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Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Seg 22 Jun 2015, 8:38 pm

Khwey escreveu:Ainda estou sem a sua resposta.
Cara, já disse que foi Davi... o texto em 2-Samuel, foi mal traduzido ou o escriba cometeu uma gafe.


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Seg 22 Jun 2015, 9:04 pm

Sim, mas eu quero entender qual seria a finalidade de você expor uma suposta contradição bíblica para a qual você já está ciente da explicação.

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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Seg 22 Jun 2015, 9:40 pm

Khwey escreveu:Sim, mas eu quero entender qual seria a finalidade de você expor uma suposta contradição bíblica para a qual você já está ciente da explicação.

Oras, mostrar que a Bíblia é tão-somente um livro comum, sujeito a erros.

Alguns, afirmam que ela é divinamente perfeita, quando na verdade, não é... entende?!


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Seg 22 Jun 2015, 10:38 pm

Cartman escreveu:
Khwey escreveu:Sim, mas eu quero entender qual seria a finalidade de você expor uma suposta contradição bíblica para a qual você já está ciente da explicação.

Oras, mostrar que a Bíblia é tão-somente um livro comum, sujeito a erros.

Alguns, afirmam que ela é divinamente perfeita, quando na verdade, não é... entende?!
Não entendo, porque é sabido que as traduções contém erros. E erros similares eu encontrei até em livros didáticos do ensino superior, entre outros.

Não entendo porque você trouxe uma suposta contradição estando ciente de que tratava-se de erro de tradução.


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Ter 23 Jun 2015, 12:39 am

Khwey escreveu:Não entendo porque você trouxe uma suposta contradição estando ciente de que tratava-se de erro de tradução.

O erro está no 'original' hebraico, como você mesmo postou!

“Hebraico Bíblico foi escrito com um número de diferentes sistemas de escrita. Segundo os historiadores, os hebreus adotaram a escrita fenícia em torno do século 12 AC, que teria evoluído como a escrita Paleo-Hebraico.”

Como pode ver, os próprios judeus reconhecem que a tradução literal, nem sempre é possível.


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Ter 23 Jun 2015, 8:54 am

Cartman escreveu:
Khwey escreveu:Não entendo porque você trouxe uma suposta contradição estando ciente de que tratava-se de erro de tradução.

O erro está no 'original' hebraico, como você mesmo postou!
Não.  Nãozinho

1 Samuel 17:14

הַבֵּנַיִם      HABENAYM
אִישׁ        YSH
וַיֵּצֵא        VAYETSE
שְׁמוֹ        SHËMO
גָּלְיָת        GÅLËYÅT      <------------ Golias
פְּלִשְׁתִּים    PËLISHËTYM    
מִמַּחֲנוֹת    MIMACHANOT
אַמּוֹת       AMOT
שֵׁשׁ        SHESH
גָּבְהוֹ       GÅVËHO
מִגַּת        MIGAT
וָזָרֶת:      VÅZÅRET:

1 Samuel
17:4 Então saiu do arraial dos filisteus um homem guerreiro, cujo nome era Golias, de Gate, que tinha de altura seis côvados e um palmo.
_______________________________________________________________________________________
2 Samuel 21:19

הַמִּלְחָמָה           HAMILËCHÅMÅH
עוֹד                 OD
וַתְּהִי                VATËHY
וַיַּךְ                  VAYAKH
פְּלִשְׁתִּים            PËLISHËTYM    
עִם                 IM  
בְּגוֹב                BËGOV
אֹרְגִים              ORËGYM
יַעְרֵי                YAËREY
בֶּן                  BEN
אֶלְחָנָן              ELËCHÅNÅN
גָּלְיָת               GÅLËYÅT
אֵת                 ET
     <------------Parente de Golias
הַלַּחְמִי             HALACHËMY
בֵּית                BEYT
כִּמְנוֹר              KIMËNOR
חֲנִיתוֹ              CHANYTO
וְעֵץ                VËETS    
הַגִּתִּי               HAGITY
ס                  S
אֹרְגִים:            ORËGYM:

2 Samuel
21:19 Houve mais outra peleja contra os filisteus em Gobe; e El-Hanã, filho de Jaaré-Oregim, o belemita, feriu Golias, o giteu, de cuja lança era a haste como órgão de tecelão.

Este texto foi mal traduzido, mas mesmo assim trata-se de outra batalha em outro lugar.

Cartman escreveu:
Cara, já disse que foi Davi... o texto em 2-Samuel, foi mal traduzido ou o escriba cometeu uma gafe.
É a primeira opção.
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Ter 23 Jun 2015, 12:48 pm

אֵת

Transliteração: 'et
Tradução: partícula acusativa que indica o objeto direto; junto, com, e


אָח

Transliteração: _ch
Tradução: irmão, parente


Como você mesmo pode ver, a transliteração para 'irmão' é _ch e não 'et, portanto, o escriba de 2Samuel cometeu uma gafe!


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Ter 23 Jun 2015, 1:03 pm

Pois bem;

Poderia traduzir 2 Samuel 21:19 considerando todas as palavras?
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Ter 23 Jun 2015, 1:30 pm

Khwey escreveu:Poderia traduzir 2 Samuel 21:19 considerando todas as palavras?

NÃO, porque o hebraico atual, não é o mesmo que o hebraico bíblico. Sendo assim, a tradução literal, não é mais possível. A não ser, claro, que eu banque o especulador...

“Porque não te inclinarás diante de outro deus; pois o nome do Senhor é Zeloso; é um Deus zeloso. Para que não faças aliança com os moradores da terra, e quando eles se prostituírem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios, E tomes mulheres das suas filhas para os teus filhos, e suas filhas, prostituindo-se com os seus deuses, façam que também teus filhos se prostituam com os seus deuses.” (Êxodo 34:14-16)

Poderia, por favor, me explicar esse bacanal divino?


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Ter 23 Jun 2015, 1:46 pm

Seria possível de você traduzir 2 Samuel 21:19 segundo o texto em hebraico que temos hoje, considerando todas as palavras?
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Ter 23 Jun 2015, 3:37 pm


(2 Samuel 21:19)


(1 Crônicas 20:05)

Traduz você, oras! angel


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Ter 23 Jun 2015, 6:39 pm

Os textos válidos para discutir as supostas contradições da bíblia, logicamente são os textos que serviram de base para as muitas traduções.

Então vamos supor que estamos fazendo uso deles.

Como você traduziria 2 Samuel 21:19, considerando todas as palavras, afim de expor a contradição?
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Qui 25 Jun 2015, 9:07 pm

Khwey escreveu:Como você traduziria 2 Samuel 21:19, considerando todas as palavras, afim de expor a contradição?
A tradução não é possível... porém, o trecho em questão, eu traduziria como: "Elanã -enfrentou- Golias".


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Qui 25 Jun 2015, 9:32 pm

Certamente você deve estar baseando-se em algo concreto para poder afirmar isto.

Sendo assim, eu creio que é preciso que você demonstre por que a tradução não é possível, afim de fazer valer as sua palavras.

Seria possível de você fazer esta demonstração com o texto de 2 Samuel 21:19?
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Qui 25 Jun 2015, 10:31 pm

Tenta você mesmo, fazer a tradução: angel

Dicionário Hebraico


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Qui 25 Jun 2015, 11:19 pm

Cartman escreveu:Tenta você mesmo, fazer a tradução: angel

Dicionário Hebraico
Não fui eu que vi contradição.

Mas se você viu, então é preciso que você demonstre isto no texto hebraico, afim de fazer valer todas as suas afirmações.
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Sex 26 Jun 2015, 12:43 am



E, a contradição prevalece... mesmo nos sites judaicos! ai, caramba!


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Sex 26 Jun 2015, 9:58 am

Não prevalece porque você não consegue demonstrar.

Ora, se nem consegue traduzir o texto, então como pode ver alguma contradição?

Dããã...
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Sex 26 Jun 2015, 1:02 pm

Até que arguém faça a "suposta" correção, a contradição prevalecerá... o piorrr, é que essa, nem é uma das piores... arriégua!



Como pode ver, até mesmo na bíbria dos TJs, que é atualizada a cada 6 meses, ela ainda ecziste.

E, já que ucê é muito isperto, tenta fazer a tradução, palavra por palavra, pra vê nu que dá, sabichão!


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Sex 26 Jun 2015, 2:08 pm

Cartman escreveu:Até que arguém faça a "suposta" correção, a contradição prevalecerá... o piorrr, é que essa, nem é uma das piores... arriégua!
A correção já foi feita valendo-se do texto hebraico.

Quem não concorda deve fazer o mesmo, valendo-se do mesmo texto.
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Sex 26 Jun 2015, 2:40 pm

Khwey escreveu:A correção já foi feita valendo-se do texto hebraico.

A correção NÃO foi feita!

Faça-a se for capaz, palavra por palavra, e depois; você posta o resultado. eba


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Sex 26 Jun 2015, 2:56 pm

Correção...

http://gospelbrasil.topicboard.net/t9233p200-eu-provavelmente-vou-virar-catolico-romano#218884

Quem não concorda deve fazer o mesmo, palavra por palavra.
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Sex 26 Jun 2015, 3:06 pm

Khwey escreveu:Correção...
אֵת

Transliteração: 'et
Tradução: partícula acusativa que indica o objeto direto; junto, com, e

אָח

Transliteração: _ch
Tradução: irmão, parente


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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Khwey em Sex 26 Jun 2015, 10:58 pm

Traduza o verso na forma que você julga correta, palavra por palavra, e demonstre a contradição.

Seria capaz disto?
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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

Mensagem por Cartman em Sab 27 Jun 2015, 12:39 am

Taí a tradução, palavra por palavra!

Aconteceu, de novo, combate, caverna, nação, filisteu, então, cantar, filho, floresta, gafanhoto, dinastia, combate, com, Golias, atirar, madeira, lança, esconder, gafanhoto.




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Re: Eu provavelmente vou virar Católico Romano.

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