Re: PORQUE DEUS CRIA AS PESSOAS PRA IR PRO INFERNO?

por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 4:39 pm

Cartman escreveu:
Khwey escreveu:E, por que sim?

Porque, o pecado no mundo, diminuiria consideravelmente.

Isto é: 'se' Deus vencesse!

E como seria isso, sabendo-se que os dois são imortais?

por Cartman em Qua 25 Nov 2015, 5:12 pm

E, quem te disse que são imortais?

Vários deuses mitológicos já morreram.

Por exemplo: Osíris e Odin.

por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 5:22 pm

Cartman escreveu:E, quem te disse que são imortais?

Neste fórum, o debate sobre estas coisas tem por base o que está escrito na bíblia.

Sendo assim, responda a pergunta.

por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 5:26 pm

Cartman escreveu:“Como tinha medo de ser destronado por causa de uma maldição, Cronos engolia os filhos ao nascerem. Comeu todos exceto Zeus, que Reia conseguiu salvar enganando Cronos, enrolando uma pedra em um pano, a qual ele engoliu sem perceber a troca.”

Cronos, já sabia que um dos seus filhos, seria mais poderoso que ele, e tomaria o seu lugar, como: o Deus Supremo.

Algo parecido, aconteceu com Zeus.

Nossa... Esse Cronos devia ter uma dentadura forte! E um estômago com ácidos mais devastadores do que o ácido sulfúrico e clorídrico juntos. Bem... afinal, era um "deus", né?
japinha

Brincadeiras à parte, sinceramente não percebi qualquer correlação com o que postei anteriormente. oh my

por Cartman em Qua 25 Nov 2015, 5:57 pm

@Khwey

São imortais, enquanto houver quem acredite nisso.

Uma solução "simples" seria: D'us fazer com que a humanidade, deixe de acreditar no Diabo.

Isso, lhe tiraria todo o poder!

@Zigurd

D'us, sendo onisciente, não imaginou que poderia ter problemas, ao criar um anjo tão poderoso quanto Lúcifer?

por gusto em Qua 25 Nov 2015, 6:41 pm

Jaspe Luzente escreveu:Ouvi uma teoria de que a onisciência de Deus está condicionada as possibilidades, ou seja, quando ele criou o homem havia a possibilidade de que ele caísse e Deus já sabia disso. Só não entendo porque Ele não desistiu de criar o homem se ele já sabia da possibilidade de milhares sofrerem no inferno..

Outra questão é a onipotência... Jesus disse para orarmos venha o teu reino faça tua vontade assim na terra como no céu. Isso quer dizer q a vontade de Deus não esta sendo feita na terra. Satanás tem a legalidade sobre o mundo, por isso que o mundo está desse jeito (Já não falarei muito convosco, porque se aproxima o príncipe deste mundo, e nada tem em mim; Jo 14:30).Mas se Deus tem todo o poder por que ele deixa Satanas governar o mundo ?. Porque ele não destroi logo todo o poder do inferno? Por que os anjos ficam lutando como se Deus e Satanas fossem forças com o mesmo poder?

Satanás não tem nenhum poder sobre o homem.

por Cartman em Qua 25 Nov 2015, 6:47 pm

Então, por que os crentes esquentam tanto a cabeça, com isso? oh my

por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 7:38 pm

gusto escreveu:Satanás não tem nenhum poder sobre o homem

porque então a biblia diz:Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus. 2 Co 4:4

Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais estar firmes contra as astutas ciladas do diabo.

por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 7:48 pm

E de um só sangue fez toda a geração dos homens, para habitar sobre toda a face da terra, determinando os tempos já dantes ordenados, e os limites da sua habitação;
Para que buscassem ao Senhor, se porventura, tateando, o pudessem achar; ainda que não está longe de cada um de nós;
Atos 17:26-27

Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
Visto como na sabedoria de Deus o mundo não conheceu a Deus pela sua sabedoria, aprouve a Deus salvar os crentes pela loucura da pregação.
Porque os judeus pedem sinal, e os gregos buscam sabedoria;
Mas nós pregamos a Cristo crucificado, que é escândalo para os judeus, e loucura para os gregos.
Mas para os que são chamados, tanto judeus como gregos, lhes pregamos a Cristo, poder de Deus, e sabedoria de Deus.
Porque a loucura de Deus é mais sábia do que os homens; e a fraqueza de Deus é mais forte do que os homens.
Porque, vede, irmãos, a vossa vocação, que não são muitos os sábios segundo a carne, nem muitos os poderosos, nem muitos os nobres que são chamados.
1 co 1:19-26

Nesses versículos fica claro que Deus escolheu alguns pra salvar, mas porque um Deus bom faria isso? Criaria os homens pra que eles pudessem achá-los e escolheu alguns pra salvar pela loucura da pregação... São muitos mistério que transcendem a razão humana... ou então a bíblia está errada ou não está traduzida corretamente..

por gusto em Qua 25 Nov 2015, 8:01 pm

Deus escolheu aqueles que creem.

Ou,

Aqueles que creem são os escolhidos.

Compreende?

por gusto em Qua 25 Nov 2015, 8:02 pm

Jaspe Luzente escreveu:
gusto escreveu:Satanás não tem nenhum poder sobre o homem

porque então a biblia diz:Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus. 2 Co 4:4

Revesti-vos de toda a armadura de Deus, para que possais estar firmes contra as astutas ciladas do diabo.

Se "do alto" não vier esse poder, ele nada pode.

por gusto em Qua 25 Nov 2015, 8:03 pm

Cartman escreveu:
Então, por que os crentes esquentam tanto a cabeça, com isso?

Se eles não nascerem de novo, sempre vão errar.

por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 9:13 pm

Cartman escreveu:@Khwey

São imortais, enquanto houver quem acredite nisso.?

São imortais para quem crê na bíblia.

Atente-se para que enquanto este fórum estiver no ar, os debates serão sempre embasados na bíblia. E qualquer um que quiser participar deverá observar isto.

por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 9:34 pm

gusto escreveu:Deus escolheu aqueles que creem.

Ou,

Aqueles que creem são os escolhidos.

Compreende?

Faz sentido.. Então não seria predestinação, seria presciência , uma escolha sem determinações e destinações.

De qualquer forma ainda não faz sentido a criação do homem. Deus ama tanto os escolhidos que preferiu deixar vários perecerem pra que não tivesse que anular a existência dos escolhidos
Visto que foste precioso aos meus olhos, também foste honrado, e eu te amei, assim dei os homens por ti, e os povos pela tua vida. Is 43:4 Será que esse versículo fala sobre isso?.. Sempre tive essa dúvida..

por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 9:36 pm

Profecias não servem para elucidar estas questões, porque está escrito que a verdade veio por Jesus Cristo.

por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 9:51 pm

Cartman escreveu:
@Zigurd

D'us, sendo onisciente, não imaginou que poderia ter problemas, ao criar um anjo tão poderoso quanto Lúcifer?

Sim! Tanto é que preparou-lhe um lugar para habitar numa boa! :risadinha:

"Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;" (Mt 25:41)

por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 9:55 pm

Mas as profecias apontaram a vinda do Messias. E até a forma que Ele morreria.
Então tem alguma verdade nelas. Tenho que estudar muito.. q dureza! .. Pra entender o contexto em que foi escrito e o significado real das palavras dos profetas. Se alguem tiver livros pra indicar to aceitando...

por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 10:16 pm

Eu indico primeiramente o livro do evangelho de João, e depois os demais evangelhos. Repetir a leitura de tempos em tempos.

por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 11:58 pm

gusto escreveu:Deus escolheu aqueles que creem.

Ou,

Aqueles que creem são os escolhidos.

Compreende?

Objetivo, claro e correto!

Jaspe: vai nessa! positivinho

por Lit San Ares em Qui 26 Nov 2015, 6:13 am

Se, ao menos, vc questionasse por que Deus criou o homem livre para fazer suas próprias escolhas, faria mais sentido o seu questionamento.

Aí o negócio fica mais interessante... mas não muito.
Fazer determinado ser "livre", assim meio que por cima, mas já sabendo que esse "livre" o levaria à breca.
Puxa. no fundo dá na mesma.
É como se no fundo, o ser mau fosse uma escada para que o bom ascendesse à salvação. Judas foi mau mas foi necessário. Não gosto dessa linha de pensamento. Se parece muito com a dos Escolhidos Portugueses.

por Cartman em Qui 26 Nov 2015, 9:57 am

Zigurd escreveu:Sim! Tanto é que preparou-lhe um lugar para habitar numa boa!

Acho que você não entendeu...

Seria Deus tão "bobinho", a ponto de não perceber que Lúcifer, poderia rebelar-se, por causa de seu poder?

Seria Deus tão "bobinho", a ponto de não perceber que o homem, tendo o livre-arbítrio, estaria fora do seu controle?

Onde está a tal da onisciência divina???

por Zigurd em Qui 26 Nov 2015, 10:21 am

Lit San Ares escreveu:
Se, ao menos, vc questionasse por que Deus criou o homem livre para fazer suas próprias escolhas, faria mais sentido o seu questionamento.
Aí o negócio fica mais interessante... mas não muito.
Fazer determinado ser "livre", assim meio que por cima, mas já sabendo que esse "livre" o levaria à breca.
Puxa. no fundo dá na mesma.
É como se no fundo, o ser mau fosse uma escada para que o bom ascendesse à salvação. Judas foi mau mas foi necessário. Não gosto dessa linha de pensamento. Se parece muito com a dos Escolhidos Portugueses.

Primeiro vamos esclarecer um ponto importante para mim: peço-lhe o favor de não comparar-me com quem quer que seja; eu não usei argumentos dessa natureza com vc. Até porque, se vc não consegue identificar as diferenças gritantes nas formas de escrita, entre um brasileiro e um português, é porque falta-lhe percepção.
Obrigado!

Vamos à resposta.

Ninguém foi criado por Deus para servir de escada a fim de que outros alcancem a salvação!

Imagine um homem comum que possua uma fazenda em que cria muitas cabeças de gado. Ele não sabe exatamente quais bezerros morrerão, mas tem convicção de que a morte de alguns será inevitável; ainda que isso o desagrade. Então, pela experiência que possui no seu negócio, ele já tem até uma previsão da média percentual de perdas, e isso irá compor juntamente com as despesas operacionais, o custo final da produção.

Assim, se um homem é capaz de saber disso, não vejo qualquer empecilho para que Deus com todos os seus atributos possa saber de antemão quantas almas da Sua criação irão se perder; ainda que exista a possibilidade de todos se salvarem.

por Zigurd em Qui 26 Nov 2015, 10:27 am

Cartman escreveu:
Zigurd escreveu:Sim! Tanto é que preparou-lhe um lugar para habitar numa boa!

Acho que você não entendeu...

Seria Deus tão "bobinho", a ponto de não perceber que Lúcifer, poderia rebelar-se, por causa de seu poder?

Seria Deus tão "bobinho", a ponto de não perceber que o homem, tendo o livre-arbítrio, estaria fora do seu controle?

Onde está a tal da onisciência divina???

Para não me tornar repetitivo, por favor leia a resposta que acabei de postar para o Lit San Ares. Considere também que Deus não criou apenas um anjo; foram muitos.

por Cartman em Qui 26 Nov 2015, 11:40 am

Você ainda não entendeu Zigurd?! Vou desenhar:

A religião fala de um Deus "perfeito"... mas, quando você lê a Bíblia, o que você tem é um deus 'humano'.

Ou seja: Deus, possui qualidades e defeitos, como qualquer um de nós.

E isso, acontece porquê...

por Zigurd em Qui 26 Nov 2015, 12:12 pm

Cartman escreveu:
Você ainda não entendeu Zigurd?! Vou desenhar:

A religião fala de um Deus "perfeito"... mas, quando você lê a Bíblia, o que você tem é um deus 'humano'.

Ou seja: Deus, possui qualidades e defeitos, como qualquer um de nós.

E isso, acontece porquê...

Se vc continuar mudando a pergunta a todo o momento fica difícil mesmo de entender aonde pretende chegar, né? Tudo o que vc tinha perguntado, penso que foi respondido.

Agora vc vem com essa de que Deus não é perfeito, baseando-se provavelmente em alguns versículos que o levam a pensar assim. Então, vamos lá... Aponte alguns para que eu possa analisar e responder-lhe pontualmente, se o erro está no texto bíblico ou no seu entendimento. Afinal, já deixei claro em outras ocasiões de não creio no dogma da "inerrância"; todavia, nesta questão inerente à perfeição de Deus, acho que vc "viajou". Mas... Vamos ver... Manda lá.

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