajuda?
Libertar do que?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Qua 13 Jan 2016, 12:29 pm

CARTMAN
Como eu já disse: VOCÊ NÃO TEM NADA, nem mesmo uma epistemologia irracionalmente inválida.
Só sabe mesmo é encher linguiça..

-
-
KNOX
Não, esse é o seu caso, uma vez que não me respondes às perguntas sobre
como podes saber alguma verdade sobre algo
e
qual padrão de ética deve ser adotado.


Você é totalmente incoerente:


1 - afirmas que é devoto de Ishtar e de Exu ao mesmo tempo.
2 - afirmas que não existe pecado, mas diz que é errado escravizar pessoas, matar feiticeiros e estuprar mulheres.
3 – afirmas que não se pode provar que algum deus não existe, mas diz que o Deus bíblico é mitológico.
 
Tu não estás capacitado para um debate de verdade.
 

I’RE JUST A TROLL, NOTHING MORE!


Seria muita covardia eu continuar te massacrando com questões sobre as quais não podes lidar.


Portanto, por pena de ti, passarei a te ignorar, adeus.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Qua 13 Jan 2016, 12:36 pm

Khwey escreveu:
John Knox escreveu:
KHWEY
Uma pessoa???
Não estamos falando de pessoas.
Estamos falando de Deus, segundo o que consta na bíblia.
-
-
KNOX
Segundo me consta, Deus é um ser pessoal, desnecessário esse comentário.
Um ser ou é uma coisa ou é uma pessoa.
Certamente não dirás que Deus é uma coisa, então tens que reconhecer que Deus é pessoa, ainda que tripessoal, mas uma coisa não possui pensamentos, vontade e razão como Deus tem.
E a qual conclusão chegamos?

Você entende que, em tratando-se da prática do amor bíblico, se Deus é uma pessoa, então qualquer outra pessoa ama da mesma forma que Deus?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Qua 13 Jan 2016, 1:06 pm

KWHEY
E a qual conclusão chegamos?
Você entende que, em tratando-se da prática do amor bíblico, se Deus é uma pessoa, então qualquer outra pessoa ama da mesma forma que Deus?



-
-


KNOX
Não, eu apenas disse que Deus não ter prazer na morte do ímpio não significa necessariamente que Deus ama todos os ímpios.


Você disse que isso implica necessariamente em amor - não ter prazer em alguma coisa ruim que alguém sofra, significa que eu amo esse alguém.


Eu dei o exemplo de se matar um ninho de ratos, não tenho prazer nenhum na morte deles, e nem por isso amo os filhotes de ratos.


Não precisas reverter o raciocínio, mas de certo modo, pelo fato da imagem de Deus estar no homem, podemos sim, entender que alguns atributos humanos são similares a atributos divinos em menor escala.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Cartman em Qua 13 Jan 2016, 2:41 pm

John Knox escreveu:

1. afirmas que é devoto de Ishtar e de Exu ao mesmo tempo.
2. afirmas que não existe pecado, mas diz que é errado escravizar pessoas, matar feiticeiros e estuprar mulheres.
3. afirmas que não se pode provar que algum deus não existe, mas diz que o Deus bíblico é mitológico.

1. Eu sou FILHO de Ishtar, não devoto (aprenda a ler). Exu é um GUIA espiritual.

Nome Ishtar significa "estrela" (STAR em inglês), e ela também era conhecida como Istar, Estar, Ishara, Ishhara, Astar, Atar, Attar.


Assista ao vídeo e aprenda alguma coisa

2. Já ouviu falar em ÉTICA... provavelmente não, né?!

3. Eu estava fazendo uma PIADA seguindo a SUA linha de raciocínio.


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Qua 13 Jan 2016, 2:48 pm

Tanto faz o que você pensa que é, és irracional e incoerente do mesmo jeito.

Ainda assim NÃO foste capaz de responder às perguntas:

como podes saber alguma verdade sobre algo 

qual padrão de ética deve ser adotado.


(...)

"Portanto, por pena de ti, passarei a te ignorar, adeus." (2)


Tenho que me despedir quantas vezes?


Adeus, troll.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Cartman em Qua 13 Jan 2016, 3:05 pm

Quando você me provar a veracidade da Bíblia, através de uma epistemologia racionalmente válida, eu largo do seu pé, pseudointelectual.


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Qua 13 Jan 2016, 3:14 pm

Já fiz isso no outro tópico.

(...)

"Portanto, por pena de ti, passarei a te ignorar, adeus." (4)


Tenho que me despedir quantas vezes?


Adeus, troll.

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Qua 13 Jan 2016, 7:42 pm

John Knox escreveu:KWHEY
E a qual conclusão chegamos?
Você entende que, em tratando-se da prática do amor bíblico, se Deus é uma pessoa, então qualquer outra pessoa ama da mesma forma que Deus?



-
-


KNOX
Não, eu apenas disse que Deus não ter prazer na morte do ímpio não significa necessariamente que Deus ama todos os ímpios.
Não fiz referência a estas suas palavras.

Leia com atenção:

John Knox escreveu:
KHWEY
Uma pessoa???
Não estamos falando de pessoas.
Estamos falando de Deus, segundo o que consta na bíblia.
-
-
KNOX
Segundo me consta, Deus é um ser pessoal, desnecessário esse comentário.
Um ser ou é uma coisa ou é uma pessoa.
Certamente não dirás que Deus é uma coisa, então tens que reconhecer que Deus é pessoa, ainda que tripessoal, mas uma coisa não possui pensamentos, vontade e razão como Deus tem.
-
Com base nestas suas palavras acima, podemos comparar o amor de uma outra pessoa com o amor de Deus?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Qui 14 Jan 2016, 11:27 am

John Knox escreveu:
KWEY
A questão sobre o homem não receber a vida eterna implica na escolha do homem.
Senso assim, a vida eterna ainda está para todos os homens porque Deus ilumina a todos, conforme está claramente escrito.
-
-
KNOX
Você agora argumentou em círculo, eu estou questionando justamente se “ilumina” significa “dá vida eterna”, pois o texto diz que Ele ilumina a todos, então terias que concluir que “dá vida eterna a todos”, o que certamente contradiz outros textos bíblicos que dizem que alguns se perderão, portanto não pode ser esse o sentido de “ilumina”.
O sentido de iluminar significa proporcionar o caminho para ser salvo.

E não tem contradição porque é o homem que escolhe o caminho.



John Knox escreveu:Você deveria comentar os sentidos que eu propus e argumentar porque eles não são o sentido de “ilumina” nesta passagem, ou você deveria reforçar seu argumento de porque “ilumina” deveria significar “dá vida eterna”.
Eu não tenho que comentar. Eu tenho é que responder perguntas.

Faça perguntas simples, claras e diretas que eu respondo. É assim que funciona um debate.

                                               

Exemplo

Eu já disse que iluminar não significa vida eterna, mas sim apontar o caminho que leva a esta vida.

Pergunta:
Em Deus mostrando o caminho para todos os homens afim de que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade, qual desses homens Deus não ama?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Qui 14 Jan 2016, 11:53 am

KHWEY
O sentido de iluminar (em Jo 1)significa proporcionar o caminho para ser salvo.
E não tem contradição porque é o homem que escolhe o caminho
 
 
KNOX
Então você está mudando agora, pois disseste que iluminar significa “dá vida eterna”.
Enfim, porque é esse o sentido?
Como era de se esperar, você iria dizer algo reforçando que Deus não controla as decisões dos homens.
Porém eu afirmo e provo biblicamente o contrário.
 
 
KHWEY
Em Deus mostrando o caminho para todos os homens afim de que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade, qual desses homens Deus não ama?
 
 
KNOX
Se houve homens que não conheceram o caminho, é falso que Deus mostre o caminho a todos os homens.
Se venham ao conhecimento da verdade é tirado de 1Tm 2:4 sobre o qual eu já argumentei que significa apenas a inclusão dos governantes nas orações, não preciso pressupor que isso se aplica a cada membro da raça humana.
E mesmo que Deus mostrasse o caminho a todos os homens, pelo qual eles poderiam ser salvos, isso não tem que significar necessariamente que Deus ama cada um deles, uma vez que a Bíblia diz que há homens que Deus odeia.
 
PERGUNTA
Como pode alguém dizer que Deus ama todos os homens, se a Escritura é clara em dizer que Deus odeia alguns homens?
Para não ficar em vários exemplos vamos nos focar em Esaú, no texto abaixo:
E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai;
Porque, NÃO TENDO ELES AINDA NASCIDO, NEM TENDO FEITO BEM OU MAL (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá ao menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Rm 9:10-13
 
Porque o leitor que não crê na predestinação vai comentar esse verso de forma a ignorar ou negar que o ódio de Deus a Esaú não tem nada a ver com as obras de Esaú, conforme fica claro na parte do texto em caixa alta?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Qui 14 Jan 2016, 12:16 pm

John Knox escreveu:KHWEY
O sentido de iluminar (em Jo 1)significa proporcionar o caminho para ser salvo.
E não tem contradição porque é o homem que escolhe o caminho
 
 
KNOX
Então você está mudando agora, pois disseste que iluminar significa “dá vida eterna”.
Enfim, porque é esse o sentido?
Você pode mostrar estas minhas palavras?

John Knox escreveu:Como era de se esperar, você iria dizer algo reforçando que Deus não controla as decisões dos homens.
Porém eu afirmo e provo biblicamente o contrário.
O que está esperando para fazer isto?
  
John Knox escreveu:KHWEY
Em Deus mostrando o caminho para todos os homens afim de que todos os homens se salvem, e venham ao conhecimento da verdade, qual desses homens Deus não ama?
 
KNOX
Se houve homens que não conheceram o caminho, é falso que Deus mostre o caminho a todos os homens.
Não temos esta implicação:

Marcos
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Hebreus
8:11 E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior.

John Knox escreveu:Se venham ao conhecimento da verdade é tirado de 1Tm 2:4 sobre o qual eu já argumentei que significa apenas a inclusão dos governantes nas orações, não preciso pressupor que isso se aplica a cada membro da raça humana.
E mesmo que Deus mostrasse o caminho a todos os homens, pelo qual eles poderiam ser salvos, isso não tem que significar necessariamente que Deus ama cada um deles, uma vez que a Bíblia diz que há homens que Deus odeia.
Isto não tem peso frente ao que está escrito; Deus quer que todos os homens se salvem.
 
John Knox escreveu:PERGUNTA
Como pode alguém dizer que Deus ama todos os homens, se a Escritura é clara em dizer que Deus odeia alguns homens?
Está escrito que a ira de Deus está sobre aquele o rejeita. Isto parte da escolha do homem.

John Knox escreveu:Para não ficar em vários exemplos vamos nos focar em Esaú, no texto abaixo:
E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai;
Porque, NÃO TENDO ELES AINDA NASCIDO, NEM TENDO FEITO BEM OU MAL (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá ao menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Rm 9:10-13
 
Porque o leitor que não crê na predestinação vai comentar esse verso de forma a ignorar ou negar que o ódio de Deus a Esaú não tem nada a ver com as obras de Esaú, conforme fica claro na parte do texto em caixa alta?
O novo testamento deixa claro que estas coisas do antigo testamento são sombras que não exprimem a imagem exata das coisas. São alegorias.

A imagem exata para Jacó é Israel, e da mesma forma, para Esaú é Edom. São duas nações.

Então, com foco somente na verdade que veio por Jesus, estando escrito que Deus quer que todos os homens se salvem, qual dos homens Deus não ama?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por John Knox em Qui 14 Jan 2016, 12:42 pm

KNOX
Então você está mudando agora, pois disseste que iluminar significa “dá vida eterna”.
Enfim, porque é esse o sentido?
 
KWHEY
Você pode me mostrar estas minhas palavras?
 
KNOX
Segue abaixo:
 
“KHWEY
João
1:9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
 
 
KNOX
Como “ilumina a todo o homem” pode significar “Deus ama todos os seres humanos”?
 
KHWEY
Muito simples e lógico; porque Jesus é a luz, e veio para proporcionar a vida eterna a todos os homens.
 
KNOX
Não, não é simples e lógico, pois se Ele ilumina TODOS os homens, esse ILUMINA não pode significar DÁ VIDA ETERNA, uma vez que nem todos os homens recebem a VIDA ETERNA.
Esse ilumina todos os homens certamente significa outra coisa que não a salvação, já que nem todos os homens são salvos, mas aqui é dito de algo que Cristo faz a todos os homens, provavelmente quer dizer algo como “dá razão” “dá conhecimento” “dá vida” “dá existência” “sustenta”, sempre no sentido providencial e não no sentido salvífico.”

 
KNOX
Enfim, você disse inicialmente que ILUMINA TODOS OS HOMENS é uma POSSIBILIDADE mas o texto fala de uma REALIDADE, por isso que não pode significar PROPORCIONA VIDA ETERNA A TODOS OS HOMENS (onde eu usei o sinônimo DÁ), já que isso não acontece com TODOS OS HOMENS.
Então você mudou da POSSIBILIDADE para a REALIDADE, alterando também o sentido para PROPORCIONA O CAMINHO PARA OS HOMENS ESCOLHEREM.
 
KNOX
Como era de se esperar, você iria dizer algo reforçando que Deus não controla as decisões dos homens. 
Porém eu afirmo e provo biblicamente o contrário.
 
KHWEY
O que está esperando para fazer isto?
 
KNOX
São centenas de textos bíblicos.
Eis alguns:
Em lugar do que devíeis dizer: Se o Senhor quiser, e se vivermos, faremos isto ou aquilo. Tg 4:15
Os passos do homem são dirigidos pelo Senhor; como, pois, entenderá o homem o seu caminho? Pv 20:24


O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal. Pv 16:4


Porque nele vivemos, e nos movemos, e existimos; At 17:28
Por que, ó Senhor, nos fazes errar dos teus caminhos? Por que endureces o nosso coração, para que não te temamos? Volta, por amor dos teus servos, às tribos da tua herança Is 63:17
Converte-nos a ti, Senhor, e seremos convertidos; renova os nossos dias como dantes. Lm 5:21


 
-
-
KNOX
Se houve homens que não conheceram o caminho, é falso que Deus mostre o caminho a todos os homens.
 
KHWEY
Não temos esta implicação:

Marcos
16:15 
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura. 


KNOX
Isso é uma ordem, não uma descrição de um fato ocorrido.
 
KHWEY
Hebreus
8:11 
E não ensinará cada um a seu próximo, Nem cada um ao seu irmão, dizendo: Conhece o Senhor; Porque todos me conhecerão, Desde o menor deles até ao maior. 
 
KNOX
Aqui se está citado Jeremias e as bênçãos do Novo Testamento, onde os salvos possuem mais privilégios espirituais que o povo do Antigo Testamento.
Então esse “todos” se refere ao povo de Deus.
 
 
KNOX
Se venham ao conhecimento da verdade é tirado de 1Tm 2:4 sobre o qual eu já argumentei que significa apenas a inclusão dos governantes nas orações, não preciso pressupor que isso se aplica a cada membro da raça humana.
E mesmo que Deus mostrasse o caminho a todos os homens, pelo qual eles poderiam ser salvos, isso não tem que significar necessariamente que Deus ama cada um deles, uma vez que a Bíblia diz que há homens que Deus odeia.
 
KWHEY
Isto não tem peso frente ao que está escrito; Deus quer que todos os homens se salvem.
 
KNOX
Já argumentei sobre 1Tm 2:1-4, você deveria explicar porque o argumento está errado.
 
KNOX
Como pode alguém dizer que Deus ama todos os homens, se a Escritura é clara em dizer que Deus odeia alguns homens?
 
KHWEY
Está escrito que a ira de Deus está sobre aquele o rejeita. Isto parte da escolha do homem.
 
KNOX
Onde está escrito isso?
E veremos no exemplo abaixo que não é assim.
 
KNOX
Para não ficar em vários exemplos vamos nos focar em Esaú, no texto abaixo:
E não somente esta, mas também Rebeca, quando concebeu de um, de Isaque, nosso pai;
Porque, NÃO TENDO ELES AINDA NASCIDO, NEM TENDO FEITO BEM OU MAL (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),
Foi-lhe dito a ela: O maior servirá ao menor.
Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.
Rm 9:10-13
 
Porque o leitor que não crê na predestinação vai comentar esse verso de forma a ignorar ou negar que o ódio de Deus a Esaú não tem nada a ver com as obras de Esaú, conforme fica claro na parte do texto em caixa alta?
 
 
KHWEY
O novo testamento deixa claro que estas coisas do antigo testamento são sombras que não exprimem a imagem exata das coisas. São alegorias.


 
KNOX
Ora, não é sobre isso que se fala quando em termos de alegorias (em Hebreus, Gálatas e Colossenses), mas sim da circuncisão, do sacerdócio levítico, do tabernáculo, das cerimonias, das festas, etc.
Não é isso que Paulo está fazendo em Rm 9, ele está explicando porque muitos dos judeus não estavam crendo em Cristo!!!!!!!
Por causa da eleição. Essa é a explicação de Paulo!
 
 
KHWEY
A imagem exata para Jacó é Israel, e da mesma forma, para Esaú é Edom. São duas nações.


KNOX
E daí? Paulo diz claramente que está falando dos seres humanos Esaú e Jacó.
 
KHWEY
Então, com foco somente na verdade que veio por Jesus,
 
KNOX
A verdade que veio por meio de Jesus é tudo que está escrito de Gn 1:1 até Ap 22:21, Jesus é o autor do Antigo Testamento!!!!!!!!
 
Da qual salvação inquiriram e trataram diligentemente OS PROFETAS que profetizaram da graça que vos foi dada,
Indagando que tempo ou que ocasião de tempo O ESPÍRITO DE CRISTO, QUE ESTAVA NELES, indicava, anteriormente testificando os sofrimentos que a Cristo haviam de vir, e a glória que se lhes havia de seguir.
Aos quais foi revelado que, NÃO PARA SI MESMOS, MAS PARA NÓS, eles ministravam estas coisas que agora vos foram anunciadas por aqueles que, pelo Espírito Santo enviado do céu, vos pregaram o evangelho; para as quais coisas os anjos desejam bem atentar. 1Pe 1:10-12


 
KWHEY
estando escrito que Deus quer que todos os homens se salvem,
 
 
KNOX
Estando explicado que  1Tm 2:4 se refere somente a incluir os governadores nas orações, isto é, todo tipo de homens...
 
KHWEY
qual dos homens Deus não ama?
 
KNOX

Esaú!

John Knox
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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Qui 14 Jan 2016, 12:50 pm

John Knox escreveu:KNOX
Então você está mudando agora, pois disseste que iluminar significa “dá vida eterna”.
Enfim, porque é esse o sentido?
 
KWHEY
Você pode me mostrar estas minhas palavras?
 
KNOX
Segue abaixo:
 
“KHWEY
João
1:9 Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
 
 
KNOX
Como “ilumina a todo o homem” pode significar “Deus ama todos os seres humanos”?
 
KHWEY
Muito simples e lógico; porque Jesus é a luz, e veio para proporcionar a vida eterna a todos os homens.
 
KNOX
Não, não é simples e lógico, pois se Ele ilumina TODOS os homens, esse ILUMINA não pode significar DÁ VIDA ETERNA, uma vez que nem todos os homens recebem a VIDA ETERNA.
Esse ilumina todos os homens certamente significa outra coisa que não a salvação, já que nem todos os homens são salvos, mas aqui é dito de algo que Cristo faz a todos os homens, provavelmente quer dizer algo como “dá razão” “dá conhecimento” “dá vida” “dá existência” “sustenta”, sempre no sentido providencial e não no sentido salvífico.”

 
KNOX
Enfim, você disse inicialmente que ILUMINA TODOS OS HOMENS é uma POSSIBILIDADE mas o texto fala de uma REALIDADE, por isso que não pode significar PROPORCIONA VIDA ETERNA A TODOS OS HOMENS (onde eu usei o sinônimo DÁ), já que isso não acontece com TODOS OS HOMENS.
Então você mudou da POSSIBILIDADE para a REALIDADE, alterando também o sentido para PROPORCIONA O CAMINHO PARA OS HOMENS ESCOLHEREM.
Vejamos se eu te entendi.

Eu disse que a luz de Deus proporciona a vida eterna. Mas, para você, eu disse que a luz é vida eterna. Ou então, se Deus iluminou, ele deu a vida eterna.

Se eu te disser que a água proporciona um bom banho, você entende que "água" significa "banho"?
Ou então, se a água me molhar você entende que eu tomei um bom banho?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por Khwey em Qui 14 Jan 2016, 1:18 pm

John Knox escreveu:
KHWEY
Não temos esta implicação:

Marcos
16:15
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.


KNOX
Isso é uma ordem, não uma descrição de um fato ocorrido.
Nãozinho
Segundo o tempo de Deus, isto é um fato consumado:

Colossenses
1:23 Se, na verdade, permanecerdes fundados e firmes na fé, e não vos moverdes da esperança do evangelho que tendes ouvido, o qual foi pregado a toda criatura que há debaixo do céu, e do qual eu, Paulo, estou feito ministro.

Será que agora você já entendeu que não existe homem que não conheça o caminho?

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Re: Acerca do inferno

Mensagem por David de Oliveira em Qui 14 Jan 2016, 1:24 pm

Khwey escreveu:
John Knox escreveu:
KHWEY
Não temos esta implicação:

Marcos
16:15
E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.


KNOX
Isso é uma ordem, não uma descrição de um fato ocorrido.
Nãozinho
Segundo o tempo de Deus, isto é um fato consumado:

Colossenses
1:23 Se, na verdade, permanecerdes fundados e firmes na fé, e não vos moverdes da esperança do evangelho que tendes ouvido, o qual foi pregado a toda criatura que há debaixo do céu, e do qual eu, Paulo, estou feito ministro.

Será que agora você já entendeu que não existe homem que não conheça o caminho?

foi pregado a toda criatura que há debaixo do céu


Nao podemos tomar para no's que fazemos parte de seis bilhoes de pessoas...
Conteextualizar nao e' pecado...  :risadinha:


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Acerca do inferno

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