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O espirito está salvo, mas a alma não

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O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Sargento em Ter 17 Nov 2015, 3:52 pm

Recentemente ouvi falar desta doutrina da boca de alguém que conhecia a premissa mas não o fundamento bíblico da mesma.

A doutrina diz que Jesus salvou o nosso espírito eternamente, o qual é salvo pela fé, mas que a alma ainda não está salva e que é salva ou perdida mediante a nossa fidelidade.

Daqueles que estão neste forum, quantos apoiam esta doutrina e quais são os vossos argumentos a favor dela?


Sl 17:8 Protege-me como à menina dos teus olhos...

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Ter 17 Nov 2015, 4:07 pm

Então defina alma...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Sargento em Ter 17 Nov 2015, 4:07 pm

Conheces a doutrina?


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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Ter 17 Nov 2015, 5:19 pm

Quero conhecer...




Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Qua 18 Nov 2015, 7:54 pm

O espírito não precisa ser salvo, ele é de Deus e volta para Deus.

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Cartman em Qui 19 Nov 2015, 9:02 am


Alma é um termo derivado do hebraico nephesh, que significa vida ou criatura, e também do latim animu, que significa "o que anima". Na religião possui grande importância, sendo o motivo de haver capacidade ao indivíduo a fazer e viver coisas e momentos complexos.


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Qui 19 Nov 2015, 10:01 am

gusto escreveu:O espírito não precisa ser salvo, ele é de Deus e volta para Deus.
Esta é uma doutrina bíblica. Porém "foi nos dado", se é nosso, podemos fazer com ele o que quisermos, O espírito foi dado, mas ao retornar já estará maculado e mácula não entra no Reino de Deus. (interessante)

O corpo será transformado, portanto poderá ser salvo ou não.

Cartman escreveu:
Alma é um termo derivado do hebraico nephesh, que significa vida ou criatura, e também do latim animu, que significa "o que anima". Na religião possui grande importância, sendo o motivo de haver capacidade ao indivíduo a fazer e viver coisas e momentos complexos.

Correto, a alma foi nos soprada por Deus para nos dar a vida ao corpo.

A situação teológica é complexa...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por irmão em Qui 19 Nov 2015, 9:09 pm

Alma e espírito são termos religiosos, nada mais que isso. O ser humano é ser espacial e temporal, nós somos o nosso corpo, alma, espírito, psique, personalidade, caráter, consciência, ego, qualidades, defeitos, lembranças, medos, tudo fundindo em um só. Por isso a salvação é para todo o corpo, alma, espírito...

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Qui 19 Nov 2015, 9:34 pm

Ed escreveu:
gusto escreveu:O espírito não precisa ser salvo, ele é de Deus e volta para Deus.
Esta é uma doutrina bíblica. Porém "foi nos dado", se é nosso, podemos fazer com ele o que quisermos, O espírito foi dado, mas ao retornar já estará maculado e mácula não entra no Reino de Deus. (interessante)

O corpo será transformado, portanto poderá ser salvo ou não.

Cartman escreveu:
Alma é um termo derivado do hebraico nephesh, que significa vida ou criatura, e também do latim animu, que significa "o que anima". Na religião possui grande importância, sendo o motivo de haver capacidade ao indivíduo a fazer e viver coisas e momentos complexos.

Correto, a alma foi nos soprada por Deus para nos dar a vida ao corpo.

A situação teológica é complexa...
O espírito é que nos foi "soprado", não a alma.

O espírito é que vivifica segundo Jesus, a carne para nada se aproveita.

"E o pó volte a terra e o espírito a Deus que o deu" (Eclesiastes).

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Sex 20 Nov 2015, 10:22 am

Pois é, como disse, os leigos terão dificuldades para discutir este assunto.

O que que foi-nos soprado é alma, o fôlego da vida nephesh conforme o original hebraico em Gênesis 2:7:

2:7  וַיִּיצֶר יְהוָה אֱלֹהִים אֶת־הָֽאָדָם עָפָר מִן־הָאֲדָמָה וַיִּפַּח
      בְּאַפָּיו נִשְׁמַת חַיִּים וַֽיְהִי הָֽאָדָם לְנֶפֶשׁ חַיָּֽה׃

And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.

O homem foi deito ALMA VIVENTE e não espírito vivente... :risadinha:


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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sex 20 Nov 2015, 12:18 pm

Foi feito alma vivente DEPOIS que Deus lhe soprou o espírito.

ps. Antes de escarnecer dê uma estudadinha, não faz mal.

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sex 20 Nov 2015, 12:25 pm

João 20:22 E com isso, soprou sobre eles e disse: Recebam o espírito Santo.

Aqui começou a nova criação, o novo homem.

Em Adão, o velho homem, o espírito humano, em Jesus o Espírito Santo.

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Sex 20 Nov 2015, 7:13 pm

gusto escreveu:João 20:22 E com isso, soprou sobre eles e disse: Recebam o espírito Santo.

Aqui começou a nova criação, o novo homem.

Em Adão, o velho homem, o espírito humano, em Jesus o Espírito Santo.
Sabia que eras leigo, mas nem tanto...  cacilds!

O que que tem alhos com bugalhos?!?!


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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sex 20 Nov 2015, 9:59 pm

Ed escreveu:
gusto escreveu:João 20:22 E com isso, soprou sobre eles e disse: Recebam o espírito Santo.

Aqui começou a nova criação, o novo homem.

Em Adão, o velho homem, o espírito humano, em Jesus o Espírito Santo.
Sabia que eras leigo, mas nem tanto...  cacilds!

O que que tem alhos com bugalhos?!?!
Por que não pensa um pouco? Quem sabe...

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Sab 21 Nov 2015, 10:44 am

Isto se relaciona a nova vida em Cristo, e é espiritual!

Na criação de carne e osso o que foi nos soprado é a ALMA VIVENTE!

Você colocou um verso e fez a sua exegese...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sab 21 Nov 2015, 5:25 pm

Então... antes o homem carnal, depois o espiritual.

"Porque o Espírito testifica com o nosso espírito..."  (Rom 8:16)

Assim como na criação foi soprado o espírito, Jesus também na nova criação soprou o Espírito para dar nova vida.

Compare a criação lá do Gênesis 2:7 com passagens similares tal qual a que cito abaixo;

Gênesis 7:22 Tudo o que tinha fólego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu.

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sab 21 Nov 2015, 6:42 pm

"Tu és mestre em Israel e não compreende estas coisas?" oh my

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Sab 21 Nov 2015, 8:15 pm

gusto escreveu:Então... antes o homem carnal, depois o espiritual.

"Porque o Espírito testifica com o nosso espírito..."  (Rom 8:16)

Assim como na criação foi soprado o espírito, Jesus também na nova criação soprou o Espírito para dar nova vida.

Compare a criação lá do Gênesis 2:7 com passagens similares tal qual a que cito abaixo;

Gênesis 7:22 Tudo o que tinha fólego de espírito de vida em suas narinas, tudo o que havia em terra seca, morreu.
O problema é que este teu raciocínio está defasado em relação a questão do tópico que é O espirito está salvo, mas a alma não. Não confunda com nova criatura etc.

Além de que esta tradução está incorreta...

O certo é sopro de vida

7:22  כֹּל אֲשֶׁר נִשְׁמַת־רוּחַ חַיִּים בְּאַפָּיו מִכֹּל אֲשֶׁר בֶּחָֽרָבָה מֵֽתוּ׃

KJV: All in whose nostrils was the breath of life, of all that was in the dry land, died


OBS: Se é para estudar, vamos fundo!  :chapeu:


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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sab 21 Nov 2015, 10:34 pm

Ah! então a ACF está incorreta?

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Sab 21 Nov 2015, 10:39 pm

Ezequiel 37:9 E ele me disse: profetiza ao espírito, profetiza, ó filho do homem, e dize ao espírito: Assim diz o Senhor DEUS: Vem dos quatro ventos, ó espírito, e assopra sobre estes mortos, para que vivam.

E aqui está correto?

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Dom 22 Nov 2015, 10:48 am

gusto escreveu:Ah! então a ACF está incorreta?
Sim, qual o problema? Nenhuma bíblia está livre de uma transliteração correta...

Por isso se aplique em estudar cada verso que tiver dúvida no original e em outras línguas mais importantes que o português, como inglês e espanhol.


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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por Ed em Dom 22 Nov 2015, 10:56 am

gusto escreveu:Ezequiel 37:9 E ele me disse: profetiza ao espírito, profetiza, ó filho do homem, e dize ao espírito: Assim diz o Senhor DEUS: Vem dos quatro ventos, ó espírito, e assopra sobre estes mortos, para que vivam.

E aqui está correto?
O assunto aí é outro! Veja o que escrevi no post anterior e vê se aprende alguma coisa...  oh my

profetiza ao espírito = profetiza ao vento  :risadinha: quanto ao restante segue o mesmo verbo e substantivo... 

37:9  וַיֹּאמֶר אֵלַי הִנָּבֵא אֶל־הָרוּחַ הִנָּבֵא בֶן־אָדָם וְאָמַרְתָּ אֶל־הָרוּחַ כֹּֽה־אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה מֵאַרְבַּע רוּחֹות בֹּאִי הָרוּחַ וּפְחִי בַּהֲרוּגִים הָאֵלֶּה וְיִֽחְיֽוּ׃
Vá lá e consulte inúmeras vezes até se contientizar.  

OBS: Já lecionei hebraico bíblico na igreja evangélica de Vila Mariana nos anos 80 :chapeu:


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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Dom 22 Nov 2015, 5:53 pm

Ed escreveu:
gusto escreveu:Ezequiel 37:9 E ele me disse: profetiza ao espírito, profetiza, ó filho do homem, e dize ao espírito: Assim diz o Senhor DEUS: Vem dos quatro ventos, ó espírito, e assopra sobre estes mortos, para que vivam.

E aqui está correto?
O assunto aí é outro! Veja o que escrevi no post anterior e vê se aprende alguma coisa...  oh my

profetiza ao espírito = profetiza ao vento  :risadinha: quanto ao restante segue o mesmo verbo e substantivo... 

37:9  וַיֹּאמֶר אֵלַי הִנָּבֵא אֶל־הָרוּחַ הִנָּבֵא בֶן־אָדָם וְאָמַרְתָּ אֶל־הָרוּחַ כֹּֽה־אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה מֵאַרְבַּע רוּחֹות בֹּאִי הָרוּחַ וּפְחִי בַּהֲרוּגִים הָאֵלֶּה וְיִֽחְיֽוּ׃
Vá lá e consulte inúmeras vezes até se contientizar.  

OBS: Já lecionei hebraico bíblico na igreja evangélica de Vila Mariana nos anos 80 :chapeu:
E ainda não aprendeu?

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Dom 22 Nov 2015, 5:54 pm

Deus não soprou alma no homem, o homem é alma e até os animais são.

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

Mensagem por gusto em Dom 22 Nov 2015, 5:57 pm

Ed escreveu:
gusto escreveu:Ah! então a ACF está incorreta?
Sim, qual o problema? Nenhuma bíblia está livre de uma transliteração correta...

Por isso se aplique em estudar cada verso que tiver dúvida no original e em outras línguas mais importantes que o português, como inglês e espanhol.
Mas se o Espírito não revelar não adianta nada.

"A letra mata, mas o espírito vivifica." (Não a alma)

De novo;

"A carne para nada se aproveita... o espírito está pronto, mas a carne é fraca..."

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Re: O espirito está salvo, mas a alma não

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