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O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

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Leitura O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qua 02 Dez 2015, 1:09 pm

1. Livro do Convênio (Êxodo 24:4, 7)
2. Livro das Guerras (Números 21:14)
3. Livro de Jasher (Josué 10:13) e (2 Samuel 1:18)
4. Livro dos Estatutos (1 Samuel 10:25)
5. Livro dos Atos de Salomão (1 Reis 11:41)
6. Livro de Natã (1 Crônicas 29:29) (2 Crônicas 9:29)
7. Livro de Gade (Mesmo do número 6)
8. Profecias de Aías (2 Crônicas 9:29; 2:15; 13:22)
9. Visões de Ido (Mesmo do número 8)
10. Livro de Semaías (2 Crônicas 12:15)
11. Livro de Jeú (2 Crônicas 20:34)
12. Atos de Uzias, Escrito por Isaías (2 Crônicas 26:22)
13. Livros dos Videntes (2 Crônicas 33:19)
14. Profecias de Enoque Jude 14
15. Comentários de Mateus de Nazaré (Mateus 2:23)

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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Cartman em Qua 02 Dez 2015, 4:03 pm

Servem para matar a curiosidade, para fazer novas especulações e questionamentos... enfim, tudo depende da sua imaginação.


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Lit San Ares em Qua 02 Dez 2015, 5:44 pm

Mais interessante é: por que se tornaram apócrifos? Quais são os detalhes que os tornaram tão perigosos ou indesejados?

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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Cartman em Qua 02 Dez 2015, 7:14 pm

A resposta é simples, meu caro: “foi da vontade do Senhor”.

huaauhuahauha


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Ed em Qua 02 Dez 2015, 9:50 pm

Lit San Ares escreveu:Mais interessante é: por que se tornaram apócrifos? Quais são os detalhes que os tornaram tão perigosos ou indesejados?
Se tornaram apócrifos por conter versos que entram em conflito com os demais livros bíblicos...

Por exemplo o livro de Tobias foi retirado da bíblia por não estar em sintonia com os demais livros.

A Bíblia não pode se contradizer, isto não significa que seja facilmente compreensível por todos...


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Lit San Ares em Qua 02 Dez 2015, 10:08 pm

O livro de Tobias... entre em alguns detalhes, por favor.

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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Ed em Qua 02 Dez 2015, 11:24 pm

Os principais erros dos livros apócrifos







Os livros apócrifos (απόκρυφα significa “oculto, secreto”) são livros escritos aproximadamente entre 400 A.D e o tempo de Cristo. São livros que são rejeitados pelos protestantes, e que foram aceitos oficialmente em 1546 pela Igreja Católica Romana como sendo livros inspirados. Esses livros são Tobias, Judite, 1 e 2 Macabeus, Sabedoria de Salomão, Sabedoria de Jesus ben Siraque (também conhecido como Eclesiástico), e Baruc.


Porem, se os livros apócrifos são parte das Escrituras, eles não podem conter erros. Uma vez que eles têm erros, como demonstrado abaixo, a autoridade auto-proclamada da Igreja Católica Romana sobre o ensino é questionável. Se ela erra em algo tão importante quanto as Escrituras, ela merece confiança suficiente para ser quem ensina a Igreja Cristã de forma adequada? As referências a seguir podem ser verificadas em http://www.bibliacatolica.com.br/



Problemas nos livros apócrifos


Quanto olhamos nas páginas dos livros apócrifos, encontramos vários problemas. Por exemplo, nós os vemos defendendo o uso de magia, onde a fumaça de um coração de peixe sobre brasas expulsa maus espíritos.



Permitem o uso de magia



Tobias 6:4-8, “O anjo disse-lhe: Pega-o pelas guelras e puxa-o para ti. Tobias assim o fez. Arrastou o peixe para a terra, o qual se pôs a saltar aos seus pés. 5. O anjo então disse-lhe: Abre-o, e guarda o coração, o fel e o fígado, que servirão para remédios muito eficazes. Ele assim o fez. 6. A seguir ele assou uma parte da carne do peixe, que levaram consigo pelo caminho. Salgaram o resto, para que lhes bastasse até chegarem a Ragés, na Média. 7. Entretanto, Tobias interrogou o anjo: Azarias, meu irmão, peço-te que me digas qual é a virtude curativa dessas partes do peixe que me mandaste guardar. 8. O anjo respondeu-lhe: Se puseres um pedaço do coração sobre brasas, a sua fumaça expulsará toda espécie de mau espírito, tanto do homem como da mulher, e impedirá que ele volte de novo a eles.”


É verdade que a fumaça vinda de um coração de peixe sendo queimado expulsa espíritos malignos? Claro que não. Esse tipo de ensinamento supersticioso não tem lugar na Palavra de Deus.



Ensina o perdão dos pecados através de esforços humanos



Tobias 4:11, “Porque a esmola livra do pecado e da morte, e preserva a alma de cair nas trevas.”

Tobias 12:9, “Porque a esmola livra da morte: ela apaga os pecados e faz encontrar a misericórdia e a vida eterna;”



Dinheiro como oferenda pelos pecados dos mortos:



2 Macabeus 12:43-44, “Em seguida, fez uma coleta, enviando a Jerusalém cerca de dez mil dracmas, para que se oferecesse um sacrifício pelos pecados: belo e santo modo de agir, decorrente de sua crença na ressurreição, 44. porque, se ele não julgasse que os mortos ressuscitariam, teria sido vão e supérfluo rezar por eles.”

Alguém pode realmente aceitar que dinheiro é uma oferenda pelas pecados de pessoas mortas? Esse tipo de ensinamento supersticioso não tem lugar na palavra de Deus.



Erros Históricos



Judite 1:5, “Ora, no décimo segundo ano de seu reinado, Nabucodonosor, que reinava sobre os assírios em Nínive, a grande cidade, fez guerra a Arfaxad, e venceu-os”.

Baruc 6:2, “Quando chegardes a Babilônia, será para ficardes lá por muito tempo, durante longos anos, até sete gerações. Depois disso, porém, farei com que volteis em paz.”

O livro de Judite ensina que Nabucodonosor era o rei dos assírios, sendo que na verdade ele era o rei da Babilônia.

Baruc 6:2 diz que os judeus serviriam na Babilônia por sete gerações, enquanto Jeremias 25:11 nos diz que foram 70 anos. “Toda esta terra virá a ser um deserto e um espanto; estas nações servirão ao rei da Babilônia setenta anos.”




Conclusão



É óbvio que os livros apócrifos têm sérios problemas. De magia e salvação por obras até dinheiro sendo oferecido pelos pecados dos mortos, e fatos históricos claramente incorretos, eles estão cheios de ensinamentos falsos e não bíblicos. Eles não são inspirados por Deus. Da mesma forma, a Igreja Católica Romana, que declaro que os livros apócrifos são inspirados, também não é inspirada por Deus. Isso mostra que a Igreja Católica Romana não é o meio pelo qual Deus está comunicando sua verdade ao seu povo, que o Magistério errou muito, e que a Igreja Católica Romana está cheia de tradições falsas de homens, ao invés da verdade absoluta de Deus.


Extraído do site http://carm.org


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Jaspe Luzente em Qui 03 Dez 2015, 1:23 am

Tem muitos outros livros apocrifos.. Milhares..A questão é que depende muito de em que época foram escritos e por qual grupo.Quais eram seus interesses. Muitos apócrifos são gnósticos por causa do movimento gnóstico dos primeiros séculos. É tudo bem complicado e exige muito estudo e pesquisa.Alguns são considerados apócrifos simplesmente por não sabermos o autor e o ano de criação do texto.

No meu ponto de vista pessoal há muitas informações valiosas em alguns livros apócrifos. Mas podem estar misturadas com um monte de ladainha.

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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Cartman em Qui 03 Dez 2015, 2:21 am

É sério, Ed?!

Se a bíblia não pode se contradizer, então, deverá ser totalmente reescrita.

“Quando um príncipe pecar, e por ignorância proceder contra algum dos mandamentos do Senhor seu Deus, naquilo que não se deve fazer, e assim for culpado; Ou se o pecado que cometeu lhe for notificado, então trará pela sua oferta um bode tirado das cabras, macho sem defeito; E porá a sua mão sobre a cabeça do bode, e o degolará no lugar onde se degola o holocausto, perante a face do Senhor; expiação do pecado é. Depois o sacerdote com o seu dedo tomará do sangue da expiação, e o porá sobre as pontas do altar do holocausto; então o restante do seu sangue derramará à base do altar do holocausto. Também queimará sobre o altar toda a sua gordura como gordura do sacrifício pacífico; assim o sacerdote por ele fará expiação do seu pecado, e lhe será perdoado.” (Levítico 4:22-26)

Spoiler:

Não se pode queimar um coração de peixe, para afastar maus espíritos, mas pode, sacrificar um bode, num ritual típico de magia negra, para a expiação dos pecados?

Vai me desculpar mas, eu detesto hipocrisia!


PS: bode macho, sem defeito, pegou mal. atirador


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Khwey em Qui 03 Dez 2015, 9:54 am

Vou repetir uma pergunta interessante:

Por que pastores evangélicos e ateus se fixam tanto nos textos do antigo testamento?

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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Ed em Qui 03 Dez 2015, 10:14 am

Cartman escreveu:É sério, Ed?!

Se a bíblia não pode se contradizer, então, deverá ser totalmente reescrita.
Leia na íntegra o que postei...

Ed escreveu:
A Bíblia não pode se contradizer, isto não significa que seja facilmente compreensível por todos...

São inúmeros fatores para se entender a Bíblia. Ademais aspectos que se parecem contraditórios não estão pertinentes ao tema, mas sim "Livros Apócrifos".


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Ed em Qui 03 Dez 2015, 10:15 am

Jaspe Luzente escreveu:
No meu ponto de vista pessoal há muitas informações valiosas em alguns livros apócrifos. Mas podem estar misturadas com um monte de ladainha.
Concluo desta forma também.


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Ed em Qui 03 Dez 2015, 10:16 am

Khwey escreveu:Vou repetir uma pergunta interessante:

Por que pastores evangélicos e ateus se fixam tanto nos textos do antigo testamento?
Super interessante, uma vez que o que interessa é Jesus, Novo Testamento!


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Leitura Re: O que aconteceu com estes 15 livros apocrifos? que utilidade teológica eles servem?

Mensagem por Cartman em Qui 03 Dez 2015, 11:42 am

Ed escreveu:São inúmeros fatores para se entender a Bíblia. Ademais aspectos que se parecem contraditórios não estão pertinentes ao tema, mas sim "Livros Apócrifos".

Sim mas, foi você mesmo quem criticou os apócrifos, por causa de certas contradições.

Inúmeros fatores para se entender a Bíblia? Tá de brincadeira, né?!

Ah, já sei: é necessário humildade perante Deus, e a orientação do Espírito Santo, para compreender as sagradas escrituras... e, por aí vai...

A verdade sobre os "apócrifos" é simples: eles não agradaram ao Clero, e por isso, foram banidos.


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Mensagem por Khwey em Qui 03 Dez 2015, 1:30 pm

Um dos principais fatores para entender a bíblia é saber ler e interpretar os textos.

E outros ainda muito importantes são; ler primeiro, tentar entender, e só depois vir ao debate.

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Mensagem por Cartman em Qui 03 Dez 2015, 3:48 pm

É mesmo?!

E, como deveria "interpretar" Cantares de Salomão?

Por que vocês só "enxergam" os erros dos apócrifos?

E, como sabem que, "nenhum livro" da bíblia protestante, é um apócrifo?


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Mensagem por Ed em Qui 03 Dez 2015, 4:39 pm

Cartman escreveu:
Ah, já sei: é necessário humildade perante Deus, e a orientação do Espírito Santo, para compreender as sagradas escrituras... e, por aí vai...

Por quem me tomas? Você me parece um tanto quanto preconceituoso... rsrsrs


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Mensagem por Cartman em Qui 03 Dez 2015, 6:28 pm

Isso, é o que eu ouvia na igreja... angel


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Mensagem por Khwey em Qui 03 Dez 2015, 7:21 pm

Cartman escreveu:É mesmo?!

E, como deveria "interpretar" Cantares de Salomão?
Antigo testamento de novo???  japinha

Primeiro entende-se o novo, pois é lá que está a explicação para as coisas do antigo.

Isto para quem sabe ler e interpretar textos.

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Mensagem por Cartman em Qui 03 Dez 2015, 7:33 pm

Atualmente, o "velho", está sendo mais reverenciado que o "novo".

Tudo, graças aos evangélicos judaizantes, frustrados.


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Mensagem por Khwey em Qui 03 Dez 2015, 9:43 pm

Os judaizantes estão endurecidos pelo antigo testamento, tal como os judeus.

Os pastores evangélicos precisam do velho testamento para embasar seus ensinos.

Mas o ateu também se fixa muito no antigo testamento...
:risadinha:

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Mensagem por Cartman em Qui 03 Dez 2015, 11:47 pm

Pastores gostam do "velho" por causa do rigor, das leis, das tradições.

Ateus não gostam do "velho" pelos mesmos motivos.


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Mensagem por Khwey em Sex 04 Dez 2015, 1:13 am

Não.

Ateus se fixam no velho testamento porque é ele que serve base para os "argumentos" contra Deus, e de modo similar os pastorem fazem o mesmo, em prol de seus interesses.

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Mensagem por Cartman em Sex 04 Dez 2015, 1:26 am

Ateus, não odeiam a Deus... odeiam; religiosos fundamentalistas.

E, como eu já disse: o rigor, as leis, as tradições; favorecem uns e prejudicam outros.


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Mensagem por Ed em Sex 04 Dez 2015, 11:13 am

Khwey escreveu:Os pastores evangélicos precisam do velho testamento para embasar seus ensinos. :risadinha:
Taí um alerta para os leigos frequentadores das igrejas modernas!  positivinho

Eu acrescentaria para enfatisar, aspas e uma palavra chocante:

Os "pastores" evangélicos precisam do velho testamento para embasar seus FALSOS ensinos.


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