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VERSICULOS NO ORIGINAL

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VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 12:53 am

O que a biblia quis dizer com : Porque a ardente expectação da criatura espera a manifestação dos filhos de Deus. Romanos 8:19

Algum teólogo poderia me dizer qual o significado e a interpretação dessa palavra "manifestação" no original?

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 11:25 am

Não sou teólogo mas posso tentar.

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que creem no seu nome; os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus." (Jo 1:12s)

Todos somos criaturas mas nem todos filhos de Deus, somente quem crê em Jesus, a saber: os que renasceram no espírito.

Tendo isso em mente, leia do v. 18 até ao 23, e tudo lhe ficará claro. Apenas uma dica: mesmo nós, renascidos em Jesus, enfrentamos constantemente uma luta entre a inclinação do corpo e a vontade do espírito. É disso que trata Rm 8.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 12:24 pm

Manifestação significa aparecimento, surgimento, tornar-se conhecido.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 12:37 pm

Então a manifestação seria os filhos de Deus se tornarem conhecidos no mundo.. Mas o que seria a criatura que esta aguardando? os homens ou a natureza em geral?

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 1:37 pm

A humanidade em geral.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por gusto em Qua 25 Nov 2015, 6:58 pm

Isaías 66:14 Vós o vereis, e o vosso coração se regozijará, e os vossos ossos revigorarão como a erva tenra; então, o poder do SENHOR será notório aos seus servos, e ele se indignará contra os seus inimigos.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por gusto em Qua 25 Nov 2015, 6:59 pm

Só na volta de Jesus o universo para de gemer.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Jaspe Luzente em Qua 25 Nov 2015, 7:51 pm

Então posso concluir que A manifestação dos filhos de Deus e a volta de Jesus serão eventos próximos um do outro..

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por gusto em Qua 25 Nov 2015, 8:05 pm

Jaspe Luzente escreveu:Então posso concluir que A manifestação dos filhos de Deus e a volta de Jesus serão eventos próximos um do outro..
Não. São o mesmo evento. Veja o verso de Isaías acima, "Eles o verão..."

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 9:35 pm

Jaspe Luzente escreveu:Então posso concluir que A manifestação dos filhos de Deus e a volta de Jesus serão eventos próximos um do outro..

Desse jeito vc vai acabar se confundindo ainda mais. Ora, se vc quer saber o significado da palavra, basta consultar um dicionário da língua portuguesa. Mas se vc quer saber o significado dessa mesma palavra, conforme aplicada no texto de Romanos 8, e foi isso que me pareceu, então, por óbvio vc deve se fixar ao contexto daquele texto. 

Se vc tivesse lido apenas o trecho que lhe sugeri, já teria compreendido. Ou, pelo menos, não estaria "viajando" por outras possibilidades que nada têm a ver com o ensinamento de Paulo em Romanos 8.

Leia!!! Sem preguiça! Para não se tornar vítima de ensinos equivocados. (É para o seu próprio bem que estou dizendo isso: aprenda a buscar as respostas, em vez de esperá-las prontas! Dei-lhe apenas uma dica, um norte, no comentário anterior, para não influenciar em seu próprio entendimento; agora vá lá no texto e conclua por si. É o melhor que tem a fazer.)

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por gusto em Qua 25 Nov 2015, 9:58 pm

Este verso complementa Romanos;

Colossenses 3:4Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Khwey em Qua 25 Nov 2015, 10:06 pm

Jaspe Luzente escreveu:Então posso concluir que A manifestação dos filhos de Deus e a volta de Jesus serão eventos próximos um do outro..
Observando o tempo decorrido para o cumprimento de algumas profecias bíblicas próximas, não dá para ter essa conclusão.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por gusto em Qua 25 Nov 2015, 10:51 pm

E o texto de Colossenses, ignorado por vossas senhorias?

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 11:29 pm

gusto escreveu:Este verso complementa Romanos;

Colossenses 3:4Quando Cristo, que é a nossa vida, se manifestar, então também vós vos manifestareis com ele em glória.

Romanos 8 encerra-se em si mesmo, não requer qualquer complemento. Bastaria à pessoa que postulou, ler o texto; mas parece que não gosta muito da prática da leitura, e prefere respostas prontas.

Se tivesse lido, e ainda assim permanecesse na dúvida (que é até normal, em se tratando de Romanos), traria o próprio entendimento para ser debatido; o que não aconteceu. 
Particularmente, não ofereço respostas; gosto de debater ideias. E, ao final, cada um conclua por si mesmo. Prefiro não correr o risco de dar uma resposta errada.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Zigurd em Qua 25 Nov 2015, 11:38 pm

gusto escreveu:E o texto de Colossenses, ignorado por vossas senhorias?

Não me pareceu que vc tenha alguma dúvida sobre o contexto de Colossenses 3. Tem? Se for o caso, podemos debater, se quiser. Se não, acho que devemos nos ater ao texto proposto de Romanos 8 que, diga-se de passagem, não encerra exatamente o mesmo sentido daquele.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Jaspe Luzente em Sex 27 Nov 2015, 1:53 am

Porque a ardente expectação da criatura espera a manifestação dos filhos de Deus.
Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou,
Na esperança de que também a mesma criatura será libertada da servidão da corrupção, para a liberdade da glória dos filhos de Deus.
Porque sabemos que toda a criação geme e está juntamente com dores de parto até agora.
E não só ela, mas nós mesmos, que temos as primícias do Espírito, também gememos em nós mesmos, esperando a adoção, a saber, a redenção do nosso corpo.
Rm 8:19-23

Eu li o contexto.. Agr concluo que a manifestação dos filhos seria a redenção do corpo.. Ou seja a transformação do corpo carnal em corpo glorificado... Mas então a transliteração não está boa.. Porque a manifestação dos filhos não é algo que os filhos manifestam, como um ato que eles fazem como alguns pregadores falam,  mas algo que necessita do evento volta de cristo para acontecer... Então No caso o versículo deveria estar escrito dessa maneira>

Porque a ardente expectação da criatura espera a revelação do que serão os filhos de Deus.
Rm 8:19

Outra observação...

O significado de "criatura"-- Comentários de Moody - a palavra criação (E.R.C., criatura, no v. 22) que se encontra em 8:19-22 refere-se a toda a criação de Deus abaixo do nível humano, personificada aqui para esclarecer as tensões e deslocamentos encontrados na criação, por causa do pecado. O pecado trouxe a distorção não só no relacionamento do homem com Deus, mas em todo o universo em que ele vive.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

Mensagem por Khwey em Sex 27 Nov 2015, 10:02 am

Em relação a humanidade, não existe criação de Deus abaixo do nível humano.

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Re: VERSICULOS NO ORIGINAL

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