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Khwey, Lit San Ares

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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Sex 02 Out 2015, 9:52 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Melhor; depois da sentença dada aos ímpios, o tormento para todo o sempre, tal como está escrito.

Mateus
25:41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

Eterno enquanto durar.

Apocalipse
22:5 E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre.

Então, sendo este reino eterno até enquanto durar, significa que algum dia este reino vai ter um fim?
hummm

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sab 03 Out 2015, 6:38 pm

Então seu SENHOR o levará aos juízes, e o fará chegar à porta, ou ao umbral da porta, e seu senhor lhe furará a orelha com uma sovela; e ele o servirá para sempre. (Êx 21:6)

Penso que vc concorda que o servo do texto não está ainda servindo o seu senhor. Imagino até que faz tempão que ele não serve mais (rs).
 
Bem... Se vc concorda comigo que o "para sempre" do texto teve um fim, então, isso indica que a expressão "para sempre" não necessariamente tem sentido de infinitude - e é isso que venho insistindo em dizer. 

Na Bíblia, essa expressão, assim como outras similares que já vimos em comentário anterior, aparecem inúmeras vezes. Mas o sentido é sempre temporal. Eternidade é outra coisa.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Sab 03 Out 2015, 9:27 pm

Por favor, responda a pergunta referente a Apocalipse 22:5.

Eu disse, Apocalipse 22:5...

Sendo este reino que será para todo o sempre, um reino que será eterno só até enquanto durar, então significa que algum dia este reino vai ter um fim?

Sim ou não?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sab 03 Out 2015, 11:40 pm

Sério? Vc ainda não entendeu a minha resposta? Ou está me zoando? 

Colando: Se vc concorda comigo que o "para sempre" do texto [Êx 21:6] teve um fim, então, isso indica que a expressão "para semprenão necessariamente tem sentido de infinitude - e é isso que venho insistindo em dizer. 
(Não necessariamente é o mesmo que nem sempre!) japinha

Mas vou tentar facilitar no texto que vc propõe: 

E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre. (Ap 22:5)


Etimologicamente: A frase permite afirmar que reinarão por todo o tempo. Quanto à eternidade a frase é omissa, nada se pode   concluir. 


Pela fé: Cremos que esse reinado não terá fim, portanto, estendendo-se até a eternidade.


A propósito, para vc tempo e eternidade são a mesma coisa? Ou tem diferença?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Dom 04 Out 2015, 1:45 am

Zigurd escreveu:
Mas vou tentar facilitar no texto que vc propõe: 

E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre. (Ap 22:5)


Etimologicamente: A frase permite afirmar que reinarão por todo o tempo. Quanto à eternidade a frase é omissa, nada se pode   concluir. 
Não é "por todo o tempo".

Está escrito "para todo o sempre".

"Para todo o sempre".

"Tempo" é diferente de "sempre", segundo a língua portuguesa.

Como deveria ser a frase se a mesma estivesse referindo-se definitivamente à eternidade?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Dom 04 Out 2015, 9:36 am

Khwey escreveu:Não é "por todo o tempo".

Está escrito "para todo o sempre".

"Para todo o sempre".

"Tempo" é diferente de "sempre", segundo a língua portuguesa.

- "Sempre" significa "todo o tempo". Vc não sabia disso? E, segundo a língua portuguesa, a palavra "sempre" é um advérbio de tempo. Na verdade tentei lhe facilitar a compreensão do sentido real da frase, mas pelo visto acabei complicando.

Como deveria ser a frase se a mesma estivesse referindo-se definitivamente à eternidade?

- Certamente o autor usaria a palavra "eternidade"! Assim como bem fizeram em outras partes da Bíblia referindo-se a Deus.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Dom 04 Out 2015, 12:35 pm

Zigurd escreveu:
- "Sempre" significa "todo o tempo". Vc não sabia disso? E, segundo a língua portuguesa, a palavra "sempre" é um advérbio de tempo. Na verdade tentei lhe facilitar a compreensão do sentido real da frase, mas pelo visto acabei complicando.

Sempre
advérbio

   1.   na totalidade do tempo; eternamente, perpetuamente.
   2.   a cada instante, sem exceção; constantemente, continuamente.

Onde temos alguma limitação???

Existe algo na frase em Apocalipse 22:5 que te permite colocar alguma limitação no tempo do reinado?


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Como deveria ser a frase se a mesma estivesse referindo-se definitivamente à eternidade?
- Certamente o autor usaria a palavra "eternidade"! Assim como bem fizeram em outras partes da Bíblia referindo-se a Deus.
E este reinado em Apocalipse 22:5 não se refere a Deus? hummm

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Dom 04 Out 2015, 4:32 pm

Agora que vc postou o dicionário com o significado de "sempre", não será lhe difícil concluir que, uma vez usada tal expressão numa frase, estaremos limitando o tema à "totalidade tempo", porquanto o seu valor semântico não alcança a eternidade. A eternidade é antes, durante e depois da totalidade do tempo

Deus é eterno, e o seu reinado também. O que nos dá essa convicção é a fé e o contexto bíblico. Um versículo isolado raramente nos permite afirmar com segurança acerca de determinado assunto.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Dom 04 Out 2015, 5:00 pm

Zigurd escreveu:Deus é eterno, e o seu reinado também. O que nos dá essa convicção é a fé e o contexto bíblico. Um versículo isolado raramente nos permite afirmar com segurança acerca de determinado assunto.
Em tratando-se de coisa de Deus, dentro do contexto o verso 22:5 de Apocalipse exprime a ideia de eternidade?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Dom 04 Out 2015, 6:18 pm

Com certeza.

O mesmo já não se pode dizer do destino dos ímpios, já que o castigo diz respeito a perdidos que, certamente não habitarão na eternidade de Deus. Nada que contamine pode subsistir ao poder do Eterno.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Dom 04 Out 2015, 6:28 pm

Apocalipse
20:10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Em tratando-se de coisa de Deus e estando no mesmo contexto das revelações do Apocalipse, este verso também exprime a ideia de eternidade?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Dom 04 Out 2015, 8:41 pm

Não! Porque a despeito dos ímpios serem condenados por um ato divino, este ato é de separação. Esses não participam da glória dos filhos de Deus, em poderem habitar na eternidade com o Pai. O resultado disso é o tormento do qual a Bíblia fala, e que persistirá pela "totalidade do tempo", mas nenhum tempo é o bastante para alcançar a eternidade.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Dom 04 Out 2015, 9:14 pm

Não temos na bíblia a expressão "totalidade de tempo".

Nenhuma destas suas palavras consta na bíblia, e portanto não satisfaz a questão devido a falta de respaldo.

Ou será que poderia colocar algo bíblico que te dê base, e que conste no contexto de Apocalipse?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Dom 04 Out 2015, 10:24 pm

Khwey escreveu:Não temos na bíblia a expressão "totalidade de tempo".

- Com que não? Se vc mesmo foi quem postou o dicionário com os significados da palavra "sempre", onde lê-se claramente "totalidade de tempo", cujo sentido nos versículos do Apocalipse estamos debatendo. Ou não?

Nenhuma destas suas palavras consta na bíblia, e portanto não satisfaz a questão devido a falta de respaldo.

- "Para todo o sempre"... Consta na Bíblia, e é acerca do seu sentido aplicado ao texto que estamos discordando. Aliás, até agora somente eu apresentei as razões para sustenta o que a Bíblia ensina a respeito do tema. Vc até agora limitou-se a postar os versículos, e perguntar. Nem sequer respondeu ao meu insistente questionamento sobre tempo e eternidade; talvez porque, respondendo de forma correta, teria que se render aos fatos. [Mas entenda: de minha parte isso aqui não se trata de uma disputa, e sim de busca e amadurecimento da verdade que nos foi revelada.]

Ou será que poderia colocar algo bíblico que te dê base, e que conste no contexto de Apocalipse?

- Não entendi. Poderia ser mais explícito, por favor?

Zigurd
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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Dom 04 Out 2015, 11:17 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Não temos na bíblia a expressão "totalidade de tempo".

- Com que não? Se vc mesmo foi quem postou o dicionário com os significados da palavra "sempre", onde lê-se claramente "totalidade de tempo", cujo sentido nos versículos do Apocalipse estamos debatendo. Ou não?
"Sempre" significa eterno ou perpétuo.

Então, se você entende que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", a expressão "para todo o sempre" será o mesmo que "para toda a totalidade de tempo?"


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Nenhuma destas suas palavras consta na bíblia, e portanto não satisfaz a questão devido a falta de respaldo.
- "Para todo o sempre"... Consta na Bíblia, e é acerca do seu sentido aplicado ao texto que estamos discordando.
Você disse que em tratando-se de coisa de Deus, o significado da expressão "para todo o sempre" é "eternidade"?

É verdade que o Apocalipse trata das coisas de Deus?

Ou você pretende mudar o que escreveu?


Zigurd escreveu:Aliás, até agora somente eu apresentei as razões para sustenta o que a Bíblia ensina a respeito do tema. Vc até agora limitou-se a postar os versículos, e perguntar. Nem sequer respondeu ao meu insistente questionamento sobre tempo e eternidade; talvez porque, respondendo de forma correta, teria que se render aos fatos. [Mas entenda: de minha parte isso aqui não se trata de uma disputa, e sim de busca e amadurecimento da verdade que nos foi revelada.]
Tempo e eternidade não são a mesma coisa. Em que isto ajuda???  hummm

Todo o questionamento sobre este assunto deve ter por base a bíblia, e não as suas palavras.

Então questione sobre a bíblia, e eu te responderei.


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Ou será que poderia colocar algo bíblico que te dê base, e que conste no contexto de Apocalipse?
- Não entendi. Poderia ser mais explícito, por favor?
Em tratando-se de coisa de Deus e estando no mesmo contexto das revelações do Apocalipse, o verso 10 do capítulo 20 também exprime a ideia de eternidade?

A sua resposta deve estar embasada no contexto do referido livro, e isto implica em que você deve apresentar textos do mesmo livro como respaldo, afim de que a sua resposta não se limite a somente suas palavras.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Ter 06 Out 2015, 9:25 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Não temos na bíblia a expressão "totalidade de tempo".

- Com que não? Se vc mesmo foi quem postou o dicionário com os significados da palavra "sempre", onde lê-se claramente "totalidade de tempo", cujo sentido nos versículos do Apocalipse estamos debatendo. Ou não?

"Sempre" significa eterno ou perpétuo.


- Não é essa a definição que o dicionário traz.  O mais próximo disso que podemos ler ali é "eternamente", "perpetuamente" que, obviamente, não têm os mesmos significados que "eterno" ou "perpétuo", até porque pertencem a classes gramaticais diferentes. Mas imagino que vc saiba disso, apenas tentou "forçar uma barra" (rs).


Então, se você entende que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", a expressão "para todo o sempre" será o mesmo que "para toda a totalidade de tempo?"

- Em primeiro lugar não sou eu que entendo assim, é o dicionário que vc mesmo postou. Talvez ficasse assim: "... para a totalidade do tempo". Digo isso apenas para fins estéticos, para evitar a redundância de "toda a totalidade...". Mas indiferentemente da construção frasal,  ainda assim estaríamos tratando de tempo, e não de eternidade.

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Nenhuma destas suas palavras consta na bíblia, e portanto não satisfaz a questão devido a falta de respaldo.
- "Para todo o sempre"... Consta na Bíblia, e é acerca do seu sentido aplicado ao texto que estamos discordando.
Você disse que em tratando-se de coisa de Deus, o significado da expressão "para todo o sempre" é "eternidade"?

- Sim.

É verdade que o Apocalipse trata das coisas de Deus?


- Também! Mas não só disso.

Ou você pretende mudar o que escreveu?


- Por que eu haveria de mudar? Até o momento não vi razão alguma para isso.

Zigurd escreveu:Aliás, até agora somente eu apresentei as razões para sustenta o que a Bíblia ensina a respeito do tema. Vc até agora limitou-se a postar os versículos, e perguntar. Nem sequer respondeu ao meu insistente questionamento sobre tempo e eternidade; talvez porque, respondendo de forma correta, teria que se render aos fatos. [Mas entenda: de minha parte isso aqui não se trata de uma disputa, e sim de busca e amadurecimento da verdade que nos foi revelada.]
Tempo e eternidade não são a mesma coisa. Em que isto ajuda???  hummm

- Muito! Foi a partir daí que percebi, então, que a eternidade diz respeito tão somente a Deus, e a tudo que nEle está. Logo, os ímpios não alcançarão a eternidade; afinal, eles não são "deuses", nem tampouco estão ou estarão nEle, caso permaneçam na mesma condição até à morte terrena.

Todo o questionamento sobre este assunto deve ter por base a bíblia, e não as suas palavras.


- Se algo que escrevi não faz sentido com o que a Bíblia ensina a respeito do tema tratado, fique à vontade para apontar. E analisaremos juntos.
Normalmente não cito muitos versículos porque imagino que o meu oponente no debate conhece bem a Bíblia, e perceberá que não estou tentando fugir do contexto do ensino bíblico.
Bem por isso que não podemos desconsiderar que a Bíblia ensina - de Gênesis ao Apocalipse - que somos todos mortais; e que a vida eterna é um prêmio prometido por Deus, tão somente para salvos. Algum erro nisso?

Então questione sobre a bíblia, e eu te responderei.


Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Ou será que poderia colocar algo bíblico que te dê base, e que conste no contexto de Apocalipse?
- Não entendi. Poderia ser mais explícito, por favor?

Em tratando-se de coisa de Deus e estando no mesmo contexto das revelações do Apocalipse, o verso 10 do capítulo 20 também exprime a ideia de eternidade?


- Peraí... Desde quando o diabo, a besta, o falso profeta são "coisas de Deus"? Nem os ímpios são... Longe disso!!! É sobre o destino desses que está sendo tratado no versículo que vc apontou. E, neste caso, não pode ter sentido de eternidade. [Lembre-se: a eternidade é um atributo exclusivo de Deus, e somente por Sua graça e amor é que os salvos estarão lá com Ele.]
Além do que, tormento só faz sentido se o atormentado estiver vivo, mas a Bíblia afirma por diversas vezes e de diferentes maneiras, que os ímpios morrerão... perecerão... serão destruídos! Sendo assim, o tormento também terá fim quando já estiverem mortos.
A eternidade de Deus é a Vida, sem começo nem fim, nem sucessão, e do mais perfeito tipo. Então, vc ainda continua achando que os ímpios vão estar ?

A sua resposta deve estar embasada no contexto do referido livro, e isto implica em que você deve apresentar textos do mesmo livro como respaldo, afim de que a sua resposta não se limite a somente suas palavras.


- Não apenas do mesmo livro. E o restante da Bíblia nada vale? A Bíblia pode se contradizer? Penso que a mensagem do Apocalipse - ou de qualquer outro livro - deve ser contextualizado com a Bíblia toda! Ou seja, o contexto de um livro não pode ir contra o ensino geral. E isto, efetivamente, sabemos que não acontece, não há contradição na Bíblia.
Assim, temos que considerar os muitos versículos dando conta do destino dos ímpios, e não apenas uns poucos, colocá-los no ordenamento mais óbvio, e tudo fica muito claro. Se vc  preferir dessa forma, eu os posto aqui. Mas já te antecipo que não são poucos os que fundamentam crer num destino final para os ímpios diferente daquele que vc imagina.
Não há nada na Bíblia que possa nos levar a crer que os ímpios alcançarão a eternidade! Como supor, então, que eles não só entrarão, mas ainda estarão "vivos" sendo atormentados? 

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Ter 06 Out 2015, 1:08 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:"Sempre" significa eterno ou perpétuo.
- Não é essa a definição que o dicionário traz.  O mais próximo disso que podemos ler ali é "eternamente", "perpetuamente" que, obviamente, não têm os mesmos significados que "eterno" ou "perpétuo", até porque pertencem a classes gramaticais diferentes. Mas imagino que vc saiba disso, apenas tentou "forçar uma barra" (rs).
Você deve estar brincando!!!  :risadinha:

Eternamente
adv. De maneira eterna; para sempre; cuja duração é infinita.


Eterno
   1. fora do tempo, sem início ou fim.
 
   2. que tem começo mas não tem fim.

Dá para nos explicar a diferença?  hummm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Então, se você entende que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", a expressão "para todo o sempre" será o mesmo que "para toda a totalidade de tempo?"
- Em primeiro lugar não sou eu que entendo assim, é o dicionário que vc mesmo postou. Talvez ficasse assim: "... para a totalidade do tempo". Digo isso apenas para fins estéticos, para evitar a redundância de "toda a totalidade...". Mas indiferentemente da construção frasal,  ainda assim estaríamos tratando de tempo, e não de eternidade.
Sendo que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", então a expressão "para todo o sempre" será equivalente a expressão...

"Para toda a totalidade de tempo?"

Sim ou não?


Zigurd escreveu:
- Peraí... Desde quando o diabo, a besta, o falso profeta são "coisas de Deus"? Nem os ímpios são... Longe disso!!!
Está mesmo certo disso???
Posso perguntar???

Provérbios
16:4 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Você pode explicar?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Extremum Spiritum em Qua 07 Out 2015, 10:49 am

Nem entre eles se entendem.... pirou.... :drm: :drm:


"Quando a Ignorância é Felicidade, Ser sábio é Loucura"




Minha Doutrina é: Deves viver de modo a poderes desejar viver novamente, esse é o teu dever, pois de qualquer forma, viverás novamente.
( Nietzsche - reflexões filosóficas)

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 07 Out 2015, 8:00 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:"Sempre" significa eterno ou perpétuo.
- Não é essa a definição que o dicionário traz.  O mais próximo disso que podemos ler ali é "eternamente", "perpetuamente" que, obviamente, não têm os mesmos significados que "eterno" ou "perpétuo", até porque pertencem a classes gramaticais diferentes. Mas imagino que vc saiba disso, apenas tentou "forçar uma barra" (rs).
Você deve estar brincando!!!  :risadinha:

Eternamente
adv. De maneira eterna; para sempre; cuja duração é infinita.


Eterno
   1. fora do tempo, sem início ou fim.
 
   2. que tem começo mas não tem fim.

Dá para nos explicar a diferença?  hummm

- Posso sim. Mas não acho conveniente, fugiríamos do foco bíblico.

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:Então, se você entende que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", a expressão "para todo o sempre" será o mesmo que "para toda a totalidade de tempo?"
- Em primeiro lugar não sou eu que entendo assim, é o dicionário que vc mesmo postou. Talvez ficasse assim: "... para a totalidade do tempo". Digo isso apenas para fins estéticos, para evitar a redundância de "toda a totalidade...". Mas indiferentemente da construção frasal,  ainda assim estaríamos tratando de tempo, e não de eternidade.
Sendo que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", então a expressão "para todo o sempre" será equivalente a expressão...

"Para toda a totalidade de tempo?"

Sim ou não?

- Já disse que não tem problema, afora a estética. Mas de qualquer forma estaremos falando de "tempo".

Zigurd escreveu:
- Peraí... Desde quando o diabo, a besta, o falso profeta são "coisas de Deus"? Nem os ímpios são... Longe disso!!!
Está mesmo certo disso???
Posso perguntar???

Provérbios
16:4 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Você pode explicar?

- Posso tentar.
Deus fez tudo! Inclusive o livre-arbítrio. Criou os anjos, alguns se rebelaram. Todos os homens são criaturas de Deus, até mesmo os que se rebelam e não aceitam a filiação. Estes são aqueles que serão usados por Deus para castigar o Seu povo pela desobediência. Até mesmo nações inteiras criadas por Deus se rebelaram. Estas foram usadas por Deus para trazer calamidade (mal) ao Seu povo, quando isso se faz necessário. Temos vários exemplos disso na Bíblia.


Amigo, disso tudo que temos visto, o que podemos afirmar sem equívoco é que os salvos viverão com Deus; e os pecadores morrerão, perecerão. (A Bíblia é farta em afirmar isso!) 
A morte - a segunda morte - é o fim último para a alma pecadora! Morrer é “cessar de viver”. Por isso que qualquer castigo de Deus só faz sentido antes da morte do pecador porque essa alma não é imortal!

E a Bíblia encerra essa questão de várias formas, mas sempre com esse mesmo sentido (e nem poderia ser diferente, né?). Por exemplo no Apocalipse, sobre o qual estamos debatendo:

Mas, quanto aos tímidos, e aos incrédulos, e aos abomináveis, e aos homicidas, e aos fornicadores, e aos feiticeiros, e aos idólatras e a todos os mentirosos, a sua parte será no lago que arde com fogo e enxofre; o que é a segunda morte. (Ap 21:8)

Pergunto-lhe, vc acredita que “o lago que arde com fogo e enxofre”, seja literal? Ou trata-se de uma expressão “simbólica” que indica a segunda morte (a definitiva)? Leve em conta que todos esses elementos citados no texto são encontrados na natureza: “fogo”, “enxofre”, “lago”; logo não podem ser eternos, porque já vimos que isso é um atributo exclusivo de Deus.

Agora, quanto à morte (“cessação de vida”) dos ímpios, encontramos consonância na Bíblia toda. “A alma que pecar morrerá”, “no seu pecado morrerá“, “o salário do pecado é a morte”, “os ímpios serão destruídos”... Desde o princípio Deus anuncia a sua sentença para o pecador “... certamente morrereis”. E tantos outros ensinos nesse sentido. 
Deus nos propõe uma escolha entre a vida e a morte! Ou seja, estar com Ele, nEle, isso é estar vivo na eternidade de Deus; fora dEle é a morte. Nada mais existe!

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 07 Out 2015, 8:13 pm

Extremum Spiritum escreveu:Nem entre eles se entendem.... pirou.... :drm: :drm:

"Antes crescei na graça e conhecimento de nosso Senhor e Salvador, Jesus Cristo." (2 Pe 3:18)


É isso que estamos fazendo.


Vc teria algo para acrescentar ao estudo?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qua 07 Out 2015, 10:40 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Você deve estar brincando!!!  :risadinha:

Eternamente
adv. De maneira eterna; para sempre; cuja duração é infinita.


Eterno
  1. fora do tempo, sem início ou fim.

  2. que tem começo mas não tem fim.

Dá para nos explicar a diferença?  hummm

- Posso sim. Mas não acho conveniente, fugiríamos do foco bíblico.
Traduzindo...

"Eu não posso explicar porque não tem diferença".

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Sendo que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", então a expressão "para todo o sempre" será equivalente a expressão...

"Para toda a totalidade de tempo?"

Sim ou não?
- Já disse que não tem problema, afora a estética. Mas de qualquer forma estaremos falando de "tempo".
Sendo assim, podemos dizer que quem tem toda a totalidade de tempo, tem um tempo sem fim?

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Está mesmo certo disso???
Posso perguntar???

Provérbios
16:4 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Você pode explicar?
- Posso tentar.
Deus fez tudo! Inclusive o livre-arbítrio. Criou os anjos, alguns se rebelaram. Todos os homens são criaturas de Deus, até mesmo os que se rebelam e não aceitam a filiação. Estes são aqueles que serão usados por Deus para castigar o Seu povo pela desobediência. Até mesmo nações inteiras criadas por Deus se rebelaram. Estas foram usadas por Deus para trazer calamidade (mal) ao Seu povo, quando isso se faz necessário. Temos vários exemplos disso na Bíblia.

Segundo o texto apresentado, Deus fez o ímpio ou não?

Zigurd escreveu:Pergunto-lhe, vc acredita que “o lago que arde com fogo e enxofre”, seja literal? Ou trata-se de uma expressão “simbólica” que indica a segunda morte (a definitiva)? Leve em conta que todos esses elementos citados no texto são encontrados na natureza: “fogo”, “enxofre”, “lago”; logo não podem ser eternos, porque já vimos que isso é um atributo exclusivo de Deus.
O lago de fogo é figura de algo que será eterno, com tormento de dia e de noite, tal como está escrito.

Contudo, responda-me com base bíblica: O que significa o lago de fogo, ou segunda morte, literalmente falando?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 07 Out 2015, 11:15 pm

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Você deve estar brincando!!!  :risadinha:

Eternamente
adv. De maneira eterna; para sempre; cuja duração é infinita.


Eterno
  1. fora do tempo, sem início ou fim.

  2. que tem começo mas não tem fim.

Dá para nos explicar a diferença?  hummm

- Posso sim. Mas não acho conveniente, fugiríamos do foco bíblico.
Traduzindo...

"Eu não posso explicar porque não tem diferença".

- Estarei postando a seguir. (Faça um bom proveito!)

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Sendo que "sempre" é o mesmo que "totalidade de tempo", então a expressão "para todo o sempre" será equivalente a expressão...

"Para toda a totalidade de tempo?"

Sim ou não?
- Já disse que não tem problema, afora a estética. Mas de qualquer forma estaremos falando de "tempo".
Sendo assim, podemos dizer que quem tem toda a totalidade de tempo, tem um tempo sem fim?

- Não. No texto abaixo isso ficará melhor esclarecido.

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Está mesmo certo disso???
Posso perguntar???

Provérbios
16:4 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Você pode explicar?
- Posso tentar.
Deus fez tudo! Inclusive o livre-arbítrio. Criou os anjos, alguns se rebelaram. Todos os homens são criaturas de Deus, até mesmo os que se rebelam e não aceitam a filiação. Estes são aqueles que serão usados por Deus para castigar o Seu povo pela desobediência. Até mesmo nações inteiras criadas por Deus se rebelaram. Estas foram usadas por Deus para trazer calamidade (mal) ao Seu povo, quando isso se faz necessário. Temos vários exemplos disso na Bíblia.

Segundo o texto apresentado, Deus fez o ímpio ou não?

- Segundo o texto, Deus criou o homem puro que, por sua livre escolha, pecou. Da sua descendência nasceram homens tementes a Deus, e também os ímpios.
Criou um anjo de luz que, por sua escolha, tornou-se inimigo de Deus.


Zigurd escreveu:Pergunto-lhe, vc acredita que “o lago que arde com fogo e enxofre”, seja literal? Ou trata-se de uma expressão “simbólica” que indica a segunda morte (a definitiva)? Leve em conta que todos esses elementos citados no texto são encontrados na natureza: “fogo”, “enxofre”, “lago”; logo não podem ser eternos, porque já vimos que isso é um atributo exclusivo de Deus.
O lago de fogo é figura de algo que será eterno, com tormento de dia e de noite, tal como está escrito.

- Sim, é a figura da morte! A morte da qual estamos tratando, sem dúvida é eterna. Se haverá algum tormento, será antes da morte. Porque depois não faz qualquer sentido. Este é fim último da alma pecadora!

Contudo, responda-me com base bíblica: O que significa o lago de fogo, ou segunda morte, literalmente falando?

- O lago de fogo simboliza o fim de tudo que é reprovado por Deus, inclusive a morte e o inferno (Ap 20:14).

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 07 Out 2015, 11:20 pm

Pelo simples fato dessas duas palavras: “eterno” e “eternamente”, pertencerem a classes gramaticais diferentes, pensei que já ficaria claro para vc que ambas não podem expressar a mesma coisa numa frase, já que não são sinônimas.
Quando dizemos: Deus é eterno! Estamos reconhecendo pela fé um dos atributos (virtudes, qualidades), qual seja: a eternidade de Deus.
  
Quando dizemos: Eternamente Deus! Essa declaração de fé já não tem o mesmo sentido da frase anterior, e nem a mesma “força”! Veja porque: ao usarmos um advérbio (“eternamente”), já não estamos tratando de um atributo de Deus, e sim, de tempo; porque esta é a função da palavra na frase. E o tempo não é um atributo divino, porquanto Deus é “além disso”, “eterno”, “dentro e fora do tempo”.

Porque “eternamente” também não é o mesmo que “Eternidade”, e nem sempre determina um tempo sem fim; às vezes, até mesmo um tempo curto quando comumente se ouve: “Venha logo! Não vou ficar te esperando eternamente” (“para sempre”, “para todo o sempre”...). O valor que tal expressão alcança numa frase é de um tempo incomensurável; mas, obviamente que não o é para Deus que vive no eterno-presente, não existe eterno-passado e nem eterno-futuro.

Por isso que todo o tempo tem um fim, ele é convencionado, tratado dentro da cronologia, e mesmo quando não nos é possível determinar com precisão um tempo futuro, e sequer conseguimos supor qual seja, é quando então, usa-se expressões como essas que estamos analisando. Mas para Deus esse “tempo” não existe nessa forma, porque a vida subsiste nEle, e fora dEle somente a morte.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qua 07 Out 2015, 11:26 pm

Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Segundo o texto apresentado, Deus fez o ímpio ou não?

- Segundo o texto, Deus criou o homem puro que, por sua livre escolha, pecou. Da sua descendência nasceram homens tementes a Deus, e também os ímpios.
Criou um anjo de luz que, por sua escolha, tornou-se inimigo de Deus.
Parece que você não leu o texto. Tente novamente:

Provérbios
16:4 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

Não é verdade que este texto está dizendo que Deus fez todas as coisas, até o ímpio?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qui 08 Out 2015, 12:14 am

Khwey escreveu:
Zigurd escreveu:
Khwey escreveu:
Segundo o texto apresentado, Deus fez o ímpio ou não?
- Segundo o texto, Deus criou o homem puro que, por sua livre escolha, pecou. Da sua descendência nasceram homens tementes a Deus, e também os ímpios.
Criou um anjo de luz que, por sua escolha, tornou-se inimigo de Deus.
Parece que você não leu o texto. Tente novamente:

Provérbios
16:4 O Senhor fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.

- Tanto li que até expliquei o sentido dele, mas parece que não foi o suficiente para vc compreender. Ou vc não crê no livre-arbítrio? (se for assim, até te entendo.)


Não é verdade que este texto está dizendo que Deus fez todas as coisas, até o ímpio?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

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