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O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por rbarros em Sex 18 Set 2015, 7:44 pm

Não, Khwey, não adianta prosseguir.

Já deixamos bem claro os nossos pontos de vista, não vamos cansar um ao outro - nem àqueles que nos lêem.

É como eu disse anteriormente: para cada um segundo o seu próprio entendimento.

O que importa é sermos honestos sempre, procurando por em prática as máximas do Cristo.

Dou por encerrada minha participação neste tópico.

Abraços fraternos!

Wink


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 30 Set 2015, 1:19 pm

O contexto bíblico não nos permite afirmar - com absoluta certeza - a eternidade da pena aos pecadores.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qua 30 Set 2015, 1:49 pm

Permite-sim, pois está escrito bem claro, "para todo o sempre".

O problema está no nosso entendimento e a dificuldade em aceitar.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 30 Set 2015, 7:29 pm

Particularmente não tenho dificuldade alguma em aceitar tudo o que emana de Deus. Mas isso não me leva a acatar tudo o que as religiões dizem que vem de Deus. Acredito que tudo o que Deus quer que saibamos, porquanto é verdadeiro, fica muito claro ao entendimento.

A questão do inferno, e do tempo de permanência por , é muito discutida até hoje, mesmo entre cristãos. Não existe uma posição pacificada através da qual pudéssemos nos orientar. Então, o jeito que encontrei foi contextualizar o tema com outros ensinos bíblicos, e decidir por aquele que encerra melhor o sentido das escrituras.

"... para todo o sempre", no contexto bíblico, somente denota infinitude quando se refere a Deus, e aos salvos. Tudo o mais terá um fim para que se cumpra a promessa divina de que "limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas"? Ora, se "não haverá"... Então não poderá haver em lugar algum, nem na imaginação. Aliás, sempre que Jesus usou expressões como "eterno"... "todo o sempre"... - referindo-se ao destino dos ímpios - concluí que Ele se refere ao castigo, e não ao tempo que isto perdurará.

Por outro lado, encontramos na Bíblia posições bastante claras a respeito, e que não admitem qualquer outra interpretação diferente do que está escrito efetivamente.

"A alma que pecar, essa morrerá." (Ez 18:4;20)
"... o salário do pecado é a morte..." (Rm 6:23)

Obviamente que os textos acima não se referem à morte que justos e ímpios terão que passar, e sim à "segunda morte", aquela definitiva, simbolicamente representada no Apocalipse como "lago de fogo".

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qua 30 Set 2015, 9:46 pm

Zigurd escreveu:
"... para todo o sempre", no contexto bíblico, somente denota infinitude quando se refere a Deus, e aos salvos.
E aos não salvos também, pois está escrito assim no mesmo contexto bíblico.

Em outras palavras, está escrito que o tormento no lago de fogo será para todo o sempre.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 30 Set 2015, 10:29 pm

Os não salvos morrerão por todo o sempre. Ainda assim, isso também terá um fim... "Não haverá mais mortes..."

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qua 30 Set 2015, 11:07 pm

Está escrito "tormento" para todo o sempre.

Em outro textos temos "vergonha e desprezo eternos".

Não haverá mais mortes porque todos serão imortais.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qua 30 Set 2015, 11:40 pm

Sim, está escrito. Da mesma forma que está escrito "Tu és Sacerdote eternamente." Pergunto-lhe: quando o pecado for extinto, o serviço de Cristo como sacerdote continuará?

Jonas passou três dias e três noites dentro do "peixe grande". Entretanto, o relato bíblico diz que ele lá esteve para sempre.

Arão e seus filhos deveriam queimar incenso eternamente (Cr 23:13). Eles continuam?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qui 01 Out 2015, 8:48 am

A expressão que consta nos textos é "para todo o sempre".

Contudo, faltou colocar os textos para análise da interpretação.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Qui 01 Out 2015, 12:19 pm

Ok.

Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque. (Hb 5:6)

Vc acha que quando o pecado for extinto, o serviço de Cristo como sacerdote continuará?

Os filhos de Anrão: Arão e Moisés; e Arão foi separado para santificar o santo dos santos, ele e seus filhos, eternamente; para incensar diante do SENHOR, para o servirem, e para darem a bênção em seu nome eternamente. (1 Cr 23:13)

Arão e seus filhos continuam incensando diante do Senhor? A própria Bíblia confirma que esse sacerdócio com suas ofertas de incenso terminou quando Cristo morreu no madeiro (Hb 7:11-14).

Eu desci até aos fundamentos dos montes; a terra me encerrou para sempre com os seus ferrolhos; mas tu fizeste subir a minha vida da perdição, ó SENHOR meu Deus. (Jn 2:6)

Sabemos que Jonas permaneceu por lá por três dias e três noites.

E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome. (Ap 14:11)

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; (Mt 25:41)

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. (Mt 25:46)

Se o tormento não tivesse fim, como se cumpriria a promessa de Deus? (Ap 21:4s)

Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno. (Jd 7)

Sodoma e Gomorra foram postas por exemplo à pena do fogo eterno. Continuam queimando até hj?

Separei apenas alguns mas penso que sejam suficientes para concluirmos que as expressões "para sempre", "eterno", "eternamente", "para todo o sempre"... Não significam necessariamente infinitude. 

Isso ocorre porque, segundo alguns estudiosos da língua grega e do NT, tais expressões teriam sido traduzidas de uma mesma palavra grega "aión" (adj. "aionis"), e esta teria sido traduzida da palavra hebraica "olam", ambas definem um período de tempo que pode ser longo, até mesmo uma vida inteira, mas algumas vezes podem definir períodos bastante limitados.

Nos textos bíblicos coletados pode-se observar a coerência da conclusão pela finitude. Enfim, essas expressões só terão sentido de infinitude quando se referirem a Deus, e à vida eterna porque está em Deus; em tudo o mais que se refira ao homem, terá um fim para que se cumpra a promessa de Deus com os salvos: E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis. (Ap 21:4s)

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por oliveira leite em Qui 01 Out 2015, 12:54 pm

Essa passagem não foi escrita em Grego, mas em hebraico

E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para vida eterna, e outros para vergonha e desprezo eterno. Daniel 12:2

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Ed em Qui 01 Out 2015, 1:01 pm

Pois é, certamente há dois caminhos no pós-morte: Um, para a felicidade eternae o outro para o desespero eterno...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Qui 01 Out 2015, 1:27 pm

Zigurd escreveu:Ok.

Como também diz, noutro lugar: Tu és sacerdote eternamente, Segundo a ordem de Melquisedeque. (Hb 5:6)

Vc acha que quando o pecado for extinto, o serviço de Cristo como sacerdote continuará?
Sim, e não há nada na bíblia que contradiga o fato de Jesus continuar sendo sacerdote.

Zigurd escreveu:Os filhos de Anrão: Arão e Moisés; e Arão foi separado para santificar o santo dos santos, ele e seus filhos, eternamente; para incensar diante do SENHOR, para o servirem, e para darem a bênção em seu nome eternamente. (1 Cr 23:13)
Pelo que consta na bíblia, todos os filhos de Deus o santificarão eternamente.

Zigurd escreveu:Arão e seus filhos continuam incensando diante do Senhor? A própria Bíblia confirma que esse sacerdócio com suas ofertas de incenso terminou quando Cristo morreu no madeiro (Hb 7:11-14).
A bíblia esclarece que a lei não exprime a imagem exata das coisas.

Zigurd escreveu:Eu desci até aos fundamentos dos montes; a terra me encerrou para sempre com os seus ferrolhos; mas tu fizeste subir a minha vida da perdição, ó SENHOR meu Deus. (Jn 2:6)

Sabemos que Jonas permaneceu por lá por três dias e três noites.

E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome. (Ap 14:11)

Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos; (Mt 25:41)

E irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna. (Mt 25:46)

Se o tormento não tivesse fim, como se cumpriria a promessa de Deus? (Ap 21:4s)

Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno. (Jd 7)

Sodoma e Gomorra foram postas por exemplo à pena do fogo eterno. Continuam queimando até hj?

Separei apenas alguns mas penso que sejam suficientes para concluirmos que as expressões "para sempre", "eterno", "eternamente", "para todo o sempre"... Não significam necessariamente infinitude. 

Isso ocorre porque, segundo alguns estudiosos da língua grega e do NT, tais expressões teriam sido traduzidas de uma mesma palavra grega "aión" (adj. "aionis"), e esta teria sido traduzida da palavra hebraica "olam", ambas definem um período de tempo que pode ser longo, até mesmo uma vida inteira, mas algumas vezes podem definir períodos bastante limitados.

Nos textos bíblicos coletados pode-se observar a coerência da conclusão pela finitude. Enfim, essas expressões só terão sentido de infinitude quando se referirem a Deus, e à vida eterna porque está em Deus; em tudo o mais que se refira ao homem, terá um fim para que se cumpra a promessa de Deus com os salvos: E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.E o que estava assentado sobre o trono disse: Eis que faço novas todas as coisas. E disse-me: Escreve; porque estas palavras são verdadeiras e fiéis. (Ap 21:4s)
Temos acima muitas profecias, figuras e exemplos, segundo o que acontece na velha terra.

Então, vamos nos ater ao termo em questão, "para todo o sempre", e o seu contexto sobre o reino de Deus na nova terra???

Vamos lá...


Apocalipse
20:10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Apocalipse
22:5 E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre.

Diga-me: Neste contexto de Apocalipse, o termo "para todo o sempre" exprime uma ideia de eternidade, ou que após um determinado tempo vai ter um fim?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Extremum Spiritum em Qui 01 Out 2015, 5:22 pm

A REENCARNAÇÃO E AS PENAS ETERNAS 
José Reis Chaves

 Confesso que a Bíblia é para mim um livro de inestimável valor, mas que não é literalmente, como dizem, a palavra de Deus, pois os erros que ela contém constituem prova provada de que ela não o é. E a reencarnação aparece na Bíblia com o nome de ressurreição, que é do espírito e não da carne (são Mateus 16,13 e 14; 17,13; 11,14; são Lucas, 1,17; 1 Coríntios 15,44; 15,50; são João 6,63; Eclesiastes 12,7; Sabedoria 8, 19 e 20; Jó 8,9; e Salmo 104,29). As chamadas penas eternas não são intermináveis, mas apenas de duração indefinida. E o espírito ressuscita ora no mundo espiritual, ora na carne (reencarnação). O termo bíblico hebraico “ôlam”, do verbo “âlam” (ocultar), traduzido por eterno, quer dizer oculto, de duração desconhecida. Também o adjetivo grego “aiônios” e o latino “eternus”, eterno em português, significam um período longo, mas não sem fim. Se eterno nas penas bíblicas tivesse o sentido de um tempo sem fim, como muitos leitores da Bíblia ainda hoje entendem, nela deveria estar empregada a palavra grega “aidios” (para sempre) e, em latim, “sempiternus (para sempre). Também os substantivos grego “aêon” e latino “eternitas” significam eternidade, que, como vimos, é um tempo indefinido, e não é uma só. Por isso se diz “as eternidades”. “Bendito seja o Senhor, Deus de Israel, de eternidade a eternidade” (Salmo 106,48). Ademais, o verbo latino “castigare” (castigar), a cuja raiz pertencem castigo e castidade, tem o sentido de podar, purificar. Pena é, pois, poda ou purificação, o que jamais poderia ser para todo o sempre, e visa a regeneração (nosso livro “A Reencarnação na Bíblia e na Ciência”, EBM Ed., São Paulo). As penas sem fim e sem nossa regeneração são mitológicas, e parecem-nos próprias do Deus do Velho Testamento. Já a lei cármica reencarnacionista de Jesus, que dá a cada um segundo suas obras e que permite a nossa recuperação, é própria do nosso Deus Pai de amor!

Fonte: http://www.apologiaespirita.org/apologia/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=12


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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por oliveira leite em Qui 01 Out 2015, 6:49 pm

Prefiro a doutrina de Jesus 

26 E, além disso, está posto um grande abismo entre nós e vós, de sorte que os que quisessem passar daqui para vós não poderiam, nem tampouco os de lá passar para cá.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sex 02 Out 2015, 12:10 am

Khwey escreveu:

Então, vamos nos ater ao termo em questão, "para todo o sempre", e o seu contexto sobre o reino de Deus na nova terra???

Vamos lá...


Apocalipse
20:10 E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde está a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Apocalipse
22:5 E ali não haverá mais noite, e não necessitarão de lâmpada nem de luz do sol, porque o Senhor Deus os ilumina; e reinarão para todo o sempre.

Diga-me: Neste contexto de Apocalipse, o termo "para todo o sempre" exprime uma ideia de eternidade, ou que após um determinado tempo vai ter um fim?

"Para todo o sempre", nesses textos, é uma expressão que indica sucessividade, período de tempo indeterminado, ou indeterminável, em movimento, certamente não é um estágio final.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sex 02 Out 2015, 12:13 am

Ed escreveu:Pois é, certamente há dois caminhos no pós-morte: Um, para a felicidade eternae o outro para o desespero eterno...

Sim. Há a vida e a morte.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Sex 02 Out 2015, 8:03 am

Zigurd escreveu:
"Para todo o sempre", nesses textos, é uma expressão que indica sucessividade, período de tempo indeterminado, ou indeterminável, em movimento, certamente não é um estágio final.
Então, o que a bíblia nos diz sobre os próximos estágios?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sex 02 Out 2015, 10:54 am

Estou certo de que vc já tenha uma opinião formada a respeito.
Muitos temas bíblicos geram discussões mas sobre um ponto tudo fica muito claro: o bem que sucede a todos que temem a Deus, culminando com uma vida com Ele, sem morte, sem dor, sem clamor... A felicidade plena, utópica nesta existência.
muito bom!

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Sex 02 Out 2015, 11:58 am

Eu não tenho opinião, eu tenho o que a bíblia diz, e que para mim está muito claro.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sex 02 Out 2015, 1:49 pm

Pois é a Bíblia que diz que não haverá mais dor, nem clamor... e este é o estágio final! Como vc contextualiza isso com a teologia do tormento eterno?

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Sex 02 Out 2015, 2:00 pm

Muito fácil!

Isto foi dito em relação aos que estão dentro da cidade, e não aos de fora dela:


Apocalipse
21:2 E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
21:3 E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
21:4 E Deus limpará de seus olhos toda a lágrima; e não haverá mais morte, nem pranto, nem clamor, nem dor; porque já as primeiras coisas são passadas.

Outro texto muito claro.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sex 02 Out 2015, 2:24 pm

Bastante claro o que acontecerá sob a nova ordem de bênçãos para os fiéis depois do castigo dos ímpios. 

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Khwey em Sex 02 Out 2015, 3:00 pm

Melhor; depois da sentença dada aos ímpios, o tormento para todo o sempre, tal como está escrito.

Mateus
25:41 Então dirá também aos que estiverem à sua esquerda: Apartai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, preparado para o diabo e seus anjos;

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

Mensagem por Zigurd em Sex 02 Out 2015, 6:21 pm

Eterno enquanto durar.

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Re: O inferno e o espiritismo: o que pensa os espíritas a respeito?

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