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A morte de Cristo

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qua 04 Nov 2015, 1:12 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Se ainda assim vc ainda não conseguiu "captar" a resposta por tão objetiva que é, então, entenda de uma vez por todas a minha resposta: Deus é um só, e como tal, tudo criou pela Sua Palavra.

Não foi assim que tudo foi feito: E disse Deus: "Haja luz...".
Mas esse aí não seria Jesus criando a luz?

Sim, na medida que o Verbo (Palavra) divino encarnou na pessoa de Jesus, conforme as escrituras afirmam.
Nesta ocasião da criação da luz e de todas as coisas, o verbo já havia se encarnado na pessoa de Jesus?

Claro que não! Mas Podemos dizer que era Jesus criando, porque foi através desse Nome que o Verbo Eterno se tornou conhecido entre nós, segundo as escrituras.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Qua 04 Nov 2015, 8:57 am

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Se ainda assim vc ainda não conseguiu "captar" a resposta por tão objetiva que é, então, entenda de uma vez por todas a minha resposta: Deus é um só, e como tal, tudo criou pela Sua Palavra.

Não foi assim que tudo foi feito: E disse Deus: "Haja luz...".
Mas esse aí não seria Jesus criando a luz?

Sim, na medida que o Verbo (Palavra) divino encarnou na pessoa de Jesus, conforme as escrituras afirmam.
Nesta ocasião da criação da luz e de todas as coisas, o verbo já havia se encarnado na pessoa de Jesus?

Claro que não! Mas Podemos dizer que era Jesus criando, porque foi através desse Nome que o Verbo Eterno se tornou conhecido entre nós, segundo as escrituras.
Mas não foi depois da criação que o verbo se encarnou e habitou entre nós?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Qua 04 Nov 2015, 11:18 am

@Khwey como tem passado?

Quanto ao tópico:porque vc não usa para ele o AT? Pode ser que ele entenda melhor :)

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qua 04 Nov 2015, 11:30 am

RenatoPaulo escreveu:@Khwey como tem passado?

Quanto ao tópico:porque vc não usa para ele o AT? Pode ser que ele entenda melhor :)

Experimente vc mesmo. Por que precisa ser o Khwey?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Qua 04 Nov 2015, 6:05 pm

Zigurd escreveu:
RenatoPaulo escreveu:@Khwey como tem passado?

Quanto ao tópico:porque vc não usa para ele o AT? Pode ser que ele entenda melhor :)

Experimente vc mesmo. Por que precisa ser o Khwey?
Se eu experimenta-se algo consigo,em mim não existiria o amor de Nosso Senhor Jesus Cristo.
Eu não experimento,eu como outros indico de onde provêm o maná.
Ora se eu lhe indicar o maná,você fere-me como ferem os cães.
Se eu lhe der uma vara e lhe indicar a Rocha,você me dá com ela em vez de bater na Rocha.
Vc ainda não nasceu de novo!
Vc devora os amigos e os inimigos,em vez de meditar sobre eles.
As palavras de um irmão são muito valiosas,pois provêm do Pai das luzes.
Medite nelas..

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Qua 04 Nov 2015, 9:27 pm

Eu ainda tenho interesse em saber:

Não foi depois da criação que o verbo se encarnou e habitou entre nós, sendo então conhecido pelo nome de Jesus?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qua 04 Nov 2015, 11:57 pm

Khwey escreveu:Eu ainda tenho interesse em saber:

Não foi depois da criação que o verbo se encarnou e habitou entre nós, sendo então conhecido pelo nome de Jesus?

Sim!? 
Eu disse algo em contrário?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2015, 8:58 am

Sim, você disse que, quando da criação de Deus, era Jesus criando.

Porém, Jesus nasceu de uma mulher, depois da criação.

Segundo está escrito, quem está criando?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qui 05 Nov 2015, 11:09 am

Khwey escreveu:Sim, você disse que, quando da criação de Deus, era Jesus criando.

- Jesus é o Nome do Verbo. Vc conhece outro? 

Porém, Jesus nasceu de uma mulher, depois da criação.

- O Verbo encarnou e recebeu o Nome de Jesus, ou não?

Segundo está escrito, quem está criando?

- Jesus! Ou, se preferir, o Verbo.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Qui 05 Nov 2015, 11:42 am

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Sim, você disse que, quando da criação de Deus, era Jesus criando.

- Jesus é o Nome do Verbo. Vc conhece outro? 

Porém, Jesus nasceu de uma mulher, depois da criação.

- O Verbo encarnou e recebeu o Nome de Jesus, ou não?

Segundo está escrito, quem está criando?

- Jesus! Ou, se preferir, o Verbo.
O Verbo é Deus

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Qui 05 Nov 2015, 11:44 am

@Zigurd,
vc está confuso.
Quer que eu lhe explique porque esta confuso?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2015, 11:46 am

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Sim, você disse que, quando da criação de Deus, era Jesus criando.

- Jesus é o Nome do Verbo. Vc conhece outro? 
Sim, eu conheço outro nome.

Mas, os nomes foram dados antes ou depois da criação?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Porém, Jesus nasceu de uma mulher, depois da criação.

- O Verbo encarnou e recebeu o Nome de Jesus, ou não?
A questão não é essa, se o verbo recebeu nome ou não, pois sabemos que recebeu nomes.  A questão é se foi antes ou depois da criação.

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Segundo está escrito, quem está criando?

- Jesus! Ou, se preferir, o Verbo.
Você não leu atentamente a pergunta. Não é segundo a minha preferência, e sim segundo lemos na bíblia.

No momento da criação o verbo já havia recebido nome?

O que a bíblia diz?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qui 05 Nov 2015, 4:52 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Sim, você disse que, quando da criação de Deus, era Jesus criando.

- Jesus é o Nome do Verbo. Vc conhece outro? 
Sim, eu conheço outro nome.

Mas, os nomes foram dados antes ou depois da criação?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Porém, Jesus nasceu de uma mulher, depois da criação.

- O Verbo encarnou e recebeu o Nome de Jesus, ou não?
A questão não é essa, se o verbo recebeu nome ou não, pois sabemos que recebeu nomes.  A questão é se foi antes ou depois da criação.

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Segundo está escrito, quem está criando?

- Jesus! Ou, se preferir, o Verbo.
Você não leu atentamente a pergunta. Não é segundo a minha preferência, e sim segundo lemos na bíblia.

No momento da criação o verbo já havia recebido nome?

O que a bíblia diz?

Ainda não entendi qual é a sua dúvida, ou aonde vc está pretendendo chegar, ao insistir numa questão tão simples para qualquer cristão. Sendo que já a respondi de diversas maneiras!

É óbvio que o Nome que o Verbo recebeu foi a partir da encarnação. Portanto, muito tempo depois da criação. E daí?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qui 05 Nov 2015, 4:53 pm

RenatoPaulo escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Sim, você disse que, quando da criação de Deus, era Jesus criando.

- Jesus é o Nome do Verbo. Vc conhece outro? 

Porém, Jesus nasceu de uma mulher, depois da criação.

- O Verbo encarnou e recebeu o Nome de Jesus, ou não?

Segundo está escrito, quem está criando?

- Jesus! Ou, se preferir, o Verbo.
O Verbo é Deus

E quem aqui disse o contrário?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qui 05 Nov 2015, 4:56 pm

RenatoPaulo escreveu:@Zigurd,
vc está confuso.
Quer que eu lhe explique porque esta confuso?

Não sei onde vc viu "confusão". Mas, claro, fique à vontade para expor, estamos num fórum.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Qui 05 Nov 2015, 6:22 pm

Zigurd escreveu:
RenatoPaulo escreveu:@Zigurd,
vc está confuso.
Quer que eu lhe explique porque esta confuso?

Não sei onde vc viu "confusão". Mas, claro, fique à vontade para expor, estamos num fórum.
Talvez porque vc e não apenas vc mas qualquer homem por vezes se confunde por causa das artimanhas do mundo?
Vc disse e bem que Deus é Espírito e não pode morrer.
Deus não morre!
Mas Deus teve poder para encarnar em Jesus Cristo,para ser morto pelos homens,mas também teve poder para ressuscitar!

A confusão está no posto de Filho de Deus!
Infelizmente existem muitos que não percebem porque Jesus Cristo é chamado de Filho de Deus.
Óbvio que o nosso Deus que se esvaziou de Seu poder na pessoa de Jesus Cristo,passou a ser Filho de Deus porque como homem(Jesus Cristo) fez a vontade de Deus.
Ora está escrito que todos os que fazem a vontade de Deus são também chamado de Filho de Deus.

Fale vc agora Zigurd para ver se chegamos a uma conclusão positiva

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2015, 10:06 pm

Zigurd escreveu:
Ainda não entendi qual é a sua dúvida, ou aonde vc está pretendendo chegar, ao insistir numa questão tão simples para qualquer cristão. Sendo que já a respondi de diversas maneiras!

É óbvio que o Nome que o Verbo recebeu foi a partir da encarnação. Portanto, muito tempo depois da criação. E daí?
Se o verbo encarnado é Jesus, o filho de Maria, quem era o verbo que criou todas as coisas antes de encarnar?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Qui 05 Nov 2015, 10:35 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Ainda não entendi qual é a sua dúvida, ou aonde vc está pretendendo chegar, ao insistir numa questão tão simples para qualquer cristão. Sendo que já a respondi de diversas maneiras!

É óbvio que o Nome que o Verbo recebeu foi a partir da encarnação. Portanto, muito tempo depois da criação. E daí?
Se o verbo encarnado é Jesus, o filho de Maria, quem era o verbo que criou todas as coisas antes de encarnar?

Meu Deus! Que dificuldade é essa que vc conseguiu vislumbrar numa questão tão simples.

Esse Verbo recebeu um Nome a partir da encarnação. Mas se vc quiser continuar se referindo a Ele simplesmente como Verbo porque não tinha Nome ainda na criação, obviamente porque só receberia Nome a partir da encarnação, ou se quiser usar o Nome por qual posteriormente o Verbo se revelou, não vejo problema algum biblicamente.
 
Se vc vê algum problema nisso, avise-me! Por favor.
 
Estou começando a ficar com medo da condenação pelo fato de ter me referido ao Verbo sob o Nome de Jesus. :risadinha:

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Qui 05 Nov 2015, 11:14 pm

Zigurd escreveu:
Meu Deus! Que dificuldade é essa que vc conseguiu vislumbrar numa questão tão simples.

Esse Verbo recebeu um Nome a partir da encarnação. Mas se vc quiser continuar se referindo a Ele simplesmente como Verbo porque não tinha Nome ainda na criação, obviamente porque só receberia Nome a partir da encarnação, ou se quiser usar o Nome por qual posteriormente o Verbo se revelou, não vejo problema algum biblicamente.
 
Se vc vê algum problema nisso, avise-me! Por favor.
 
Estou começando a ficar com medo da condenação pelo fato de ter me referido ao Verbo sob o Nome de Jesus. :risadinha:
De quem é mesmo a dificuldade???
Eu te pedi que citasse nomes???

Eu quero apenas saber de você, quem era o verbo antes de encarnar.

Temos a informação na bíblia ou não?   :risadinha:

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Sex 06 Nov 2015, 12:11 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Meu Deus! Que dificuldade é essa que vc conseguiu vislumbrar numa questão tão simples.

Esse Verbo recebeu um Nome a partir da encarnação. Mas se vc quiser continuar se referindo a Ele simplesmente como Verbo porque não tinha Nome ainda na criação, obviamente porque só receberia Nome a partir da encarnação, ou se quiser usar o Nome por qual posteriormente o Verbo se revelou, não vejo problema algum biblicamente.
 
Se vc vê algum problema nisso, avise-me! Por favor.
 
Estou começando a ficar com medo da condenação pelo fato de ter me referido ao Verbo sob o Nome de Jesus. :risadinha:
De quem é mesmo a dificuldade???
Eu te pedi que citasse nomes???

Eu quero apenas saber de você, quem era o verbo antes de encarnar.

Temos a informação na bíblia ou não?   :risadinha:

Meu caro, o Verbo é a Palavra de Deus. E parei por aqui com esse assunto.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Sex 06 Nov 2015, 1:46 am

RenatoPaulo escreveu:
Zigurd escreveu:
RenatoPaulo escreveu:@Zigurd,
vc está confuso.
Quer que eu lhe explique porque esta confuso?

Não sei onde vc viu "confusão". Mas, claro, fique à vontade para expor, estamos num fórum.
Talvez porque vc e não apenas vc mas qualquer homem por vezes se confunde por causa das artimanhas do mundo?
Vc disse e bem que Deus é Espírito e não pode morrer.
Deus não morre!
Mas Deus teve poder para encarnar em Jesus Cristo,para ser morto pelos homens,mas também teve poder para ressuscitar!

A confusão está no posto de Filho de Deus!
Infelizmente existem muitos que não percebem porque Jesus Cristo é chamado de Filho de Deus.
Óbvio que o nosso Deus que se esvaziou de Seu poder na pessoa de Jesus Cristo,passou a ser Filho de Deus porque como homem(Jesus Cristo) fez a vontade de Deus.
Ora está escrito que todos os que fazem a vontade de Deus são também chamado de Filho de Deus.

Fale vc agora Zigurd para ver se chegamos a uma conclusão positiva

Vc disse acertadamente que Deus não morre! Então, não faz o menor sentido pensar que Deus teria encarnado para morrer. Não importa por qual seja a razão, Deus não pode morrer. Da mesma forma que Ele não pode deixar de ser Deus, nem por um instante. Logo, não foi Deus quem padeceu no calvário.

Também não é razoável imaginar que Deus encarnou num homem para esvaziar-se do seu poder, até se tornar um homem simplesmente. Percebeu aí a incoerência dessa visão equivocada de "Deus encarnado"? 

O fato é que Deus em toda a Sua plenitude jamais encarnou em alguém. Quem encarnou foi o Verbo (= a Palavra); ou seja, a Palavra de Deus se fez carne na pessoa de Jesus. É isso que está escrito no prólogo do evangelho de João! Qual é a dúvida nisso? 


"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós..." (Jo 1:14)

Está escrito aí que Deus se fez carne???

Está escrito também que o Verbo era Deus (Jo 1:1). Evidentemente que é! Afinal, poderia Deus gerar algo em Si mesmo, como o foi a Palavra, e que não seja divino? Claro que não! Então, não nos resta qualquer dúvida quanto a divindade da Palavra de Deus; e que foi Ela (= o Verbo) que encarnou; e não Deus em Sua plenitude. É preciso discernir entre a Palavra (o Verbo), e Quem a gerou, o Pai.

Para mim está muito claro quem é Jesus. Acho que não tem nada confuso aí. Né?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Sex 06 Nov 2015, 8:03 am

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
De quem é mesmo a dificuldade???
Eu te pedi que citasse nomes???

Eu quero apenas saber de você, quem era o verbo antes de encarnar.

Temos a informação na bíblia ou não?   :risadinha:

Meu caro, o Verbo é a Palavra de Deus. E parei por aqui com esse assunto.
Parou por que???

Já está tão perto...

E a palavra de Deus não é Deus, segundo a bíblia?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Sex 06 Nov 2015, 8:38 am

Zigurd escreveu:
RenatoPaulo escreveu:
Zigurd escreveu:
RenatoPaulo escreveu:@Zigurd,
vc está confuso.
Quer que eu lhe explique porque esta confuso?

Não sei onde vc viu "confusão". Mas, claro, fique à vontade para expor, estamos num fórum.
Talvez porque vc e não apenas vc mas qualquer homem por vezes se confunde por causa das artimanhas do mundo?
Vc disse e bem que Deus é Espírito e não pode morrer.
Deus não morre!
Mas Deus teve poder para encarnar em Jesus Cristo,para ser morto pelos homens,mas também teve poder para ressuscitar!

A confusão está no posto de Filho de Deus!
Infelizmente existem muitos que não percebem porque Jesus Cristo é chamado de Filho de Deus.
Óbvio que o nosso Deus que se esvaziou de Seu poder na pessoa de Jesus Cristo,passou a ser Filho de Deus porque como homem(Jesus Cristo) fez a vontade de Deus.
Ora está escrito que todos os que fazem a vontade de Deus são também chamado de Filho de Deus.

Fale vc agora Zigurd para ver se chegamos a uma conclusão positiva

Vc disse acertadamente que Deus não morre! Então, não faz o menor sentido pensar que Deus teria encarnado para morrer. Não importa por qual seja a razão, Deus não pode morrer. Da mesma forma que Ele não pode deixar de ser Deus, nem por um instante. Logo, não foi Deus quem padeceu no calvário.

Também não é razoável imaginar que Deus encarnou num homem para esvaziar-se do seu poder, até se tornar um homem simplesmente. Percebeu aí a incoerência dessa visão equivocada de "Deus encarnado"? 

O fato é que Deus em toda a Sua plenitude jamais encarnou em alguém. Quem encarnou foi o Verbo (= a Palavra); ou seja, a Palavra de Deus se fez carne na pessoa de Jesus. É isso que está escrito no prólogo do evangelho de João! Qual é a dúvida nisso? 


"E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós..." (Jo 1:14)

Está escrito aí que Deus se fez carne???

Está escrito também que o Verbo era Deus (Jo 1:1). Evidentemente que é! Afinal, poderia Deus gerar algo em Si mesmo, como o foi a Palavra, e que não seja divino? Claro que não! Então, não nos resta qualquer dúvida quanto a divindade da Palavra de Deus; e que foi Ela (= o Verbo) que encarnou; e não Deus em Sua plenitude. É preciso discernir entre a Palavra (o Verbo), e Quem a gerou, o Pai.

Para mim está muito claro quem é Jesus. Acho que não tem nada confuso aí. Né?
Temos de ter cuidado para não cairmos na tentação de formar-mos uma imagem de Deus conforme nosso raciocínio humano.
A essência de Deus não nos compete a nós a descrever.
Existe apenas um Deus!
O Verbo é Deus como está escrito.
E como está escrito,Deus ao encarnar em Cristo esvaziou-se de Seu poder.Mas não deixou de ser Deus! 
Ora se assim não fosse,a Palavra "esvaziou-se "teria sido em vão escrita.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Sex 06 Nov 2015, 11:46 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
De quem é mesmo a dificuldade???
Eu te pedi que citasse nomes???

Eu quero apenas saber de você, quem era o verbo antes de encarnar.

Temos a informação na bíblia ou não?   :risadinha:

Meu caro, o Verbo é a Palavra de Deus. E parei por aqui com esse assunto.
Parou por que???

Já está tão perto...

E a palavra de Deus não é Deus, segundo a bíblia?

Eu não estou perto. Já cheguei! Está difícil de fazer vc chegar também.  

Claro que a Palavra de Deus é Deus, foi gerada por Ele. 
(Poderia uma vaca dar cria de um cachorro???) japinha

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Sex 06 Nov 2015, 12:02 pm

Pois então?

Se a palavra de Deus é Deus, então Deus se manifestou em carne.

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Re: A morte de Cristo

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