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Uma discussão sobre a entropia

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Uma discussão sobre a entropia

Mensagem por famado em Dom 10 Maio 2015, 9:46 pm

Algum ateu disse aí em um outro fórum que a entropia é uma propriedade termodinâmica que nada tem a ver com a teoria da evolução.

Ok. Concordo. A entropia é uma propriedade termodinâmica. Inclusive é bem complicada de se entender física e matematicamente. Contudo, traz consigo alguns aspectos filosóficos que nos faz questionar a teologia da evolução. Senão vejamos:

A segunda lei da termodinâmica diz que as coisas tem uma direção e um sentido correto para acontecer de forma natural. Por exemplo, uma xícara de café quente invariavelmente vai se resfriar se for coloca sobre a mesa. Ela só se aquecerá se alguém oferecer mais calor a ela. Ou seja precisa de alguém trabalhando para mantê-la quente. Da mesma forma, os metais vão se oxidar, a casa vai se sujar, o meu quanto vai ficar bagunçado. Para que tudo isso não aconteça, alguém tem que oferecer trabalho.

A teoria da evolução como um todo, desde os seres unicelulares até os mais complexos, não seria contrária a este aspecto? Alguém tem que estar envolvido no processo oferecendo trabalho. Do contrário, a TE não seria a xícara se esquentando sozinha?

Não digo essa evolução que aconteceu com os seres humanos, que determinou as etnias, ou esta que faz as bactérias mais resistentes aos antibióticos, mas aquela de muito larga escala. Aquela que só pode ser notada quando nos afastamos do quadro e enxergamos 4 bilhões de anos. 

Outra coisa. Mesmo que a entropia de um sistema diminua através da prestação de trabalho (como acontece em máquinas como turbinas, motores, compressores e bombas) a entropia da vizinhança cresce para que o princípio do aumento da entropia seja mantido. Desta forma, essa aparente diminuição de entropia enorme que foi a evolução empurrou para onde o aumento compensatório de entropia? No limite, quando o homem se espalhar por todo o universo, diminuindo a entropia de muitos sistemas, para onde será empurrada a grande entropia da vizinhança?

Se alguém entende de entropia por aí, que nos explique.

famado
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Re: Uma discussão sobre a entropia

Mensagem por Lit San Ares em Dom 10 Maio 2015, 10:09 pm

 A teoria da evolução como um todo, desde os seres unicelulares até os mais complexos, não seria contrária a este aspecto? Alguém tem que estar envolvido no processo oferecendo trabalho. Do contrário, a TE não seria a xícara se esquentando sozinha?
Copiado do tópico sobre a TE, 6 Mar - 3:50.


Afirmação de que a TE entra em "Conflito com Outros Ramos da Ciência (Segunda Lei da Termodinâmica)".
 
Resposta: Apenas para  aqueles que não sabem que a Segunda Lei da Termodinâmica  diz respeito à sistemas fechados.

O criador desse argumento (alguns diriam, dessa pequena picaretagem)  foi Duane T. Gish que tratou de ignorar que  Entropia não tem nada a ver com grau de complexidade de um sistema, nem é o grau de desordem de um sistema.  Aqui estamos tratando de perda de energia em um sistema e esse sistema tem que ser um sistema fechado.
 
O planeta Terra é um sistema fechado?  O Sol contradiz isso. O resto do Universo, também.

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Re: Uma discussão sobre a entropia

Mensagem por famado em Seg 11 Maio 2015, 8:57 am

Ok. de fato. A terra se comporta como um sistema aberto. Matematicamente, a variação de entropia é igual à variação de energia para cada unidade de temperatura. Realmente isso é pura termodinâmica. O sol se esfria e oferece esta energia por unidade de temperatura para que a terra tenha eventualmente variação de entropia negativa. O aumento de entropia compensatório é o do sol.

Ocorre que o princípio do aumento da entropia traz aspectos filosóficos que não podem ser ignorados. Esse me parece ter sido o argumento do cara que levantou essa lebre. Quando se estuda termodinâmica na universidade, a explicação física mais próxima que pode ser dada sobre entropia é que tem a ver com o grau de desordem. Tem a ver tb com o fato de que as coisas acontecem em uma direção e não noutra, tal como o exemplo da xícara que se esfria. E tem a ver com o fato de que trabalho tem que ser oferecido para que a entropia baixe.

Só que os caras ficam com raiva e dando ataque de pelanca. O argumento não pode ser "vc é burro, picareta e desonesto e não porque não". Tem que ser "Não, por causa disso, disso e disso."

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Re: Uma discussão sobre a entropia

Mensagem por Lit San Ares em Seg 11 Maio 2015, 1:27 pm

Realmente, o ad hominem pode se tornar uma doença. Numa discussão muito longo, ele se torna uma praga.

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Re: Uma discussão sobre a entropia

Mensagem por Cal em Ter 23 Jun 2015, 5:09 pm

famado escreveu:A segunda lei da termodinâmica diz que as coisas tem uma direção e um sentido correto para acontecer de forma natural. Por exemplo, uma xícara de café quente invariavelmente vai se resfriar se for coloca sobre a mesa. Ela só se aquecerá se alguém oferecer mais calor a ela. Ou seja precisa de alguém trabalhando para mantê-la quente. Da mesma forma, os metais vão se oxidar, a casa vai se sujar, o meu quanto vai ficar bagunçado. Para que tudo isso não aconteça, alguém tem que oferecer trabalho.

A teoria da evolução como um todo, desde os seres unicelulares até os mais complexos, não seria contrária a este aspecto? Alguém tem que estar envolvido no processo oferecendo trabalho. Do contrário, a TE não seria a xícara se esquentando sozinha?
Já ouviu falar do Sol?

A entropia se refere a sistemas fechados, aonde não existe uma fonte externa de calor e energia, a Terra não é um sistema fechado porque recebe calor e energia do Sol, esse sim é um sistema fechado, quando a entropia no Sol for o suficiente para que ele não consiga mais manter a coesão de seu núcleo ele expandirá em um gigante vermelho.


A verdade, somente a verdade, nada mais que a verdade.

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Re: Uma discussão sobre a entropia

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