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Christiano

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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

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Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Thiago Nascimento em Ter 18 Ago 2015, 11:40 pm

O texto abaixo é usado para citar o Arrebatamento pré-ira:

Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro; Mateus 24:40


Mas vejamos um trecho maior dessa passagem:


E, como foi nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem.
Porquanto, assim como, nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca,
E não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do Filho do homem.
Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro; 

Mateus 24:37-40


O texto diz que a vinda de Jesus será como o dilúvio. Quem estava fora da arca foi levado pelas águas !!


Com um exercício simples de interpretação de texto, verá que é ao contrário !!


Quem vai ser morto é quem vai ser levado !!


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

Link:
http://www.saraiva.com.br/a-verdade-sobre-o-cristianismo-enganos-da-religiao-crista-8916011.html

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Khwey em Qua 19 Ago 2015, 12:02 am

O arrebatamento implica em retirar pessoas da terra, a qual após isso sofrerá tribulações.

Logo, quem morre é quem fica.

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por silvamelo em Qua 19 Ago 2015, 11:16 am

Você está se baseando em uma tradução para o português, para chegar a essa conclusão, quando deveria primeiro ir no grego. Embora sinônimas, são duas palavras distintas:

os levou a todos
ηρεν απαντας ουτως
ηρεν (eren) - levado, tomado, erguido, levantado -> É fácil entender porque Jesus usou essa palavra para descrever o que aconteceu com as pessoas que foram levadas no dilúvio. A força das águas tomou aquelas pessoas, erguendo-as do chão.

será levado um
αγρω εις παραλαμβανεται
παραλαμβανεται (paralambanetai) - levado, tomado - origem: para(de algum lugar)lambanó(receber,tomar,levar...) -> Nesse caso, a palavra "levado" tem outra conotação, dando a entender que apenas foi retirado dali.

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Thiago Nascimento em Qua 19 Ago 2015, 10:14 pm

O chofer atropelou o pedestre...
O motorista feriu a pessoa...

motorista, chofer, condutor....

Não muda o significado do contexto, em qualquer versão da Bíblia.


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

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http://www.saraiva.com.br/a-verdade-sobre-o-cristianismo-enganos-da-religiao-crista-8916011.html

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qua 19 Ago 2015, 10:20 pm

Thiago Nascimento escreveu:Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro;
Mateus 24:37-40


O texto diz que a vinda de Jesus será como o dilúvio. Quem estava fora da arca foi levado pelas águas !!


Com um exercício simples de interpretação de texto, verá que é ao contrário !!


Quem vai ser morto é quem vai ser levado !!

Não exatamente. Uns serão levados ao encontro com o Senhor nos ares e os outros são os que ficarem das nações sobre as quais Jesus reinará com autoridade juntamente com aqueles que o "recepcionarão" nos ares, para em seguida descer com Ele, os quais terão também autoridade sobre as nações, juntamente com os mortos em Cristo que simultaneamente ressuscitarão.

Nem todos os descrentes morrerão na GT, mas aqueles que receberem a marca da besta e os integrantes dos exércitos que vierem contra Jerusalém morrerão.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por silvamelo em Qui 20 Ago 2015, 3:26 pm

Thiago Nascimento escreveu:O chofer atropelou o pedestre...
O motorista feriu a pessoa...

motorista, chofer, condutor....

Não muda o significado do contexto, em qualquer versão da Bíblia.
Se você notar que Jesus está falando de um acontecimento do passado para EXEMPLIFICAR o que virá a acontecer no futuro, você vai ver que muda! O único link que você consegue para interpretar dessa forma é o efeito causado pela tradução para o português.

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Jarbas em Qui 20 Ago 2015, 4:20 pm

Thiago Nascimento escreveu:O texto abaixo é usado para citar o Arrebatamento pré-ira:

Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro; Mateus 24:40


Mas vejamos um trecho maior dessa passagem:


E, como foi nos dias de Noé, assim será também a vinda do Filho do homem.
Porquanto, assim como, nos dias anteriores ao dilúvio, comiam, bebiam, casavam e davam-se em casamento, até ao dia em que Noé entrou na arca,
E não o perceberam, até que veio o dilúvio, e os levou a todos, assim será também a vinda do Filho do homem.
Então, estando dois no campo, será levado um, e deixado o outro; 

Mateus 24:37-40


O texto diz que a vinda de Jesus será como o dilúvio. Quem estava fora da arca foi levado pelas águas !!


Com um exercício simples de interpretação de texto, verá que é ao contrário !!


Quem vai ser morto é quem vai ser levado !!

O dia da manifestação do Filho do homem é para juízo como foi no passado (Noé e Ló), e é certo que eu não gostaria de estar neste dia.

Jesus diz que seus discípulos não verão este dia do Filho do homem.... "E disse aos discípulos: Dias virão em que desejareis ver um dos dias do Filho do homem, e não o vereis."  (Lucas 17 : 22)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qui 20 Ago 2015, 6:40 pm

Jarbas, até quando fará malabarismos das Escrituras para a enquadrar na sua doutrina?



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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Jarbas em Qui 20 Ago 2015, 9:41 pm

gusto escreveu:Jarbas, até quando fará malabarismos das Escrituras para a enquadrar na sua doutrina?


a doutrina não é minha, e sim de Jesus; não sabes ler?..."E disse aos discípulos: Dias virão em que desejareis ver um dos dias do Filho do homem, e não o vereis."  (Lucas 17 : 22)



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qui 20 Ago 2015, 10:14 pm

Veja a tua própria contradição, primeiro disse "o dia do Filho do Homem", depois usa um versículo que diz "um dos dias".

O dia é o dia da volta do Senhor, e o um dos dias é os dias passados dos discípulos com Ele. Jamais eles iriam desejar ver o dia do juízo.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 22 Ago 2015, 10:31 am

É tão difícil entender que são os anjos que descerão à terra para levar os escolhidos? De que forma eles saberão eu não posso dizer, mas tudo acontecerá naturalmente. Será bom para os que serão levados, possivelmente de mãos dadas com o seu anjo e um desastre para quem não verá nenhum anjo se aproximar dele para o levar.
Não entrem nessas ondas dos aproveitadores da fé. Fiquem somente com a compreensão da Escritura. 


Mateus 13:39e o inimigo que o semeia é o Diabo. A colheita é o fim desta era,  e os encarregados da colheita são anjos. 
Mateus 13:41O Filho do homem enviará os seus anjos, e eles tirarão do seu Reino tudo o que faz cair no pecado e todos os que praticam o mal
 
Mateus 13:49Assim acontecerá no fim desta era. os anjos virão, separarão os perversos dos justos 
Mateus 16:27Pois o Filho do homem virá na glória de seu Pai, com os seus anjos, e então recompensará a cada um de acordo com o que tenha feito. 
Mateus 24:31E ele enviará os seus anjos com grande som de trombeta, e estes reunirão os seus eleitos dos quatro ventos, de uma a outra extremidade dos céus.
Marcos 13:27E ele enviará os seus anjos e reunirá os seus eleitos dos quatro ventos, dos confins da terra até os confins do céu.
Lucas 12:9Mas aquele que me negar diante dos homens será negado diante dos anjos de Deus.
João 1:51E então acrescentou: “Digo-lhes a verdade: Vocês verão o céu aberto e os anjos de Deus subindo e descendo sobre o Filho do homem”.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Thiago Nascimento em Seg 24 Ago 2015, 12:05 am

Olá caro David de Oliveira,

A) Para resumir, se você ler com atenção as Escrituras, não haverá arrebatamento pré-ira, depois a Grande Tribulação, e depois  uma repescagem com o Juízo Final.

Haverá a Grande Tribulação, e depois Juízo Final direto.

B) As passagens que as pessoas usam (e que você usou acima) para se referir erroneamente ao Arrebatamento, na verdade estão falando sobre o Juízo Final.

C) Essa confusão surge do costume de se usar versículos isolados, como se cada versículo fosse parte de um livro de pequenos pensamentos desprendidos de contexto, tempo e espaço.

D) Usando os versículos isolados que você usou não se pode afirmar que os mesmos estando falando sobre um suposto Arrebatamento. Quem está vinculando os versículos ao Arrebatamento é você.

E) Na verdade as passagens que você usou só concordam com o fato de que quem será levado é quem irá para o esquecimento, não irá para o "céu".


VAMOS ANALISAR OS TEXTOS QUE VOCÊ ENVIOU


F) Mateus 13:39.
 Em outra tradução fica mais claro:
O inimigo, que o semeou, é o diabo; e a ceifa é o fim do mundo; e os ceifeiros são os anjos.


Por acaso está escrito que a ceifa é o "Arrebatamento"? Não, a ceifa é o fim do mundo, o evento final!!! O juízo final !!!

Será que não dá pra ver que NÃO haverá um evento intermediário?

Se fosse para acontecer Arrebatamento, pra depois GT, pra depois Juízo Final, a Palavra não estaria falando de FIM DO MUNDO



G) Mateus 13:41
Você só frisou o que te interessava:
O Filho do homem enviará os seus anjos, e eles tirarão do seu Reino tudo o que faz cair no pecado e todos os que praticam o mal


Deixa eu frisar certo agora:
O Filho do homem enviará os seus anjos, e eles tirarão do seu Reino tudo o que faz cair no pecado e todos os que praticam o mal


SE SER LEVADO FOSSE BOM, ESTARIA ESCRITO: "E ELES TIRARÃO DA TERRA TODOS OS SEUS ESCOLHIDOS"


MAS NÃO: OS ANJOS LEVARÃO OS QUE PRATICAM O MAL


H) Mateus 13:49
Assim acontecerá no fim desta era. os anjos virão, separarão os perversos dos justos 



OS ANJOS SEPARARÃO OS PERVERSOS DENTRE OS JUSTOS, E NÃO OS JUSTOS DENTRE OS PERVERSOS !!!


CONSEGUE ENXERGAR A DIFERENÇA?


SE ESTIVESSE FALANDO DE ARREBATAMENTO, TERIA QUE ESTAR ESCRITO QUE "OS ANJOS SEPARARÃO OS JUSTOS DOS PERVERSOS"


I) MATEUS 24:31 E MARCOS 13:27


VAMOS LER UM TRECHO MAIOR DESSA PASSAGEM:


E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; e todas as tribos da terra se lamentarão, e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
E ele enviará os seus anjos com rijo clamor de trombeta, os quais ajuntarão os seus escolhidos desde os quatro ventos, de uma à outra extremidade dos céus.


"LOGO DEPOIS DA AFLIÇÃO", OU SEJA DEPOIS DA GRANDE TRIBULAÇÃO.


O TEXTO FALA SOBRE O EVENTO FINAL, E NÃO SOBRE UM ARREBATAMENTO PRÉ-IRA.


J) LUCAS 12:9
ESSE TEXTO NÃO TEM NADA A VER COM O ASSUNTO EM QUESTÃO




K) ACONTECE QUE OS LÍDERES RELIGIOSOS FAZEM UMA PREGAÇÃO TEMÁTICA USANDO VERSÍCULOS ISOLADOS, E VINCULAM ESSES VERSÍCULOS ÀQUELE DOGMA OU ASSUNTO.


E OS FIEIS ACEITAM SEM NEM SEQUER LER O VERSÍCULO, QUANTO MAIS O CONTEXTO.


ESSE MESMO CONDICIONAMENTO QUE FAZ VOCÊ INDICAR VERSÍCULOS PENSANDO QUE ESTÁ DEFENDENDO A IDEIA DO ARREBATAMENTO PRÉ-IRA, QUANDO NA VERDADE O PRÓPRIO VERSÍCULO FALA SOBRE O JUÍZO, E QUE QUEM SERÁ LEVADO É QUEM NÃO IRÁ PARA O CÉU


Última edição por Thiago Nascimento em Seg 24 Ago 2015, 12:25 am, editado 2 vez(es) (Razão : formatação)


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Khwey em Seg 24 Ago 2015, 1:41 am

O texto que foi usado, sobre anjos recolhendo pessoas, de forma alguma trata de juízo final, pois o juízo final somente se dará após a última ressurreição. E antes desta temos a primeira ressurreição e um espaço de tempo de mil anos.

O arrebatamento acontece em função da primeira ressurreição, e neste período de mil anos a morte ainda existe.

Esta dedução não foi feita com base somente em um verso.

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Thiago Nascimento em Seg 24 Ago 2015, 9:54 am

Essa questão de 1000 anos pode ser estudada em outro tópico, embasado em passagens bíblicas.

A questão desse tópico é: SER LEVADO É BOM OU É RUIM ?


Lendo atentamente os textos de Mateus 24, Mateus 13, vocês entendem o quê?


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por Khwey em Seg 24 Ago 2015, 1:27 pm

Lendo os referidos textos dá para entender facilmente que ser levado pelas águas de um dilúvio é ruim, enquanto que ser levado pelos anjos é bom.

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 25 Ago 2015, 10:22 pm

Thiago Nascimento escreveu:Essa questão de 1000 anos pode ser estudada em outro tópico, embasado em passagens bíblicas.

A questão desse tópico é: SER LEVADO É BOM OU É RUIM ?


Lendo atentamente os textos de Mateus 24, Mateus 13, vocês entendem o quê?

A questão é que devemos definir em qual dos eventos os anjos "levarão ou deixarão de levar"; isso é fundamental!
O seu argumento é muito fraco. Você se baseia somente na tradução de uma única palavra em que vários tradutores têm divergências quanto ao significado. Para nos convencer, você deve nos apresentar uma tradução direta do original grego e com bons comentários. Eu não tenho tempo para isso, mas ficaria satisfeito se fizesse isso, já que você, apressadamente questionou a tradução de uma palavra.

Versão: Português: Nova Versão Internacional
 

Mateus 13:39e o inimigo que o semeia é o Diabo. A colheita é o fim desta era, e os encarregados da colheita são anjos.
  

Versão: 
Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada
 
Mateus 13:39o inimigo que o semeou é o diabo; a ceifa é a consumação do século, e os ceifeiros são os anjos.
Versão: Español: Reina Valera (1960)
 

Mateus 13:39El enemigo que la sembróes El diablo; la siega es el fin del siglo; (fim do século) y los segadores son los ángeles.
 
Versão: Español: Sagradas Escrituras (1569)
 

Mateus 13:39y el enemigo que la sembró, es el diablo; y la siega es el fin del siglo (fim do século), y los segadores son los ángeles.
 
versão NVI. (Nova versão internacional)
Mt 13:39
[ler o capítulo]
e o inimigo que o semeia é o Diabo. A colheita é o fim desta era, e os encarregados da colheita são anjos.
Versão Católica
37 Ele respondeu: “Aquele que semeou a boa semente é o Filho do homem. 38 O campo é o mundo, e a boa semente são os filhos do Reino. O joio são os filhos do Maligno, 39 e o inimigo que o semeia é o Diabo. A colheita é o fim desta era, e os encarregados da colheita são anjos.
40 “Assim como o joio é colhido e queimado no fogo, assim também acontecerá no fim desta era. 41 O Filho do homem enviará os seus anjos, e eles tirarão do seu Reino tudo o que faz tropeçar e todos os que praticam o mal.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qua 26 Ago 2015, 10:28 pm

"Tirarão do seu reino..."

O joio. sim


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 26 Ago 2015, 10:38 pm

gusto escreveu:"Tirarão do seu reino..."

O joio. sim
http://cache4.asset-cache.net/xc/472041522.jpg?v=2&c=IWSAsset&k=2&d=UKuqNm4eEgdFMj-WyMay3LxQ4iz7B1DQHeyAWfYo5zWtfXT8p2M82C5VfHfa8s-B0


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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qua 26 Ago 2015, 10:58 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:"Tirarão do seu reino..."

O joio. sim
http://cache4.asset-cache.net/xc/472041522.jpg?v=2&c=IWSAsset&k=2&d=UKuqNm4eEgdFMj-WyMay3LxQ4iz7B1DQHeyAWfYo5zWtfXT8p2M82C5VfHfa8s-B0
Cês tem certa atração por eles. japinha

Os iguais se atraem :risadinha:


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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qua 26 Ago 2015, 11:03 pm

Tá que nem o Collor hoje, falta argumento, sobra chingamento e ataques pessoais.

Mas veja quem saiu fortalecido e aprenda. humm...


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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 26 Ago 2015, 11:57 pm

gusto escreveu:Tá que nem o Collor hoje, falta argumento, sobra chingamento e ataques pessoais.

Mas veja quem saiu fortalecido e aprenda.  humm...
Seja útil, rapaz.
"chingamento" se escreve com "X". Oh! meu Deus! Dai-me força para suportar...  japinha


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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

Mensagem por gusto em Qui 27 Ago 2015, 9:28 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:Tá que nem o Collor hoje, falta argumento, sobra chingamento e ataques pessoais.

Mas veja quem saiu fortalecido e aprenda.  humm...
Seja útil, rapaz.
"chingamento" se escreve com "X". Oh! meu Deus! Dai-me força para suportar...  japinha
Ser útil, assim igual tu, tô fora xauzinho


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

gusto
Arcturus
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Re: Você quer ser levado ou deixado? Tem certeza?

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