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Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

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Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Dom 06 Dez 2015, 2:52 am

NãozinhoA verdade é que após o arrebatamento só se converterão aqueles que nunca ouviram o evangelho de forma clara o suficiente para crerem (pode apostar que tem muita gente assim, principalmente nos países do Oriente Médio e Oriente) e também crianças que não tinham idade suficiente para decidir. Portanto, muita gente, principalmente judeus, se converterá e será salva depois do arrebatamento, mas só quem não teve uma chance antes. Essas pessoas não farão parte da Igreja, que terá sido arrebatada, mas será como aqueles que seguiam a Jesus nos dias que antecederam a criação da Igreja, ou como judeus e gentios prosélitos do Antigo Testamento.

Quanto à sua surpresa por achar que isso não combina com a pregação do evangelho da graça de Deus, entenda o arrebatamento como uma "morte súbita" para quem ouviu o evangelho e não creu. Se usar o mesmo raciocínio que usou, ou seja, de que deveria haver uma segunda chance para quem ouviu e não creu, então poderia afirmar que ainda que a pessoa morra haverá outra chance para ela crer depois de morta, caso contrário não seria graça. Mas não é assim. A morte é um ponto final que Deus coloca nas chances daquela pessoa que conheceu o evangelho e não se converteu. Ela teve sua chance e não aproveitou.

O arrebatamento também é um ponto final no tempo que Deus dá aos que ouviram o evangelho e não aceitaram a Jesus. Isto não sou eu quem diz, mas é a Palavra de Deus:

2 Ts 2:11 "E por isso Deus lhes enviará a operação do erro, para que creiam a mentira; Para que sejam julgados todos os que não creram a verdade, antes tiveram prazer na iniqüidade". 
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por gusto em Dom 06 Dez 2015, 6:51 pm

Ainda nessa de prétribulacionismo?

Vamo crece piazada. ai, caramba!


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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Dom 06 Dez 2015, 8:27 pm

 O mesmo Senhor descerá do céu nos ares (1 Ts 4:16). "Virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo" (Jo 14:3). Não existe nesta ou em outras passagens qualquer ideia de que será um evento público, mas mostra que o Bendito Senhor virá pessoalmente e sozinho para os que são Seus (veja também Ef 5:27).
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por gusto em Dom 06 Dez 2015, 9:08 pm

Jacob Hobsbawm escreveu: O mesmo Senhor descerá do céu nos ares (1 Ts 4:16). "Virei outra vez, e vos levarei para mim mesmo" (Jo 14:3). Não existe nesta ou em outras passagens qualquer ideia de que será um evento público, mas mostra que o Bendito Senhor virá pessoalmente e sozinho para os que são Seus (veja também Ef 5:27).
A PAZ...
Mas é claro que virá segunda vez aos que aguardam por Ele, como bem esclareceu Paulo em sua cartas.


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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Dom 06 Dez 2015, 11:22 pm





[ltr]No arrebatamento o Senhor voltará pessoalmente![/ltr]


[ltr]"Porquanto o Senhor mesmo... descerá dos céus..."(1 Ts 4.16). No arrebatamento será o momento em que o Senhor Jesus deixará Seu trono no céu e virá pessoalmente ao encontro da Sua Igreja a fim de levá-la para a casa do Pai. Assim como um noivo vai ao encontro da sua noiva, o Salvador virá ao encontro dos que comprou pelo Seu sangue e os conduzirá para Sua glória.[/ltr]




[ltr]O Senhor não enviará um anjo ou qualquer outro emissário para fazer isso, Ele virá pessoalmente. Então se cumprirá literalmente a promessa de João 14.3: "E, quando eu for e vos preparar lugar, voltarei e vos receberei para mim mesmo, para que onde eu estou, estejais vós também." Assim como Ele em pessoa nos salvou e morreu na cruz por nós, assim como Ele mesmo foi preparar-nos lugar – Ele voltará pessoalmente para buscar-nos para Si, para que estejamos onde Ele está. Em inúmeras passagens do Novo Testamento somos conclamados a esperar a volta de Jesus a qualquer momento (por exemplo, em 1 Co 11.26; 1 Ts 1.10; Hb 10.37).[/ltr]
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Dom 06 Dez 2015, 11:33 pm

Quando se tem uma nítida certeza de quem é Israel no cenário mundial, povo escolhido de Deus DESDE a fundação do mundo:
Mat 25. 34. Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai. Possuí por herança o reino que vos está preparado DESDE a fundação do mundo.

E a Igreja povo escolhido de Deus ANTES da fundação do mundo:
Ef 1. 4,5 como também nos elegeu nele ANTES da fundação do mundo, para sermos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
 e nos predestinou para sermos filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade.

Então só assim entenderás o arrebatamento! 

Caiam por terra agora os inimigos de Deus, seja estabelecida a casa do Senhor...  
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por gusto em Seg 07 Dez 2015, 8:08 pm

"Muitos são chamados, poucos escolhidos."

"Chamados para serdes santos."  (Separados)

Nova Aliança substituiu a primeira que Israel quebrou.

Mas os israelitas à semelhança de Paulo, também são aceitos na Nova.

Os escolhidos são os herdeiros à semelhança de Abraão, pela fé.

Jacob, suas estorinhas parecem convincentes e podem até enganar os incautos.


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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Seg 07 Dez 2015, 9:19 pm

Kkkkkk gusto! Não é historinha é fé!
O arrebatamento a qualquer momento é pra quem espera!
Jesus a qualquer momento arrebatará sua Igreja!
51. Eis aqui vos digo um mistério: Nem todos dormiremos mas todos seremos transformados,
52. num momento, num abrir e fechar de olhos, ao som da última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos serão ressuscitados incorruptíveis, e nós seremos transformados.
(1 Coríntios, 15)
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Dez 2015, 9:41 pm

O arrebatamento não se dará ao toque da última trombeta, porque antes disto teremos o reinado de mil anos.
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 07 Dez 2015, 10:23 pm

Khwey escreveu:O arrebatamento não se dará ao toque da última trombeta, porque antes disto teremos o reinado de mil anos.


leia  Onde está escrito?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Seg 07 Dez 2015, 10:38 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:O arrebatamento não se dará ao toque da última trombeta, porque antes disto teremos o reinado de mil anos.


leia  Onde está escrito?
É ONDE ESTÁ ESCRITO? hummm
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Seg 07 Dez 2015, 10:43 pm

É preciso mesmo mostrar que a igreja reinará mil anos com Jesus, incluindo os que morreram em Cristo, mortos por darem testemunho a respeito dele?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Seg 07 Dez 2015, 11:22 pm

Jacob Hobsbawm escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:O arrebatamento NÃO se dará ao toque da última trombeta, porque ANTES DISTO TERREMOS o reinado de mil anos? SERÁ?


leia  Onde está escrito?
É ONDE ESTÁ ESCRITO? hummm
ONDE ESTÁ ESCRITO???
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2015, 1:54 am

Parece que para certas pessoas precisa sim, mostrar que a igreja reinará mil anos com Jesus, incluindo os que morreram em Cristo...

Apocalipse
20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Agora as perguntas sobre o texto acima, quase sempre difíceis de responder...

Estes mortos a que o texto se refere, ressuscitam ao toque da última trombeta?
Sim ou não?

Sabendo-se que o arrebatamento é um fato previsto para acontecer no futuro, onde podemos encaixá-lo no relato do Apocalipse?

Basta apontar o capítulo e os versos relativos a este fato.
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 08 Dez 2015, 10:26 am

Khwey escreveu:Parece que para certas pessoas precisa sim, mostrar que a igreja reinará mil anos com Jesus, incluindo os que morreram em Cristo...

Apocalipse
20:4 E vi tronos; e assentaram-se sobre eles, e foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos.
20:5 Mas os outros mortos não reviveram, até que os mil anos se acabaram. Esta é a primeira ressurreição.

Agora as perguntas sobre o texto acima, quase sempre difíceis de responder...

Estes mortos a que o texto se refere, ressuscitam ao toque da última trombeta?
Sim ou não?

Sabendo-se que o arrebatamento é um fato previsto para acontecer no futuro, onde podemos encaixá-lo no relato do Apocalipse?

Basta apontar o capítulo e os versos relativos a este fato.

... foi-lhes dado o poder de julgar; e vi as almas daqueles que (:) foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos; e viveram, e reinaram com Cristo durante mil anos

Aonde é que você encaixa entre essas... almas?  japinha

Essa "Igreja" que reinará por mil anos será aquela depois do arrebatamento.
O arrebatamento se dará antes dos mil anos com o toque da primeira trombeta.
Versão: Português: Nova Versão Internacional
 

1 Tessalonicenses 4:16Pois, dada a ordem, com a voz do arcanjo e o ressoar da trombeta de Deus, o próprio Senhor descerá dos céus, e os mortos em Cristo ressuscitarão primeiro.
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 08 Dez 2015, 2:40 pm

Existe uma ordem nos acontecimentos na volta de Jesus para Igreja!


1º-Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus;
 
2º-e o s que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro.



3º-Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, 


4º-a encontrar o Senhor nos ares,
 
5º-e assim estaremos sempre com o Senhor. 1 Tess 4.16.17.


Existe uma ordem da volta de Jesus para Israel!
Israel estrará sofrendo os juizos de Deus na GT, mas quando estiver quase sucumbindo ELE voltará, para que Israel reconheça que ELE é o Messias a muito prometido vide o livro de Isaias;


Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.(Mat 24.30)




E o SENHOR sairá, e pelejará contra estas nações, como pelejou, sim, no dia da batalha.

E naquele dia estarão os seus pés sobre o monte das Oliveiras, que está defronte de Jerusalém para o oriente; e o monte das Oliveiras será fendido pelo meio, para o oriente e para o ocidente, e haverá um vale muito grande; e metade do monte se apartará para o norte, e a outra metade dele para o sul. (Zac 14.3-4)


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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2015, 3:26 pm

Você citou e ordenou referências bíblicas para a volta de Jesus para a igreja.

Mas onde estão as referências bíblicas, ordenadas, para essa volta de Jesus para Israel?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 08 Dez 2015, 6:02 pm

Khwey escreveu:Você citou e ordenou referências bíblicas para a volta de Jesus para a igreja.

Mas onde estão as referências bíblicas, ordenadas, para essa volta de Jesus para Israel?
Leia Isaias, Zacarias, Mateus 24 e 25, mas faça o seguinte quando VC ler a palavra Israel entenda como sendo Israel e quando VC ler a palavra Igreja entenda como sendo Igreja mesmo!OK?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 08 Dez 2015, 6:03 pm

Khwey escreveu:Você citou e ordenou referências bíblicas para a volta de Jesus para a igreja.

Mas onde estão as referências bíblicas, ordenadas, para essa volta de Jesus para Israel?
Leia Isaias, Zacarias, Mateus 24 e 25, mas faça o seguinte quando VC ler a palavra Israel entenda como sendo Israel e quando VC ler a palavra Igreja entenda como sendo Igreja mesmo!OK?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2015, 6:21 pm

Eu já entendo Israel como sendo Israel, e da mesma forma eu entendo igreja.

E eu sei que você não pode apresentar referências bíblicas ordenadas para essa volta de Jesus para Israel.
Não pode, porque você ainda não sabe explicar todas estas coisas conforme você acha que entende.

Você está certo sobre o arrebatamento da igreja ser antes da grande tribulação.
Mas está muito errado se entender que será passível fugir dela.

Digo isto porque esta possibilidade de fuga faz parte do texto de Mateus.
Isto mesmo, esse texto que você diz ser para Israel, sobre a grande tribulação.

Será que você não atentou para este detalhe?

Ou no seu entendimento será mesmo possível de Israel fugir da grande tribulação?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 08 Dez 2015, 6:53 pm

Kweny escreveu: escreveu:
Você está certo sobre o arrebatamento da igreja ser antes da grande tribulação.
Mas está muito errado se entender que será passível fugir dela.

Digo isto porque esta possibilidade de fuga faz parte do texto de Mateus.
Isto mesmo, esse texto que você diz ser para Israel, sobre a grande tribulação.

Será que você não atentou para este detalhe?

Ou no seu entendimento será mesmo possível de Israel fugir da grande tribulação?
Eu não disse que Israel fugiria da GT, até pq está passagem que fala da fuga é da época da destruição do templo por volta de 70 d.c OK?
Israel estará e não escapará da GT, mas quando Jaco estiver cercado pelas nações quase a sucumbir, aí sim Jesus vira socorrer a Israel, foi isso que eu quis dizer!
Eu creio que a Igreja não passará pela GT, mas Israel e as nações gentílicos sim!
Sabe pq? Há uma profecia a respeito de Israel em Dn 9 que ainda não se cumpriu na sua totalidade, são as 70 semanas de anos, que no momento, está como eu poderia dizer numa espécie de efeito suspensivo por causa da rejeição de Israel a Cristo Jo 1.10 e essa lacuna de tempo já tem aproximadamente 2015 anos, entretando vamos dizer que o gatilho para que o tempo seja disparado novamente é o arrebatamento da Igreja aí sim começara a GT, mas não sabemos quando é um mistério, mas, será a qualquer momento, num abrir e fechar dólhos! 1Co.15.51,52.
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2015, 7:43 pm

Isto que acontece antes de Jesus voltar não é a grande tribulação, razão da possibilidade de fuga. A confusão de muitos está aí, e por causa disso dizem que a igreja estará na grande tribulação.
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 08 Dez 2015, 9:04 pm

Khwey escreveu:Isto que acontece antes de Jesus voltar não é a grande tribulação, razão da possibilidade de fuga. A confusão de muitos está aí, e por causa disso dizem que a igreja estará na grande tribulação.
Então DP do arrebatamento da Igreja, ainda não acontece a GT?
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Khwey em Ter 08 Dez 2015, 9:08 pm

Depois sim, mas as pessoas confundem esses acontecimentos em Israel com a grande tribulação.
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Re: Depois do arrebatamento não havera segunda chance?

Mensagem por Jacob Hobsbawm em Ter 08 Dez 2015, 10:08 pm

Khwey escreveu:Depois sim, mas as pessoas confundem esses acontecimentos em Israel com a grande tribulação.
Bem , eu sei que as notícias sobre Israel, atuais não tem nada haver como se a GT estivesse acontecendo agora, por mais que as notícias sejam ruins, ainda não é o tempo de angústia de Jacó, no máximo podemos admitir que os acontecimentos atuais são a preparação do futuro  cenário mundial que depois q a Igreja for arrebatada, começará então o princípio das dores para Israel e o mundo , registrado em Mateus 24, estou certo ou errado?
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