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Que "Deus"?

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Que "Deus"?

Mensagem por Iane em Sab 13 Dez 2008, 11:28 pm

João 14
5 Disse-lhe Tomé: Senhor, nós não sabemos para onde vais; e como podemos saber o caminho?
6 Disse-lhe Jesus: Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim.
7 Se vós me conhecêsseis a mim, também conheceríeis a meu Pai; e já desde agora o conheceis, e o tendes visto.
8 Disse-lhe Filipe: Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta.
9 Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?
10 Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.

então...
analisando essa passagem Jesus disse que NINGUEM vai ao Pai, ou seja ate Deus se não por Ele...
mais ai é a questão... os mulçumanos, budistas, catolicos, evangelicos... enfim... cada um defende o seu e o resto que se lasque....
como saber qual Deus esta sendo pregado? como saber que eu estou no caminho certo e eles não?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Sab 13 Dez 2008, 11:29 pm

,
Pois é. No mundo inteiro falam de Deus. Apenas 'Deus', em todos os povos monoteístas do planeta. Todos pensam que é a mesma coisa - apenas 'Deus'.

Todos os outros ou seriam 'deuses menores' ou 'santos', uma forma de politeísmo disfarçada.

Já criamos muitos! Uns dizem que 10.000, outros uns 60.000 apenas até a idade média.

Cada um escolhe o seu!

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Iane em Sab 13 Dez 2008, 11:33 pm

entao e por sorteio?
uni duni te... o escolhido foi vc...
mais ha não... esse aqui é muito rigido... vou escolher aquele outro que é mais "bonzinho".......

seria por ai...?


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Sab 13 Dez 2008, 11:38 pm

Não, estava brincando. As pessoas, salvo rara excessão, professam a religião que seus pais e família professam (cristianismo, por ex, em qualquer de suas formas). A pressão familiar e cultural inibe fortemente seu arbítrio.

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Iane em Sab 13 Dez 2008, 11:45 pm

a cultura influencia...
mais nao e regra.....

minha familia sao catolicos... "roxos"...
mais se eu pisei numa igreja catolica duas vezes foi muito...
e so em casamento ainda


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Sab 13 Dez 2008, 11:46 pm

É, no Brasil tem muito disto. Nos EUA tb.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Tupac em Dom 14 Dez 2008, 3:15 pm

mais nao e regra.....

minha familia sao catolicos... "roxos"...
mais se eu pisei numa igreja catolica duas vezes foi muito...
e so em casamento ainda
Mas continua sendo CRISTÃ... de seita diferente, mas ainda na mesma religião, louvando o mesmo "deus" supremo.

Se tivesse nascido no oriente médio, provavelmente, louvaria Allah (que significa Deus) e seu profeta maomé...


“Uma visita ao hospício mostra que a fé não prova nada.” Nietzsche

Meu site, galera - www.bemviveronline.com
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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Dom 14 Dez 2008, 3:51 pm

.
Exceções existem aos montes.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 2:12 pm

Iane escreveu:então...
analisando essa passagem Jesus disse que NINGUEM vai ao Pai, ou seja ate Deus se não por Ele...
mais ai é a questão... os mulçumanos, budistas, catolicos, evangelicos... enfim... cada um defende o seu e o resto que se lasque....
como saber qual Deus esta sendo pregado? como saber que eu estou no caminho certo e eles não?

Iane, não existe O caminho certo. Existem muitos caminhos - uns mais curtos, outros mais compridos, mas todos levam ao Pai.

O Pai pode assumir muitos nomes, cada cultura o nomeia como melhor entende, mas o Pai é um só.

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 2:15 pm

.
É verdade! Pai é um só. Meninos que nunca crescem ainda clamam por ele depois de fisicamente adultos, agora mitificado na forma de um super-pai idealizado.

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 2:24 pm

Luís escreveu:.
É verdade! Pai é um só. Meninos que nunca crescem ainda clamam por ele depois de fisicamente adultos, agora mitificado na forma de um super-pai idealizado.
Não nego que alguns adultos persistem em ficar 'agarrados' ao pai carnal, mesmo depois de crescidos.

Mas, refiro-me ao Pai Criador, Causa Primária de todas as coisas - não importa que nome se lhe dê, será sempre o Pai (com P maiúsculo).

Wink

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 2:26 pm

.
Tal "Pai Criador" não passa de uma fantasia humana e jamais foi conseguido demonstrar sua existência. Reside apenas na mente dos crentes.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Iane em Qui 18 Dez 2008, 2:29 pm

Tem que existir um caminho certo...

O Pai em questão seria o da Santissima Trindade...
Pai (Deus)
Filho ( Jesus)
Espirito Santo...


" Quero ser eu, com minha cara azeda e absurdamente açucarada."

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 2:42 pm

Iane escreveu:Tem que existir um caminho certo...

O Pai em questão seria o da Santissima Trindade...
Pai (Deus)
Filho ( Jesus)
Espirito Santo...

O Pai é como uma grande cidade, onde todos os caminhos levam a ela. Talvez o melhor caminho nem resida nas religiões, mas no coração bondoso.

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 2:44 pm

Luís escreveu:.
Tal "Pai Criador" não passa de uma fantasia humana e jamais foi conseguido demonstrar sua existência. Reside apenas na mente dos crentes.

Pense na grandiosidade da Obra, e você conhecerá o Artista que a fez. O Universo é a Obra, e nós somos a assinatura...

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Richfield em Qui 18 Dez 2008, 2:47 pm

Euzébio escreveu:
Iane escreveu:Tem que existir um caminho certo...

O Pai em questão seria o da Santissima Trindade...
Pai (Deus)
Filho ( Jesus)
Espirito Santo...

O Pai é como uma grande cidade, onde todos os caminhos levam a ela. Talvez o melhor caminho nem resida nas religiões, mas no coração bondoso.
Só tem um caminho que conduz a Deus.

The way is Jesus! positivinho

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 2:49 pm

Iane escreveu:Tem que existir um caminho certo...

O Pai em questão seria o da Santissima Trindade...
Pai (Deus)
Filho ( Jesus)
Espirito Santo...

O 'caminho certo' é o caminho da ética e da retidão. Mas é também o caminho do saber e do trabalho. Fantasias sobre divindades mágicas, com certeza nunca foram "o caminho".

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 2:58 pm

Luís escreveu:O 'caminho certo' é o caminho da ética e da retidão. Mas é também o caminho do saber e do trabalho. Fantasias sobre divindades mágicas, com certeza nunca foram "o caminho".

Como disse acima, Luís, não há um caminho certo - ou um caminho único - pois pode se chegar ao Pai por diversas formas. Esta que você citou é sem dúvida um bom caminho, mas onde você iria buscar os parâmetros que limitassem o seu caminho? Que saber seria este que te levaria ao Mais Alto? Conhecimento teórico-científico? Não foi este conhecimento que criou a temível arma atômica que destruiu cidades inteiras no final do conflito mundial? Em verdade, este Saber necessita da companhia do Amor, para não se tornar uma arma letal nas mãos de gente sem escrúpulos.

E foi justamente este Amor que deve preambular o saber o que nos ensinou Jesus.

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 3:00 pm

Muito razoável teu post, Euzébio. Mas volto à questão: Que "Pai"? Quais as evidências de tal hipótese? Quais as evidências de que o Universo foi "criado"?

Pai só o natural, o resto é fantasia sem evidência!

Onde você iria buscar os parâmetros que limitassem o seu caminho? Nos ensinamentos de minha família, e na minha experiência de vida. Onde mais?


Última edição por Luís em Qui 18 Dez 2008, 3:04 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 3:03 pm

Euzébio escreveu:

Talvez o melhor caminho nem resida nas religiões, mas no coração bondoso.

Nisto estamos de pleno acordo!

O que pode tornar um coração 'bondoso'?

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 3:06 pm

Richfield escreveu:Só tem um caminho que conduz a Deus. The way is Jesus!

Yeshua é um homem morto há dois milênios. Não pode mais nada. Quem podemos somos nós, os vivos.

O que te faz pensar que o cidadão Yeshua foi o único humano da Terra a ter amor em seu coração?

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 3:11 pm

Luís escreveu:Muito razoável teu post.

Obrigado!

Luís escreveu:Mas volto à questão: Que "Pai"? Quais as evidências de tal hipótese? Quais as evidências de que o Universo foi "criado"?

As evidências estão por toda a parte. Eu as vejo em abundância na Natureza, ou mesmo no céu estrelado. Eu vejo um pássaro e fico admirado com o seu canto, com a harmonia de suas cores, seu vôo, etc.

E como esta pequena evidência de que há uma Inteligência Superior responsável por tudo isto, existem milhares de outras que eu poderia citar aqui, mas isto tornar-se-ia impraticável.

É como observar uma pintura excepcional para saber que por trás daquela técnica e daqueles materiais há a habilidade de um grande artista. Sem esta habilidade grandiosa, existiriam apenas os materiais e nada mais.

Luís escreveu:Pai só o natural, o resto é fantasia sem evidência!

Não nego que as religiões 'fantasiam' o Pai, pintando-o das mais diversas cores, mas negar que há uma Inteligência Suprema por detrás de toda a maravilha do Universo - isto eu não seria capaz.

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Luís em Qui 18 Dez 2008, 3:16 pm

.
Seus argumentos estéticos pessoais não cofiguram nenhuma evidência.

Sobre a hipótese de o Universo ser criado; e por um ser não-natural, isto não passa de especulação, sem evidência nenhuma. Se as tens, quem sabes convences alguma universidade sobre isto? Melhor ainda, a Comunidade Científica.

A própria existência de seres não-naturais são especulações sem evidência nenhuma.


Última edição por Luís em Qui 18 Dez 2008, 3:20 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 3:17 pm

Luís escreveu:Onde você iria buscar os parâmetros que limitassem o seu caminho? Nos ensinamentos de minha família, e na minha experiência de vida. Onde mais?

E onde sua família iria buscar os parâmetros de moralidade? E onde a sua vida iria buscar a experiência necessária para criar os mesmos parâmetros de moralidade? Se você vive numa sociedade com bases morais cristãs, como é o nosso caso, você só poderia aprender a moral cristã...

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Re: Que "Deus"?

Mensagem por Euzébio em Qui 18 Dez 2008, 3:21 pm

Luís escreveu:
Euzébio escreveu:

Talvez o melhor caminho nem resida nas religiões, mas no coração bondoso.

Nisto estamos de pleno acordo!

O que pode tornar um coração 'bondoso'?

Seguir os preceitos do Cristo pode fazer com que nosso coração se torne bondoso. Amar aos inimigos; perdoar as ofensas; fazer ao próximo aquilo que desejamos para nós mesmos; amar a Deus sobre todas as coisas, etc.

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Re: Que "Deus"?

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