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A morte de Cristo

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A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Sab 31 Out 2015, 3:03 pm

A morte de Cristo foi um sacrifício humano, ou Deus morreu na cruz?

Zigurd
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Re: A morte de Cristo

Mensagem por irmão em Sab 31 Out 2015, 10:17 pm

Zigurd escreveu:A morte de Cristo foi um sacrifício humano, ou Deus morreu na cruz?

Pela fé, a morte de Cristo representa muita, não só um sacrifício.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Cartman em Dom 01 Nov 2015, 12:00 am


Se você é verdadeiramente cristão, então: Deus morreu na Cruz.


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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2015, 12:59 am

Quem sabe ler, entende que uma das manifestações de Deus morreu na cruz.


1 Timóteo
3:16 ...Deus se manifestou em carne...

Ou seja, não precisa ser cristão, mas ser alfabetizado ou estar bem informado sobre estas questões.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Dom 01 Nov 2015, 1:33 am

Então, Deus tem "manifestações" mortais?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Dom 01 Nov 2015, 1:35 am

Cartman escreveu:
Se você é verdadeiramente cristão, então: Deus morreu na Cruz.

Eu, como cristão, respondo apenas que Deus não pode morrer.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Cartman em Dom 01 Nov 2015, 1:40 am

Zigurd escreveu:Eu, como cristão, respondo apenas que Deus não pode morrer.

Então, mentiram sobre Ele...


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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2015, 9:56 am

Zigurd escreveu:Então, Deus tem "manifestações" mortais?
Sim, Jesus, tal como está escrito:

Filipenses
2:7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
2:8 E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.


Você perguntou só por perguntar, certo?

Porque todo mundo sabe disso...

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Dom 01 Nov 2015, 11:55 am

Cartman escreveu:
Zigurd escreveu:Eu, como cristão, respondo apenas que Deus não pode morrer.

Então, mentiram sobre Ele...

Eu diria que foram além do necessário, com o agravante de que hoje em dia vão além do que 'está escrito'. E isso, a meu ver, é uma das principais razões para o descrédito que aumenta aceleradamente acerca das instituições religiosas, além de um prejuízo enorme que causam para o desenvolvimento do conhecimento de Deus e da própria fé genuína.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Dom 01 Nov 2015, 1:17 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:Então, Deus tem "manifestações" mortais?
Sim, Jesus, tal como está escrito:

Filipenses
2:7 Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens;
2:8 E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.


Você perguntou só por perguntar, certo?

Porque todo mundo sabe disso...

Não, eu não sabia disso porque aprendi que Deus é espírito, imortal, eterno...

Quanto ao texto que vc apresentou anteriormente, temos também:

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne, foi justificado em espírito, visto dos anjos, pregado entre os gentios, crido no mundo, e recebido acima na glória. (1 Tm 3:16 - Versão Revisada)

Então, vc já deve ter percebido que, se pretendemos compreender bem o assunto, temos que ir um pouco além das traduções. Eu já me preocupei com isso, e vc?

E esse texto que agora vc traz não me parece que defina alguma "manifestação mortal" de Deus. Até porque, no versículo anterior aos que vc trouxe, portanto no mesmo contexto, lemos:

Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, (Fp 2:6)

usurpação
substantivo feminino

ato ou efeito de usurpar.

  • a posse da coisa usurpada.
  • dir.pen crime de apoderamento ilícito de coisas, bens, títulos, estado, autoridade etc.


Ou seja, Jesus tinha forma de Deus, mas não era igual. E, se tivesse dito ser igual a Deus, segundo a Bíblia Ele teria sido um usurpador.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Dom 01 Nov 2015, 1:56 pm

E lá vamos nós de novo!

Água mole em pedra dura... japinha


Zigurd escreveu:
Ou seja, Jesus tinha forma de Deus, mas não era igual.

João
1:1 ... o Verbo era Deus.

1:14 E o Verbo se fez carne...

Aquele que se manifestou em carne, segundo o verso que você apresentou de "1 Tm 3:16 - Versão Revisada", era Deus!
 oh my


Zigurd escreveu:E, se tivesse dito ser igual a Deus, segundo a Bíblia Ele teria sido um usurpador.
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Olha o usurpador aí!!!  :risadinha:

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Cartman em Seg 02 Nov 2015, 3:57 am

Zigurd escreveu:...além de um prejuízo enorme que causam para o desenvolvimento do conhecimento de Deus e da própria fé genuína.

Fé genuína???

Do que você está falando?


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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Seg 02 Nov 2015, 11:09 am

Khwey escreveu:E lá vamos nós de novo!

Água mole em pedra dura... japinha


Zigurd escreveu:
Ou seja, Jesus tinha forma de Deus, mas não era igual.

João
1:1 ... o Verbo era Deus.

1:14 E o Verbo se fez carne...

Aquele que se manifestou em carne, segundo o verso que você apresentou de "1 Tm 3:16 - Versão Revisada", era Deus!
 oh my

- Verbo = Logos = Palavra (em ação). Sim a Palavra de Deus entrou plenamente em Jesus para que a verdade que deveríamos saber fosse revelada.

Zigurd escreveu:E, se tivesse dito ser igual a Deus, segundo a Bíblia Ele teria sido um usurpador.
Mateus
28:18 E, chegando-se Jesus, falou-lhes, dizendo: É-me dado todo o poder no céu e na terra.

Olha o usurpador aí!!!  :risadinha:

- Quem aqui está discutindo sobre o poder concedido a Jesus?

A questão aqui é se a morte de Cristo foi um sacrifício humano, ou Deus morreu na cruz.
Então, já tem uma resposta? Aquela da "manifestação mortal", já viu que não colou, né?  Wink

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Seg 02 Nov 2015, 11:18 am

Cartman escreveu:
Zigurd escreveu:...além de um prejuízo enorme que causam para o desenvolvimento do conhecimento de Deus e da própria fé genuína.

Fé genuína???

Do que você está falando?

Algumas pessoas desenvolvem em si - em etapas diferentes da vida - uma fé inabalável quanto à existência de Deus, independentemente de qualquer influência externa. É a isso que defino como "fé genuína".

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Seg 02 Nov 2015, 12:56 pm

Zigurd escreveu:
A questão aqui é se a morte de Cristo foi um sacrifício humano, ou Deus morreu na cruz.
Então, já tem uma resposta? Aquela da "manifestação mortal", já viu que não colou, né?  Wink
Já foi respondido com a bíblia...

Aquele que se manifestou em carne, segundo o verso que você apresentou de "1 Tm 3:16 - Versão Revisada", era Deus!

Ou seja, uma manifestação de Deus na forma humana, morreu na cruz.

Esta manifestação de Deus em carne recebeu o nome de "Jesus", que significa, "Javé salva", porque ele era o próprio Deus encarnado.

Esta explicação só não serve para adventistas e testemunhas de Jeová, uma minoria.

Há propósito: Quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois?
japinha

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Seg 02 Nov 2015, 1:41 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
A questão aqui é se a morte de Cristo foi um sacrifício humano, ou Deus morreu na cruz.
Então, já tem uma resposta? Aquela da "manifestação mortal", já viu que não colou, né?  Wink
Já foi respondido com a bíblia...

Aquele que se manifestou em carne, segundo o verso que você apresentou de "1 Tm 3:16 - Versão Revisada", era Deus!

- Então, vamos precisar colar o texto para constatarmos se é isso que está escrito.

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne, foi justificado em espírito, visto dos anjos, pregado entre os gentios, crido no mundo, e recebido acima na glória. (1 Tm 3:16)

Se aquilo que vc deduziu está nesse texto, então nota dez para sua imaginação.


Ou seja, uma manifestação de Deus na forma humana, morreu na cruz.

- Quem morreu na cruz foi Jesus. Ou não? Homem de carne e osso. Ou não? Tudo o que de Deus teria que ser manifestado já "estava consumado". Ou não? Portanto, nenhuma manifestação de Deus restava ali no momento da morte de Cristo. Entendeu?

Esta manifestação de Deus em carne recebeu o nome de "Jesus", que significa, "Javé salva", porque ele era o próprio Deus encarnado.
- Quase isso! Errou por pouco. japinha

O Verbo (Logos = Palavra criadora de Deus) "se fez carne" na pessoa de Jesus.

Esta explicação só não serve para adventistas e testemunhas de Jeová, uma minoria.

- Não sou adventista e nem testemunha de Jeová, mas como vc pode ver a sua explicação também não serviu para mim. Continue tentando (rs).
 

Há propósito: Quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois? japinha

- Fácil. Um só, pela Sua Palavra. Vc não sabia disso?  :risadinha:

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Seg 02 Nov 2015, 2:43 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Já foi respondido com a bíblia...

Aquele que se manifestou em carne, segundo o verso que você apresentou de "1 Tm 3:16 - Versão Revisada", era Deus!
- Então, vamos precisar colar o texto para constatarmos se é isso que está escrito.

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne, foi justificado em espírito, visto dos anjos, pregado entre os gentios, crido no mundo, e recebido acima na glória. (1 Tm 3:16)

Se aquilo que vc deduziu está nesse texto, então nota dez para sua imaginação.
Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde, ou não tem?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:

Há propósito: Quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois? japinha

- Fácil. Um só, pela Sua Palavra. Vc não sabia disso?  :risadinha:
Pela minha palavra???

Neste fórum usamos a bíblia como base para dar respostas, e não as minhas palavras.

Sabendo disto, quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Ter 03 Nov 2015, 12:59 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Já foi respondido com a bíblia...

Aquele que se manifestou em carne, segundo o verso que você apresentou de "1 Tm 3:16 - Versão Revisada", era Deus!
- Então, vamos precisar colar o texto para constatarmos se é isso que está escrito.

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Aquele que se manifestou em carne, foi justificado em espírito, visto dos anjos, pregado entre os gentios, crido no mundo, e recebido acima na glória. (1 Tm 3:16)

Se aquilo que vc deduziu está nesse texto, então nota dez para sua imaginação.
Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde, ou não tem?

- Afinal, qual é a sua dúvida? Não ficou claro através desse versículo que "Aquele" trata-se de Jesus? Ou, por acaso Deus necessitaria de ser justificado pelo espírito???


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:

Há propósito: Quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois? japinha

- Fácil. Um só, pela Sua Palavra. Vc não sabia disso?  :risadinha:
Pela minha palavra???

Neste fórum usamos a bíblia como base para dar respostas, e não as minhas palavras.

Sabendo disto, quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois?

- Vc não percebeu que "Sua" está com inicial maiúscula? É claro que não me referi a sua palavra, mas de Deus!!! Entendeu?  ai, caramba!

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Ter 03 Nov 2015, 10:20 am

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde, ou não tem?

- Afinal, qual é a sua dúvida? Não ficou claro através desse versículo que "Aquele" trata-se de Jesus? Ou, por acaso Deus necessitaria de ser justificado pelo espírito???
Não.

Mas Jesus, sim.

Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde exatamente quem é "aquele", ou não tem?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Pela minha palavra???

Neste fórum usamos a bíblia como base para dar respostas, e não as minhas palavras.

Sabendo disto, quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois?
- Vc não percebeu que "Sua" está com inicial maiúscula? É claro que não me referi a sua palavra, mas de Deus!!! Entendeu?  ai, caramba!
Eu entendo que em você dizendo "Sua palavra" quer dizer que é "minha palavra", independente de minúscula ou maiúscula, pois está saindo da minha boca, e portanto, mesmo que seja da bíblia, a minha interpretação pode estar equivocada. Dããã...

Por que todo esse rodeio para responder a uma coisa tão simples?  :risadinha:

Segundo o que está escrito, palavra da bíblia, quem fez todas as coisas, um único Deus ou dois?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Ter 03 Nov 2015, 11:08 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde, ou não tem?

- Afinal, qual é a sua dúvida? Não ficou claro através desse versículo que "Aquele" trata-se de Jesus? Ou, por acaso Deus necessitaria de ser justificado pelo espírito???
Não.

Mas Jesus, sim.

Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde exatamente quem é "aquele", ou não tem?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Pela minha palavra???

Neste fórum usamos a bíblia como base para dar respostas, e não as minhas palavras.

Sabendo disto, quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois?
- Vc não percebeu que "Sua" está com inicial maiúscula? É claro que não me referi a sua palavra, mas de Deus!!! Entendeu?  ai, caramba!
Eu entendo que em você dizendo "Sua palavra" quer dizer que é "minha palavra", independente de minúscula ou maiúscula, pois está saindo da minha boca, e portanto, mesmo que seja da bíblia, a minha interpretação pode estar equivocada. Dããã...

Por que todo esse rodeio para responder a uma coisa tão simples?  :risadinha:

Segundo o que está escrito, palavra da bíblia, quem fez todas as coisas, um único Deus ou dois?

Diante dessa confusão que vc fez em face de uma resposta tão objetiva, acho que terei que me esforçar um pouco mais para que vc possa compreender o que escrevo.

Khwey perguntou: ... quem fez todas as coisas? Um único Deus, ou dois?

Minha resposta: Um só, pela Sua Palavra.

Se ainda assim vc ainda não conseguiu "captar" a resposta por tão objetiva que é, então, entenda de uma vez por todas a minha resposta: Deus é um só, e como tal, tudo criou pela Sua Palavra.

Não foi assim que tudo foi feito: E disse Deus: "Haja luz...".

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por RenatoPaulo em Ter 03 Nov 2015, 11:13 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde, ou não tem?

- Afinal, qual é a sua dúvida? Não ficou claro através desse versículo que "Aquele" trata-se de Jesus? Ou, por acaso Deus necessitaria de ser justificado pelo espírito???
Não.

Mas Jesus, sim.

Quem é aquele que se manifestou em carne???

Poderia citar o texto bíblico que nos responde exatamente quem é "aquele", ou não tem?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Pela minha palavra???

Neste fórum usamos a bíblia como base para dar respostas, e não as minhas palavras.

Sabendo disto, quem fez todas as coisas?

Um único Deus, ou dois?
- Vc não percebeu que "Sua" está com inicial maiúscula? É claro que não me referi a sua palavra, mas de Deus!!! Entendeu?  ai, caramba!
Eu entendo que em você dizendo "Sua palavra" quer dizer que é "minha palavra", independente de minúscula ou maiúscula, pois está saindo da minha boca, e portanto, mesmo que seja da bíblia, a minha interpretação pode estar equivocada. Dããã...

Por que todo esse rodeio para responder a uma coisa tão simples?  :risadinha:

Segundo o que está escrito, palavra da bíblia, quem fez todas as coisas, um único Deus ou dois?
Se ele for das testemunhas de Jeová, terá de responder que existem dois Deuses...
Porque na Biblia deles em João 1:1 fala do Verbo como se fosse "um outro deus" escrito em letra minúscula :)

Mas eles estão errados porque existe apenas um Unico Deus..
E esse Deus,o Deus "desconhecido"como nos relata Paulo esvaziou-se na pessoa de Jesus Cristo para nos salvar e dar-nos a vida eterna.
Deus PODE fazer isso!

Irmãos não é possível ao homem ver Deus pessoalmente.
Por isso Deus fez-se também Ele homem e se tornou também um filho do homem.
Um filho do homem sem uma aparência majestosa,mas simples e sem interesse algum para os homens como nos relata Jeremias!
MAS SERÁ ASSIM QUE DEUS SE MANIFESTARA EM FORMA DE FILHO DO HOMEM,DESTA VEZ CHEIO DE MAJESTADE,no dia do SENHOR para que vós homens arrogantes,néscios,orgulhosos,vaidosos vergarem vossos joelhos no chão.Essas vossas lágrimas se transformação em oceanos...
Mas os simples e fiéis irão se alegrar vendo finalmente o SENHOR nosso Deus.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Ter 03 Nov 2015, 11:58 am

Zigurd escreveu:
Se ainda assim vc ainda não conseguiu "captar" a resposta por tão objetiva que é, então, entenda de uma vez por todas a minha resposta: Deus é um só, e como tal, tudo criou pela Sua Palavra.

Não foi assim que tudo foi feito: E disse Deus: "Haja luz...".
Mas esse aí não seria Jesus criando a luz?

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por David de Oliveira em Ter 03 Nov 2015, 1:33 pm

Khwey escreveu:Quem sabe ler, entende que uma das manifestações de Deus morreu na cruz.


1 Timóteo
3:16 ...Deus se manifestou em carne...

Ou seja, não precisa ser cristão, mas ser alfabetizado ou estar bem informado sobre estas questões.

Esse versículo não é suficiente. Deus pode ter sido manifestado através do filho. 

2 Timóteo 1:9(...Deus) que nos salvou e nos chamou com uma santa vocação, não em virtude das nossas obras, mas por causa da sua própria determinação e graça. Esta graça nos foi dada em Cristo Jesus desde os tempos eternos,    
 
2 Timóteo 1:10Sendo agora revelada pela manifestação de nosso Salvador, Cristo Jesus. Ele tornou inoperante a morte e trouxe à luz a vida e a imortalidade por meio do evangelho.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Zigurd em Ter 03 Nov 2015, 9:24 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Se ainda assim vc ainda não conseguiu "captar" a resposta por tão objetiva que é, então, entenda de uma vez por todas a minha resposta: Deus é um só, e como tal, tudo criou pela Sua Palavra.

Não foi assim que tudo foi feito: E disse Deus: "Haja luz...".
Mas esse aí não seria Jesus criando a luz?

Sim, na medida que o Verbo (Palavra) divino encarnou na pessoa de Jesus, conforme as escrituras afirmam. Nisso se fundamenta o prólogo do evangelho de João, e faz todo o sentido. Veja:

No princípio era o Verbo [Palavra criadora], e o Verbo estava com Deus [algumas traduções trazem a preposição "em", o que me parece mais correto pelo fato da Palavra estar nEle indissoluvelmente; embora o uso da preposição "com" não altere substancialmente o sentido da frase, pode oferecer uma ideia dúbia de "companhia"], e o Verbo era Deus [por óbvio, se a Palavra é de Deus, logo é divina].

O Verbo se fez carne na pessoa de Jesus. Podemos então afirmar que o Pai falou conosco pela boca de Jesus.

"Porque eu não tenho falado de mim mesmo; mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar" (Jo 12:49).

"Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras" (Jo 14:10).

Então, reiterando a minha resposta a sua pergunta: Sim! Podemos dizer que era Jesus criando, porque foi através desse Nome que o Verbo Eterno se tornou conhecido entre nós, segundo as escrituras.

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Re: A morte de Cristo

Mensagem por Khwey em Ter 03 Nov 2015, 9:29 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Se ainda assim vc ainda não conseguiu "captar" a resposta por tão objetiva que é, então, entenda de uma vez por todas a minha resposta: Deus é um só, e como tal, tudo criou pela Sua Palavra.

Não foi assim que tudo foi feito: E disse Deus: "Haja luz...".
Mas esse aí não seria Jesus criando a luz?

Sim, na medida que o Verbo (Palavra) divino encarnou na pessoa de Jesus, conforme as escrituras afirmam.
Nesta ocasião da criação da luz e de todas as coisas, o verbo já havia se encarnado na pessoa de Jesus?

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Re: A morte de Cristo

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