.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
68 usuários online :: 2 usuários cadastrados, 1 Invisível e 65 Visitantes :: 2 Motores de busca

gusto, Rodrigão

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Ezequiel 34 - Dúvidas

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por Thiago Nascimento em Ter 18 Ago 2015, 10:32 pm

Li essa passagem e surgiram algumas dúvidas:

1 - O Criador parece falar de uma situação que estava acontecendo naquela época, e complementando com algo que Ele faria no futuro da época que foi escrito, correto?

2 - Os pastores daquela época, eram os sacerdotes israelitas, correto?

3 - Quando o Criador diz que eles deixariam de pastorear, e que suscitaria para elas um só pastor, o Criador está falando do pastor da denominação de cada pessoa? Ou está falando que não haveriam mais pastores sacerdotes, mas apenas Jesus?

4 - Que lugares são esses que as ovelhas estão espalhadas?





E veio a mim a palavra do SENHOR, dizendo:
Filho do homem, profetiza contra os pastores de Israel; profetiza, e dize aos pastores: Assim diz o Senhor DEUS: Ai dos pastores de Israel que se apascentam a si mesmos! Não devem os pastores apascentar as ovelhas?
Comeis a gordura, e vos vestis da lã; matais o cevado; mas não apascentais as ovelhas.
As fracas não fortalecestes, e a doente não curastes, e a quebrada não ligastes, e a desgarrada não tornastes a trazer, e a perdida não buscastes; mas dominais sobre elas com rigor e dureza.
Assim se espalharam, por não haver pastor, e tornaram-se pasto para todas as feras do campo, porquanto se espalharam.
As minhas ovelhas andaram desgarradas por todos os montes, e por todo o alto outeiro; sim, as minhas ovelhas andaram espalhadas por toda a face da terra, sem haver quem perguntasse por elas, nem quem as buscasse.
Portanto, ó pastores, ouvi a palavra do Senhor:
Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que, porquanto as minhas ovelhas foram entregues à rapina, e as minhas ovelhas vieram a servir de pasto a todas as feras do campo, por falta de pastor, e os meus pastores não procuraram as minhas ovelhas; e os pastores apascentaram a si mesmos, e não apascentaram as minhas ovelhas;
Portanto, ó pastores, ouvi a palavra do Senhor:
Assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu estou contra os pastores; das suas mãos demandarei as minhas ovelhas, e eles deixarão de apascentar as ovelhas; os pastores não se apascentarão mais a si mesmos; e livrarei as minhas ovelhas da sua boca, e não lhes servirão mais de pasto.
Porque assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu, eu mesmo, procurarei pelas minhas ovelhas, e as buscarei.
Como o pastor busca o seu rebanho, no dia em que está no meio das suas ovelhas dispersas, assim buscarei as minhas ovelhas; e livrá-las-ei de todos os lugares por onde andam espalhadas, no dia nublado e de escuridão.
E tirá-las-ei dos povos, e as congregarei dos países, e as trarei à sua própria terra, e as apascentarei nos montes de Israel, junto aos rios, e em todas as habitações da terra.
Em bons pastos as apascentarei, e nos altos montes de Israel será o seu aprisco; ali se deitarão num bom redil, e pastarão em pastos gordos nos montes de Israel.
Eu mesmo apascentarei as minhas ovelhas, e eu as farei repousar, diz o Senhor DEUS.
A perdida buscarei, e a desgarrada tornarei a trazer, e a quebrada ligarei, e a enferma fortalecerei; mas a gorda e a forte destruirei; apascentá-las-ei com juízo.
E quanto a vós, ó ovelhas minhas, assim diz o Senhor DEUS: Eis que eu julgarei entre ovelhas e ovelhas, entre carneiros e bodes.
Acaso não vos basta pastar os bons pastos, senão que pisais o resto de vossos pastos aos vossos pés? E não vos basta beber as águas claras, senão que sujais o resto com os vossos pés?
E quanto às minhas ovelhas elas pastarão o que haveis pisado com os vossos pés, e beberão o que haveis sujado com os vossos pés.
Por isso o Senhor DEUS assim lhes diz: Eis que eu, eu mesmo, julgarei entre a ovelha gorda e a ovelha magra.
Porquanto com o lado e com o ombro dais empurrões, e com os vossos chifres escorneais todas as fracas, até que as espalhais para fora.
Portanto livrarei as minhas ovelhas, para que não sirvam mais de rapina, e julgarei entre ovelhas e ovelhas.
E suscitarei sobre elas um só pastor, e ele as apascentará; o meu servo Davi é que as apascentará; ele lhes servirá de pastor.
E eu, o Senhor, lhes serei por Deus, e o meu servo Davi será príncipe no meio delas; eu, o Senhor, o disse.
E farei com elas uma aliança de paz, e acabarei com as feras da terra, e habitarão em segurança no deserto, e dormirão nos bosques.
E delas e dos lugares ao redor do meu outeiro, farei uma bênção; e farei descer a chuva a seu tempo; chuvas de bênção serão.
E as árvores do campo darão o seu fruto, e a terra dará a sua novidade, e estarão seguras na sua terra; e saberão que eu sou o Senhor, quando eu quebrar as ataduras do seu jugo e as livrar da mão dos que se serviam delas.
E não servirão mais de rapina aos gentios, as feras da terra nunca mais as devorarão; e habitarão seguramente, e ninguém haverá que as espante.
E lhes levantarei uma plantação de renome, e nunca mais serão consumidas pela fome na terra, nem mais levarão sobre si o opróbrio dos gentios.
Saberão, porém, que eu, o SENHOR seu Deus, estou com elas, e que elas são o meu povo, a casa de Israel, diz o Senhor DEUS.
Vós, pois, ó ovelhas minhas, ovelhas do meu pasto; homens sois; porém eu sou o vosso Deus, diz o Senhor DEUS.
Ezequiel 34


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

Link:
http://www.saraiva.com.br/a-verdade-sobre-o-cristianismo-enganos-da-religiao-crista-8916011.html

Thiago Nascimento
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 15
flag : Brasil
Data de inscrição : 01/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por Khwey em Ter 18 Ago 2015, 11:03 pm

Os pastores de Israel que se apascentam a si mesmos só podem ser os fariseus e doutores da lei. Penso que a partir daí fica fácil responder as outras perguntas.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por Thiago Nascimento em Ter 18 Ago 2015, 11:30 pm

Ou seja, o Criador está falando através do profeta que não colocará mais nenhum pastor para cuidar das ovelhas, que não seja o próprio Jesus...

É isso mesmo? Então se as pessoas seguem pastores ou padres estão colocando essas pessoas no lugar de Jesus.


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

Link:
http://www.saraiva.com.br/a-verdade-sobre-o-cristianismo-enganos-da-religiao-crista-8916011.html

Thiago Nascimento
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 15
flag : Brasil
Data de inscrição : 01/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por Khwey em Ter 18 Ago 2015, 11:32 pm

Sim, o único pastor é Jesus, o qual nos prometeu o consolador que ensina todas as coisas. Isto dispensa os demais pastores.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por David de Oliveira em Qui 20 Ago 2015, 9:01 am

A palavra "pastor" nos tempos bíblicos não passa de uma metáfora. O que era um pastor, senão uma figura bastante conhecida e comum? Um sujeito que enquanto cuidava do gado caprino era sempre visto às margens das estradas e em todos os panoramas, até bem perto das cidades. Os animais o seguiam para onde ele os queria levar. 
Hoje, esse vocábulo virou sinônimo nocivo aos costumes de uma sociedade honesta de trabalhadores dignos. Pastor, hoje, genericamente falando, é um malandro que vive à custa dos dízimos e coletas; é aquele chefe, dono de um reduto de ingênuos seguidores seus.
Eles não se limitam somente a essa metáfora não; saíram desse estigma e migraram para outras designações emprestadas da bíblia, como: bispo e apóstolo. Esses dois "elementos" são em geral os que têm os bens de suas empresas religiosas (as maiores), em seus nomes.  
XXXXXXXXXXXX

http://www.soportugues.com.br/secoes/estil/estil2.php
2 - Figuras de Linguagem
São recursos que tornam as mensagens que emitimos mais expressivas. Subdividem-se em figuras de som,figuras de palavrasfiguras de pensamento e figuras de construção.
Figura de Palavra
A figura de palavra consiste na substituição de uma palavra por outra, isto é, no emprego figuradosimbólico, seja por uma relação muito próxima (contiguidade), seja por uma associação, uma comparação, uma similaridade. Esses dois conceitos básicos - contiguidade e similaridade - permitem-nos reconhecer dois tipos de figuras de palavras: a metáfora e a metonímia.
Metáfora
A metáfora consiste em utilizar uma palavra ou uma expressão em lugar de outra, sem que haja uma relação real, mas em virtude da circunstância de que o nosso espírito as associa e depreende entre elas certas semelhanças. É importante notar que a metáfora tem um caráter subjetivo e momentâneo
Obs.: toda metáfora é uma espécie de comparação implícita, em que o elemento comparativo não aparece.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por Thiago Nascimento em Qui 20 Ago 2015, 11:21 am

eeee...

Obviamente é uma analogia entra o pastor de ovelhas e os líderes religiosos. Obviamente esse cargo de pastor que existe atualmente só usa coincidentemente a mesma palavra.

O cargo de pastor de hoje se enquadra não pelo nome, mas pelo fato de ser um líder religioso, como o padre, bispo, etc. 

Sendo assim, vocês concordam comigo que a função de líder religioso na Nova Aliança é ilegítima?

Quem concorda levanta a mão  xauzinho


LEIAM O LIVRO "A VERDADE SOBRE O CRISTIANISMO"

Link:
http://www.saraiva.com.br/a-verdade-sobre-o-cristianismo-enganos-da-religiao-crista-8916011.html

Thiago Nascimento
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 15
flag : Brasil
Data de inscrição : 01/10/2013

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por irmão em Qui 20 Ago 2015, 9:05 pm

E já era a terceira vez que Jesus se manifestava aos seus discípulos, depois de ter ressuscitado dentre os mortos.
E, depois de terem jantado, disse Jesus a Simão Pedro: Simão, filho de Jonas, amas-me mais do que estes? E ele respondeu: Sim, Senhor, tu sabes que te amo. Disse-lhe: Apascenta os meus cordeiros.
Tornou a dizer-lhe segunda vez: Simão, filho de Jonas, amas-me? Disse-lhe: Sim, Senhor, tu sabes que te amo. Disse-lhe: Apascenta as minhas ovelhas.
Disse-lhe terceira vez: Simão, filho de Jonas, amas-me? Simão entristeceu-se por lhe ter dito terceira vez: Amas-me? E disse-lhe: Senhor, tu sabes tudo; tu sabes que eu te amo. Jesus disse-lhe: Apascenta as minhas ovelhas.
João 21:14-17

irmão
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 1167
Idade : 38
Localização : minas gerais
flag : Brasil
Data de inscrição : 11/07/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por irmão em Qui 20 Ago 2015, 9:09 pm

E ele mesmo deu uns para apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores,
Querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do ministério, para edificação do corpo de Cristo;
Até que todos cheguemos à unidade da fé, e ao conhecimento do Filho de Deus, a homem perfeito, à medida da estatura completa de Cristo,
Efésios 4:11-13

irmão
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 1167
Idade : 38
Localização : minas gerais
flag : Brasil
Data de inscrição : 11/07/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por David de Oliveira em Sex 21 Ago 2015, 9:25 am

Thiago Nascimento escreveu:eeee...

Obviamente é uma analogia entra o pastor de ovelhas e os líderes religiosos. Obviamente esse cargo de pastor que existe atualmente só usa coincidentemente a mesma palavra.

O cargo de pastor de hoje se enquadra não pelo nome, mas pelo fato de ser um líder religioso, como o padre, bispo, etc. 

Sendo assim, vocês concordam comigo que a função de líder religioso na Nova Aliança é ilegítima?

Quem concorda levanta a mão  xauzinho
Não há nada que diz, nem de longe que haviam "profissionais religiosos" no Novo Testamento. 
Existem os vocábulos bíblicos para designar as pessoas mais centradas e capacitadas a exercerem algumas posições de moderação, supervisão ou outros serviços auxiliares nas suas congregações locais, mas somente nos horários de ajuntamentos, ou seja, pessoas comuns, cidadãos trabalhadores da mesma região (Tito 1:5), preferencialmente.
I Timóteo 3, Tito 1:5-9 etc.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Ezequiel 34 - Dúvidas

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 10:35 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum