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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O nascimento virginal de Jesus

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Leitura O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 18 Dez 2015, 3:35 pm

Cientificamente como entender COMO Maria, mãe de Jesus, engravidou sem ter feito sexo com o Marido? É possivel engravidar sem sexo?

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por rbarros em Sex 18 Dez 2015, 9:03 pm

Pelamordedeus, em pleno século 21, será que alguém ainda acredita nesta lorota?

hummm


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Cartman em Sex 18 Dez 2015, 9:40 pm

pior, é quem acredita na fábula de Adão e Eva...

mas, a questão é: quantos deuses já nasceram de virgens?


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Dez 2015, 8:25 am

Cartman escreveu:pior, é quem acredita na fábula de Adão e Eva...

mas, a questão é: quantos deuses já nasceram de virgens?
Blasfemo que nem tu, a adm tolera, mas quem diz a verdade...

"Assim fizeram com os falsos profetas"... (Jesus Cristo).

Lamentável. zipper

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por gusto em Sab 19 Dez 2015, 8:27 am

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Cientificamente como entender COMO Maria, mãe de Jesus, engravidou sem ter feito sexo com o Marido? É possivel engravidar sem sexo?
Não tem vergonha lançar um tópico para levantar dúvidas?

Quer fazer tropeçar pequeninos na fé?

Antes prenda em si mesmo uma grande pedra e lança-te no mar. angel

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 20 Dez 2015, 6:59 pm

gusto escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:Cientificamente como entender COMO Maria, mãe de Jesus, engravidou sem ter feito sexo com o Marido? É possivel engravidar sem sexo?
Não tem vergonha lançar um tópico para levantar dúvidas?

Quer fazer tropeçar pequeninos na fé?

Antes prenda em si mesmo uma grande pedra e lança-te no mar. angel


nao seja tolo, pra isto que serve o topico de teologia.

ninguem aqui está fazendo tropeçar na fé, as pessoas é que tropeçam nos proprios erros

agora se nao tem conhecimento teologico para responder a pergunta, pode ir para o topico do lazer.... lá pelo menos não precisa de um conhecimento técnico

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Dom 20 Dez 2015, 7:04 pm

Cartman escreveu:pior, é quem acredita na fábula de Adão e Eva...

mas, a questão é: quantos deuses já nasceram de virgens?

rbarros escreveu:Pelamordedeus, em pleno século 21, será que alguém ainda acredita nesta lorota?

hummm

isto é questão de FÉ, algo que vocês nao tem

"Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam". (Hebreus 11:6)

"Pela fé entendemos que os mundos pela palavra de Deus foram criados; de maneira que aquilo que se vê não foi feito do que é aparente. Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim, pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala. Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho de que agradara a Deus. Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam, temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o mundo, e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé. Pela fé Abraão, sendo chamado, obedeceu, indo para um lugar que havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia. Pela fé habitou na terra da promessa, como em terra alheia, morando em cabanas com Isaque e Jacó, herdeiros com ele da mesma promessa. Pela fé também a mesma Sara recebeu a virtude de conceber, e deu à luz já fora da idade; porquanto teve por fiel aquele que lho tinha prometido". (Hebreus 11:11; Hebreus 11:7-9;Hebreus 11:3-5)


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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Cartman em Dom 20 Dez 2015, 7:44 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:isto é questão de FÉ, algo que vocês nao tem

???

se essa eh uma questão de FÉ, então, esse tópico não faz NENHUM sentido, oras oh my


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Khwey em Dom 20 Dez 2015, 9:38 pm

Todo este fórum gira em torno de uma questão de fé, que é a bíblia.

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Ed em Dom 20 Dez 2015, 10:15 pm

E como diz o ditado, uns tem fé de mais outros tem fé de menos...

É melhor ter mais fé! Wink


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por rbarros em Seg 21 Dez 2015, 9:14 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
rbarros escreveu:Pelamordedeus, em pleno século 21, será que alguém ainda acredita nesta lorota?

isto é questão de FÉ, algo que vocês nao tem

Eu tenho fé, só não acredito em mentiras.

Se Maria concebeu Jesus virginalmente - o que eu não acredito - só pode ter sido através de inseminação artificial. Se assim foi, quem poderia tê-lo feito?

Extraterrestres.

Isto apoiaria a teoria do Jesus ET.

No entanto, a simples menção da concepção virginal foi apenas para equiparar Jesus a outros deuses, como por exemplo, Mitra, o deus persa.

É sabido que na época em que Constantino quis tornar o cristianismo a religião oficial de Roma, Mitra era adorado pela maioria de seus exércitos. Nada mais prazeroso e eficiente do que tornar Jesus um deus tão parecido quanto Mitra. Daí sua concepção virginal.

Alguns aspectos de outras entidades mitológicas que têm um relato parecido com o de Jesus:

Horus
Era o Deus do Sol do Egito. Nasceu no dia 25 de dezembro, da virgem Isis-meri. Ele também recebeu a visita de reis e era um pregador. Ele possuía 12 discípulos, realizou milagres e, depois de ser traído por Tifão, foi crucificado. Ressuscitou três dias depois de enterrado.

Krishna
Este deus da Índia, também nasceu de uma virgem, Devaki, e uma estrela a leste comunicava sua chegada.  É um deus do panteão hindu, como uma encarnação de Vishnu, e forma suprema de Deus. Praticou milagres e, após sua morte, ressuscitou.

Dionísio
Este deus grego nasceu no dia 25 de dezembro e sua mãe era uma virgem. Foi autor de milagres, como transformar a água em vinho. Em sua história, também ressuscita após sua morte.

Mitra
Deus persa do Sol, Mitra nasceu de uma virgem no dia 25 de dezembro. Teve 12 discípulos e praticou milagres. De acordo com seu mito, ele ressuscitou três dias após sua morte.

Viu? Não é uma questão de fé, é uma questão de se informar.


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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por gusto em Seg 21 Dez 2015, 9:23 pm

Para Deus não há impossíveis. Ele não está preso a ciência.

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 22 Dez 2015, 3:48 pm

Cartman escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:isto é questão de FÉ, algo que vocês nao tem

???

se essa eh uma questão de FÉ, então, esse tópico não faz NENHUM sentido, oras oh my

mas o ideal do topico é debatermos fora da questao da fé, como entender isto no campo empírico, biológico e cientifico e nao ficar com ironias

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 22 Dez 2015, 3:49 pm

rbarros escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
rbarros escreveu:Pelamordedeus, em pleno século 21, será que alguém ainda acredita nesta lorota?

isto é questão de FÉ, algo que vocês nao tem

Eu tenho fé, só não acredito em mentiras.

Se Maria concebeu Jesus virginalmente - o que eu não acredito - só pode ter sido através de inseminação artificial. Se assim foi, quem poderia tê-lo feito?

Extraterrestres.

Isto apoiaria a teoria do Jesus ET.

No entanto, a simples menção da concepção virginal foi apenas para equiparar Jesus a outros deuses, como por exemplo, Mitra, o deus persa.

É sabido que na época em que Constantino quis tornar o cristianismo a religião oficial de Roma, Mitra era adorado pela maioria de seus exércitos. Nada mais prazeroso e eficiente do que tornar Jesus um deus tão parecido quanto Mitra. Daí sua concepção virginal.

Alguns aspectos de outras entidades mitológicas que têm um relato parecido com o de Jesus:

Horus
Era o Deus do Sol do Egito. Nasceu no dia 25 de dezembro, da virgem Isis-meri. Ele também recebeu a visita de reis e era um pregador. Ele possuía 12 discípulos, realizou milagres e, depois de ser traído por Tifão, foi crucificado. Ressuscitou três dias depois de enterrado.

Krishna
Este deus da Índia, também nasceu de uma virgem, Devaki, e uma estrela a leste comunicava sua chegada.  É um deus do panteão hindu, como uma encarnação de Vishnu, e forma suprema de Deus. Praticou milagres e, após sua morte, ressuscitou.

Dionísio
Este deus grego nasceu no dia 25 de dezembro e sua mãe era uma virgem. Foi autor de milagres, como transformar a água em vinho. Em sua história, também ressuscita após sua morte.

Mitra
Deus persa do Sol, Mitra nasceu de uma virgem no dia 25 de dezembro. Teve 12 discípulos e praticou milagres. De acordo com seu mito, ele ressuscitou três dias após sua morte.

Viu? Não é uma questão de fé, é uma questão de se informar.

jamais existiu tal evidencia, pois a mesmas que voce relata acima é do campo mitológico

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Ter 22 Dez 2015, 5:40 pm



Nascimento Virginal de Jesus
por Pr. João Flavio Martinez

O Nascimento Virginal de Cristo Seria Uma Mitologia?

Acreditar que o Jesus Histórico realmente existiu não é mais problema aos historiadores de maneira geral, pois há varias provas comprobatórias nesse sentido; Evidëncias filológicas, arqueológicas, paleográficas… Enfim, negar a passagem do Cristo pela Terra seria hoje como assinar um atestado de obtusidade histórica ou se declarar descontextualizado com as novas descobertas.
Entretanto, alguns arvoram que, apesar da historicidade humana de Jesus, os seus seguidores o mitificaram com muitas lendas sem estribo lógico, fazendo algumas questões parecerem em truanices! Nessa pequena minuta sobre esse tema vamos nos deter em o quanto cooperou a “lenda” da concepção virginal de Cristo para a sua deificação. Não vou querer provar com argumentos teológicos a concepção da virginal de Jesus, afinal de contas isso é uma questão de fé. Nosso objetivo é mostrar que realmente os cristãos da época acreditavam nisso, não por causa de uma mitologia antecessora ao acontecimento cristológico, mas pelas evidencias que muitos alegaram ter!

As Mitologias Egípcias, Babilônicas, Greco-romanas e a Questão da Divindade de Jesus:

Bem sabemos que culturas bem anteriores à judaica cristã já acreditavam em teofanias (Cf. Dicionário Aurélio XXI: “Manifestação de Deus em algum lugar, acontecimento ou pessoa”.). Vejamos alguns exemplos:

No Egito

O Faraó Egípcio retrata bem o que estamos falando. Os faraós centralizavam todo o poder e eram tidos como encarnação de Hórus, o grande deus, filho de Osíris, senhor dos mortos, e da deusa Ísis. Devido a tal ostentação, os faraós conseguiram ter governabilidade extremamente teocrática e manter uma soberania durável, além de serem cultuados como divinos.

Na Mesopotâmia:

As religiões mesopotâmicas abrangem as crenças e práticas religiosas que moldaram a cultura dos antigos sumérios e acadianos, bem como, de seus sucessores, os assírios e babilônios, habitantes da Mesopotâmia até pouco antes da era cristã. Para eles a escolha do Rei, diferentemente da teofânia Egípcia, era uma eleição divina, ou seja, elas acreditavam que os reis mais valentes, perspicazes e vitoriosos deveriam ostentar o cetro real e governar por ordem dos deuses. Entre o panteão de deuses podemos destacar dois principais; Marduk e Baal.

Na Roma Antiga:

Rômulo e Remo, segundo a lenda divulgada pelo grande escritor Vergílio no ano 29 a.C., foram os fundadores de Roma. A tradição conta que o usurpador Amúlio, após derrubar seu irmão Numitor do trono de Alba Longa, obrigou Réia Sílvia, filha de Numitor, a converter-se em virgem vestal para que não gerasse descendência do antigo rei. Entretanto, a jovem Réia recebeu a visita do deus marte, que lhe apareceu em forma de uma serpente, e da relação sexual com está serpente Rômulo e Remo vieram a ser concebidos e devido a esse sinal miraculoso Roma veio a ser fundada.

Reflexão:

Na região da mesopotâmia é onde encontramos maior similaridade com a cultura judaica e vice e versa, vejam que os judeus também acreditavam em uma teocracia – “Então Samuel tomou o vaso de azeite, e o ungiu no meio de seus irmãos; e daquele dia em diante o Espírito do Senhor se apoderou de Davi” (I Sm. 16:3). Isso não significa que eles tinham afinidades religiosas com os mesopotämicos, ao contrário, isso veio a criar rivalidade entre eles, prova disso é que essa problemática foi um dos vários motivos de guerras entre os judeus e os povos antigos da região (cf. Livro de Reis e Crônicas). Depois do cativeiro babilônico os hebreus se fecharam ainda mais; no período helênico, aproximadamente no século II a.C., o povo hebreu resistiu bravamente a helenização cultural impetrada por Antíoco Epifânio. Isso mostra a condição sociológica em que sempre se manteve o povo judaico – separado e antagônico em relação à mitologia pagã!
A contextualização sociológica da época de Cristo é extremamente relevante para entendermos se alguma mitologia havia se infiltrado ou penetrado a cultura judaica. O Dr. R. L. Hoover explica o seguinte sobre a questão:
“O judaísmo, no primeiro século da era cristã, era uma religião baseada na revelação de Deus através das escrituras, isto é, da Lei e dos Profetas. Os judeus enfatizavam o monoteísmo e não era permitido sequer, louvar ou admitir a existência de qualquer outro deus” (Hoover, R. L.; Os Evangelhos; Editora EETAD; 1992; Campinas).
O porquê de eu estar explicando tudo isso é para responder as considerações de alguns que argumentam negativamente a respeito da concepção virginal de Jesus, ou seja, alguns acreditam que se não houvesse lendas que antecederam o fato cristão Jesus nunca seria aceito como messias que havia nascido de uma virgem. Bem, mas será que a teologia cristã precisaria de mais esse argumento para “mitificar” ou divinizar Jesus? Será que, sendo os apóstolos judeus, ousariam apelar para uma mitologia pagã?

Algumas considerações a respeito do caso:
1) – O mais relevante para a aceitação messiânica de Jesus era se ele descendia da linhagem de Davi, pois todas as profecias assim arvoravam a respeito do Cristo – “Eis que vêm dias, diz o Senhor, em que levantarei a Davi um Renovo justo; e, sendo rei, reinará e procederá sabiamente, executando o juízo e a justiça na terra. Nos seus dias Judá será salvo, e Israel habitará seguro; e este é o nome de que será chamado: O SENHOR JUSTIÇA NOSSA” (Jr. 23:5,6 – cf. Mq. 5:2). Por isso tanto Mateus quanto Lucas deixaram claros que José e Maria eram descendentes da Tribo de Judá – Tribo de Davi (Cf. Mt. 1; Lc. 3:23-38).
2) – A profecia de Is. 7:14, onde afirma que a virgem conceberia, servia para o momento cristológico mais de embaraço para a exposição do evangelho do que para corroboração da missão messiânica de Cristo. Explico; A aplicação imediata desse vaticínio seria uma nubente que fora virgem até à ocasião do seu casamento. Antes de o seu filho ter idade suficiente para distinguir entre o certo e o errado, os reis da Síria e de Israel seriam destruídos (Cf. Is. 7:16). Ou seja, o fato já havia ocorrido como sinal na época do próprio profeta. Elucidar aos judeus que tal profecia teve um duplo cumprimento foi muito difícil aos discípulos de Cristo.
Já que Mateus e Lucas haviam provado a messianidade de Jesus pela genealogia davídica, seria muito mais aproveitável para a causa se os discípulos tivessem obliquado uma polemica dessa envergadura, que de maneira nenhuma tiraria a ótica messiânica cristã. Além do mais, exige muita credibilidade da parte dos críticos e céticos acreditar que autores judaicos monoteístas como Mateus e Lucas poderiam empregar mitologia pagã em suas narrativas.
3) Os apóstolos e discípulos cristãos eram etimologicamente judeus, e tinham uma educação religiosa judaica, o que tudo indica que a maneira de pensar era bem diferente da maneira greco-romana. Também, no principio da pregação evangélica, os seguidores de Cristo acreditavam que Jesus deveria ser primeiro e de maneira exclusivista apregoado aos seus patrícios judeus. Só um tanto depois, mais precisamente após a experiência de Pedro junto à família gentílica de Cornélio é que esse paradigma foi alterado e o evangelho pregado a todos (Atos 10).
4) A sede da Igreja ficou em Jerusalém até a sua destruição no ano 70 d.C. por Tito. Isso, com certeza, protegeu a teologia cristã em seu alicerce de um sincretismo religioso pelo mundo Romano.
Enumerei essas quatro ocorrências para mostrar que os discípulos não levariam vantagens em inventar um embuste como esse na propagação do evangelho, principalmente entre os judeus. Jesus poderia ter sido pregado sem necessariamente expor seu nascimento virginal. Seria falta de critérios uma pregação com mitos greco-romanos dentro do contexto judaico oriental, a não ser que os apóstolos acreditassem mesmo que Jesus era nascido de uma virgem.
A Igreja Apostólica nunca teve dúvida sobre a questão de Jesus ter sido concebido por uma virgem. Os primeiros líderes da Igreja cristã, chamados de Pais da Igreja, corroboraram positivamente com os ensinos dos apóstolos. Em 110 A.D. Inácio escreveu: Pois nosso Deus Jesus Cristo… foi concebido no ventre de Maria… pelo Espírito Santo. Pois a virgindade de Maria e Aquele que dela nasceu… são os mistérios mais comentados em todo o mundo… Inácio recebeu a informação de seu mestre, o apóstolo João. Aristides, em 125 a.D., fala do nascimento virginal de Jesus: “Ele é o próprio Filho do Deus excelso que se manifestou pelo Espírito Santo, desceu dos céus e, nascido de uma virgem hebréia, se encarnou a partir da virgem…”. Em 150 A.D. Justino oferece muitas provas a favor da idéia do nascimento milagroso do Senhor: “Nosso mestre Jesus Cristo, que é o primogênito de Deus Pai, não nasceu como resultado de relações sexuais… O poder de Deus, descendo sobre a virgem, cobriu-a com sua sombra e fez com que, embora ainda virgem, concebesse…” (Apologia 1:21-33; Diálogo com Trifo, o Judeu). O primeiro grande Cristão de fala latina foi o advogado convertido, Tertuliano. Ele nos informa que, em seus dias, (200 A.D.) existia não apenas um credo cristão estabelecido, sobre o qual todas as igrejas concordavam… Ele cita esse credo quatro vezes, o qual inclui as palavras ex virgine Maria,que significa – da Virgem Maria, dando a entender claramente que Cristo nascerá de uma mulher virgem. (Adaptado do Livro: Macdowel, J, Evidëncias Que Exigem um Veredicto, Vol.1, Editora Candeia).
O historiador e erudito R. E. Brown ainda comenta: “Paralelos não judaicos têm sido encontrados nas religiões mundiais (O nascimento de Buda, de Krishna e do filho de Zoroastro), na mitologia greco-romana, nos nascimentos dos faraós (com o deus Amon-Rá agindo através do seu pai) e nos nascimentos sensacionais dos imperadores e filósofos (Augusto, Platão etc…). Mas esses ‘paralelos’ sempre envolvem um tipo de hieros gamos em que um macho divino, em forma humana ou outra, insemina uma mulher, seja através do ato sexual normal, seja por meio de uma forma substituta de penetração. Eles não são realmente semelhantes à concepção virginal não-sexual que está no âmago das narrativas da infância de Jesus, concepção esta em que nenhum elemento ou deidade macho insemina Maria… Portanto, nenhuma busca por paralelos nos tem dado explicação verdadeiramente satisfatória de como os primitivos cristãos chegaram à idéia de uma concepção virginal – a menos, é claro, que ela realmente tenha acontecido historicamente” (Revista Defesa da Fé, Nº 41).
Independente de se acreditar no milagre do nascimento virginal de Cristo ou não, para mim, nessa exposição, é mais relevante mostrar que os primeiros cristãos só teriam motivos para falar desse nascimento misterioso caso eles realmente acreditassem nesse milagre. Então, podemos afirmar que qualquer conjectura de uma ideologia pagã no seio primitivo da Igreja para elevar Cristo a divino seria falar de uma incongruência muito grande, seria desconhecer a cultura judaica e a sua grande complexidade. O que realmente espero é que o leitor reflita e consiga fazer suas próprias conjecturas sobre o explicitado nessas sucintas linhas.

fontes:

1) http://www.cacp.org.br/nascimento-virginal-de-jesus/

2) Bibliografia:


- Dicionário Aurélio Século XXI em CD ROM;
- Hoover, R. L.; Os Evangelhos; Editora EETAD;
- Macdowel, J, Evidëncias Que Exigem um Veredicto, Vol.1, Editora Candeia;
Revista Defesa da Fé, Nº 41;
- Barsa 2001 em CD ROM;
- James, T. G. H.; Mitos e Lendas do Egito Antigo; Ed. Melhoramentos;
- Stamps, D. C.; Bíblia de Estudo Pentecostal ; Editora CPAD; 1995.

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Ed em Ter 22 Dez 2015, 8:04 pm

rbarros escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
rbarros escreveu:Pelamordedeus, em pleno século 21, será que alguém ainda acredita nesta lorota?

isto é questão de FÉ, algo que vocês nao tem

Eu tenho fé, só não acredito em mentiras.

Se Maria concebeu Jesus virginalmente - o que eu não acredito - só pode ter sido através de inseminação artificial. Se assim foi, quem poderia tê-lo feito?

Extraterrestres.

Isto apoiaria a teoria do Jesus ET.

No entanto, a simples menção da concepção virginal foi apenas para equiparar Jesus a outros deuses, como por exemplo, Mitra, o deus persa.

É sabido que na época em que Constantino quis tornar o cristianismo a religião oficial de Roma, Mitra era adorado pela maioria de seus exércitos. Nada mais prazeroso e eficiente do que tornar Jesus um deus tão parecido quanto Mitra. Daí sua concepção virginal.

Alguns aspectos de outras entidades mitológicas que têm um relato parecido com o de Jesus:

Horus
Era o Deus do Sol do Egito. Nasceu no dia 25 de dezembro, da virgem Isis-meri. Ele também recebeu a visita de reis e era um pregador. Ele possuía 12 discípulos, realizou milagres e, depois de ser traído por Tifão, foi crucificado. Ressuscitou três dias depois de enterrado.

Krishna
Este deus da Índia, também nasceu de uma virgem, Devaki, e uma estrela a leste comunicava sua chegada.  É um deus do panteão hindu, como uma encarnação de Vishnu, e forma suprema de Deus. Praticou milagres e, após sua morte, ressuscitou.

Dionísio
Este deus grego nasceu no dia 25 de dezembro e sua mãe era uma virgem. Foi autor de milagres, como transformar a água em vinho. Em sua história, também ressuscita após sua morte.

Mitra
Deus persa do Sol, Mitra nasceu de uma virgem no dia 25 de dezembro. Teve 12 discípulos e praticou milagres. De acordo com seu mito, ele ressuscitou três dias após sua morte.

Viu? Não é uma questão de fé, é uma questão de se informar.
Seguinte bro,

crer em ET e não em Deus, é duro de entender... affraid


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por rbarros em Ter 22 Dez 2015, 9:07 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:jamais existiu tal evidencia, pois a mesmas que voce relata acima é do campo mitológico

Você não entendeu, Evan!

Sim, é tudo do campo mitológico, inclusive muito do que se diz de Jesus. E o que se diz de Jesus, neste campo, foi copiado do que já existia antes, no Egito, na Grécia, etc.

Não estou afirmando, note bem, que não acredito em Jesus e em sua divina missão entre os homens. Longe disso.

Mas acho necessário e interessante separar o joio do trigo. O mito do homem. A lenda do fato.

E - acredite - a história do Maior Homem de Todos os Tempos é muito mais interessante e admirável do que aquela que nos foi legada por Constantino.


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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por rbarros em Ter 22 Dez 2015, 9:12 pm

Ed escreveu:Seguinte bro,

crer em ET e não em Deus, é duro de entender...  affraid

Não, Brother Ed, não é difícil de entender. É até bem simples.

Pois já vi OVNIs no céu (vide relatos meus) - supostamente extraterrestres, até que se prove o contrário.

E Deus, alguém já viu? Não que eu seja ateu, mas...

Pela lógica, o que é mais fácil de se crer?

E, como para mim Jesus não é Deus, não me apavoro em duvidar do que se diz dEle.


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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Khwey em Ter 22 Dez 2015, 9:21 pm

E como se sabe se esses extraterrestres não são coisas de Deus, ou até mesmo o próprio, à semelhança do que consta nos relatos do antigo testamento?

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Cartman em Ter 22 Dez 2015, 11:30 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:jamais existiu tal evidencia, pois a mesmas que voce relata acima é do campo mitológico

Iurupari ou Jurupari, deus indígena brasileiro, também nasceu de uma virgem, oras! A sua lenda -antecede- a chegada dos portugueses.

Mas, como saber se o nascimento de Jesus, também não é mitológico? Por causa da Fé, apenas?!


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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 23 Dez 2015, 10:50 am

rbarros escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:jamais existiu tal evidencia, pois a mesmas que voce relata acima é do campo mitológico

Você não entendeu, Evan!

Sim, é tudo do campo mitológico, inclusive muito do que se diz de Jesus. E o que se diz de Jesus, neste campo, foi copiado do que já existia antes, no Egito, na Grécia, etc.

Não estou afirmando, note bem, que não acredito em Jesus e em sua divina missão entre os homens. Longe disso.

Mas acho necessário e interessante separar o joio do trigo. O mito do homem. A lenda do fato.

E - acredite - a história do Maior Homem de Todos os Tempos é muito mais interessante e admirável do que aquela que nos foi legada por Constantino.

o Jesus historico sequer voce tem chance de treplicar: ta mais que provado cientificamente, biológicamente, historicamente, arqueológicamente, há farto material no forum provando isto.

o maximo que voce pode tentar questionar é o nascimento virginal

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 23 Dez 2015, 10:51 am

Cartman escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:jamais existiu tal evidencia, pois a mesmas que voce relata acima é do campo mitológico

Iurupari ou Jurupari, deus indígena brasileiro, também nasceu de uma virgem, oras! A sua lenda -antecede- a chegada dos portugueses.

Mas, como saber se o nascimento de Jesus, também não é mitológico? Por causa da Fé, apenas?!

Onde está escrito que Iurupari ou Jurupari, deus indígena brasileiro, também nasceu de uma virgem?

a principal do nascimento de Jesus é a fé

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Cartman em Qua 23 Dez 2015, 11:55 am


A lenda de Jurupari, é contada na obra: Geografia dos Mitos Brasileiros, de Câmara Cascudo.

Jurupari é a figura que aparece nas lendas tupis e também no folclore de tribos indígenas das mais diversas procedências. Ele é o legislador, filho de uma virgem, concebido por meio do sumo do mapati (imbaúba-de-cheiro) quando ela comia essa fruta no dia em que sua ingestão era rigorosamente proibida às donzelas. Jurupari foi o mensageiro do Sol na Terra, cujos costumes começou a reformar a fim de encontrar nela uma mulher tão perfeita que fosse digna de casar com o astro-rei. Mas não encontrou até hoje uma criatura nessas condições, e provavelmente não a encontrará jamais, mas apesar disso prossegue em sua busca porque essa é a missão que lhe foi confiada.

Diz a lenda que se deve a Jurupari uma série de benefícios para o sexo masculino. Quando chegou à Terra o governo aqui era exercido pelas mulheres, mas ele o transferiu para os homens alegando que o matriarcado contrariava as leis do Sol. E para que os do sexo masculino se tornassem independentes das do sexo feminino, instituiu grandes festejos em que nenhuma mulher poderia tomar parte, e segredos que somente eles poderiam conhecer. Os usos, leis e costumes que o herói solar criou são obedecidos até hoje por várias tribos da bacia amazônica.

Resumo da Ópera: Jurupari é um deus solar, nascido de uma virgem, divulgador das Leis e machista.


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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 23 Dez 2015, 12:28 pm

Cartman escreveu:
A lenda de Jurupari, é contada na obra: Geografia dos Mitos Brasileiros, de Câmara Cascudo.

Jurupari é a figura que aparece nas lendas tupis e também no folclore de tribos indígenas das mais diversas procedências. Ele é o legislador, filho de uma virgem, concebido por meio do sumo do mapati (imbaúba-de-cheiro) quando ela comia essa fruta no dia em que sua ingestão era rigorosamente proibida às donzelas. Jurupari foi o mensageiro do Sol na Terra, cujos costumes começou a reformar a fim de encontrar nela uma mulher tão perfeita que fosse digna de casar com o astro-rei. Mas não encontrou até hoje uma criatura nessas condições, e provavelmente não a encontrará jamais, mas apesar disso prossegue em sua busca porque essa é a missão que lhe foi confiada.

Diz a lenda que se deve a Jurupari uma série de benefícios para o sexo masculino. Quando chegou à Terra o governo aqui era exercido pelas mulheres, mas ele o transferiu para os homens alegando que o matriarcado contrariava as leis do Sol. E para que os do sexo masculino se tornassem independentes das do sexo feminino, instituiu grandes festejos em que nenhuma mulher poderia tomar parte, e segredos que somente eles poderiam conhecer. Os usos, leis e costumes que o herói solar criou são obedecidos até hoje por várias tribos da bacia amazônica.

Resumo da Ópera: Jurupari é um deus solar, nascido de uma virgem, divulgador das Leis e machista.

uma obra descritiva que nao demonstra evidencias...tenta outra coisa

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Leitura Re: O nascimento virginal de Jesus

Mensagem por Cartman em Qua 23 Dez 2015, 1:14 pm

Luís da Câmara Cascudo foi um historiador, antropólogo, advogado e jornalista brasileiro. Câmara Cascudo passou toda a sua vida em Natal e dedicou-se ao estudo da cultura brasileira. Foi professor da Faculdade de Direito de Natal, hoje Curso de Direito da Universidade Federal do Rio Grande do Norte (UFRN), cujo Instituto de Antropologia leva seu nome.

O conjunto da obra de Luís da Câmara Cascudo é considerável em quantidade e qualidade. O autor escreveu 31 livros e 9 plaquetas sobre o folclore brasileiro, em um total de 8.533 páginas, o que o coloca entre os intelectuais brasileiros mais prolíficos, ao lado de nomes como Pontes de Miranda e Mário Ferreira dos Santos. A sua obra ganhou reconhecimento internacional.

Oras, se a obra do "nobre doutor", não tem valor acadêmico, melhor então acreditar em fadas e duendes... oh my

Como eu já disse: Jurupari é uma "lenda" ameríndia.


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