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A necessidade de uma Nova Aliança

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Dom 17 Maio 2015, 4:46 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Se a primeira aliança foi feita com Israel, o que temos nós a ver com a lei dela?
Lei dela? A lei é de Deus e não de Israel.
Reformulando:

O que temos nós a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel.

Em outras palavras, se temos algo a ver com a lei dada a Israel, cite o texto bíblico que te dá base.


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Não temos desdobramento no referido verso.
Assim diz o Senhor : mantende o juízo e fazei justiça, porque a minha salvação está prestes a vir, e minha justiça, prestes a manifestar-se. Bem-aventurado o homem que faz isto e o filho do homem que nisto se firma, que se guarda de profanar o sábado e guarda a sua mão de cometer algum mal.
homem.
Como pode ver, não faz menção a judeu e sim o homem (humano).
Não se esqueça do verso 6 que é muito  sugestivo.
Cadê o desdobramento da lei???

Neste texto, a salvação que está pestes a vir é Jesus, com a justiça.

O texto fala do homem e do estrangeiro, e portanto faz distinção entre eles.

Você não sabe que Isaías é profeta e fala de coisas futuras?


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Você deve ser capaz de demonstrar isto caso considerar que eu estou errado.
Não preciso demonstrar se está errado ou não. Examine a si mesmo e chegue a tuas conclusões.
Você precisa sim, porque está em um debate. Portanto deve ser capaz de fazer valer as suas ideias.

Ora, se eu mesmo examinar continuarei com o meu entendimento. Não te parece Lógico?


JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Mas, eu posso mostrar que temos exatamente o contrário nas palavras de Paulo:
Sei!

Romanos
13:9 Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume...
Continue... SE RESUME.... MUITO DIFERENTE DE TUAS RESPOSTAS ANTERIORES. RESUMO NÃO É O MESMO QUE CANCELADO.
É o mesmo que cancelado, porque Paulo disse mais do que isso:

Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.


Dá na mesma.

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Está claro que não tivemos nenhum desdobramento de lei.
O desdobramento não é uma mudança, e sim a forma de  encara-la. Os judeus sempre foram um povo de dura cerviz e exclusivista. Deus não limita a um povo, mas chama para partilhar o conhecimento dEle com todos os viventes. Este é o cerne do evangelho.
Eu só estou vendo as suas palavras.

Não existe desdobramento da lei com a nova aliança, e sim o resumo.
E entenda que somente suas palavras não vão fazer valer isto.

Eu te peço novamente para fazer as postagens de forma correta, para que não sejam removidas.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Seg 18 Maio 2015, 6:15 pm

Khwey escreveu:
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Se a primeira aliança foi feita com Israel, o que temos nós a ver com a lei dela?
Lei dela? A lei é de Deus e não de Israel.
Reformulando:

O que temos nós a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel.
QUEM AFIRMA ISTO É VOCÊ. NÃO PARTILHO DESTA VISÃO

Em outras palavras, se temos algo a ver com a lei dada a Israel, cite o texto bíblico que te dá base.

CARAMBA! TE POSTEI UM CALHAMAÇO DE TEXTOS. LEIA OS EVANGELHOS, AS CARTAS DE PAULO, TIAGO E JOÃO.
ESTA TUDO LÁ.

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Não temos desdobramento no referido verso.
Assim diz o Senhor : mantende o juízo e fazei justiça, porque a minha salvação está prestes a vir, e minha justiça, prestes a manifestar-se. Bem-aventurado o homem que faz isto e o filho do homem que nisto se firma, que se guarda de profanar o sábado e guarda a sua mão de cometer algum mal.
homem.
Como pode ver, não faz menção a judeu e sim o homem (humano).
Não se esqueça do verso 6 que é muito  sugestivo.
Cadê o desdobramento da lei???
VIDE ACIMA! ESTÁ IMPLICITO A FÉ.

Neste texto, a salvação que está pestes a vir é Jesus, com a justiça.
PROVE QUE É JESUS. VC SEMPRE VEM COM ESTAS TIRADAS.

O texto fala do homem e do estrangeiro, e portanto faz distinção entre eles.
NÃO VAI FALAR DE ALIENÍGENAS DE OUTROS MUNDOS. A MENÇÃO É AO HOMEM (HUMANO), ESTRANGEIROS (NÃO ISRAELITAS)
Você não sabe que Isaías é profeta e fala de coisas futuras?

TANTO DO PRESENTE DE SUA ÉPOCA QUANTO DO FUTURO. O QUE QUE TEM A VER ISTO? 
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Você deve ser capaz de demonstrar isto caso considerar que eu estou errado.
Não preciso demonstrar se está errado ou não. Examine a si mesmo e chegue a tuas conclusões.
Você precisa sim, porque está em um debate. Portanto deve ser capaz de fazer valer as suas ideias.

FAZER VALER NÃO! APENAS DEMONSTRAR. JÁ O FIZ E NÃO QUERO REPETIR.

Ora, se eu mesmo examinar continuarei com o meu entendimento. Não te parece Lógico?

ENTÃO CONTINUE.
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Mas, eu posso mostrar que temos exatamente o contrário nas palavras de Paulo:
Sei!

Romanos
13:9 Com efeito: Não adulterarás, não matarás, não furtarás, não darás falso testemunho, não cobiçarás; e se há algum outro mandamento, tudo nesta palavra se resume...
Continue... SE RESUME.... MUITO DIFERENTE DE TUAS RESPOSTAS ANTERIORES. RESUMO NÃO É O MESMO QUE CANCELADO.
É o mesmo que cancelado, porque Paulo disse mais do que isso:
DE ONDE TIROU ISTO TZARUCH? O TEXTO NÃO DIZ ISTO.PARECE TESTEMUNHA DE JEO....ACRESCENTANDO ONDE NÃO DEVE.
Gálatas
5:14 Porque toda a lei se cumpre numa só palavra, nesta: Amarás ao teu próximo como a ti mesmo.
ESTE É O ASPÉCTO NEGLIGENCIADO PELOS GÁLATAS. ESTA É A MENÇÃO DAS PALAVRAS DE MOISÉS POR PAULO. 

Dá na mesma.

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Está claro que não tivemos nenhum desdobramento de lei.
O desdobramento não é uma mudança, e sim a forma de  encara-la. Os judeus sempre foram um povo de dura cerviz e exclusivista. Deus não limita a um povo, mas chama para partilhar o conhecimento dEle com todos os viventes. Este é o cerne do evangelho.
Eu só estou vendo as suas palavras.
ISAIS 56.

Não existe desdobramento da lei com a nova aliança, e sim o resumo.
E entenda que somente suas palavras não vão fazer valer isto.
NÃO PRETENDO. SE NÃO QUER ENTENDER, ISTO É ASSUNTO TEU.

Eu te peço novamente para fazer as postagens de forma correta, para que não sejam removidas

VOCÊ VAI REMOVER?

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Seg 18 Maio 2015, 6:50 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Reformulando:

O que temos nós a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel.
QUEM AFIRMA ISTO É VOCÊ. NÃO PARTILHO DESTA VISÃO

Me desculpe, errei na pontuação.
Não trata-se de uma afirmação.

O que temos nós gentios a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel???

Você poderia fazer o favor de explicar, embasando tudo nas escrituras?

Obs: Apenas mandar a pessoa ler textos não resolve.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Sex 22 Maio 2015, 8:24 pm

Khwey escreveu:
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Reformulando:

O que temos nós a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel.
QUEM AFIRMA ISTO É VOCÊ. NÃO PARTILHO DESTA VISÃO

Me desculpe, errei na pontuação.
Não trata-se de uma afirmação.

O que temos nós gentios a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel???

Você poderia fazer o favor de explicar, embasando tudo nas escrituras?

Obs: Apenas mandar a pessoa ler textos não resolve.

Limitar a aliança somente a Israel, significaria que não poderíamos herdar o que lhes foi proposto. A aliança é um acordo entre duas partes. Israel não cumpriu sua parte e foi posto de lado pelo proponente da aliança ou seja, Deus.

Jesus disse "vossa casa ficará deserta". Quando você afirma que a aliança foi feito somente com Israel, o que quer dizer? A salvação foi ofertado a eles, se fosse este o caso, não poderíamos herdar a salvação, de acordo com tua proposta e por aí vai. 

O problema não está com Deus, o autor da aliança e seus termos. O problema está conosco que não reconhecemos a Deus de um modo geral.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 23 Maio 2015, 1:03 am

Teria como mostrar algum texto bíblico que explique o que temos nós gentios a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel?

Qualquer texto serve.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 23 Maio 2015, 9:35 am

Khwey escreveu:Teria como mostrar algum texto bíblico que explique o que temos nós gentios a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel?

Qualquer texto serve.
A Escritura não pode mentir.

Onde há a verdade há Deus.

Precisa de mais?

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 23 Maio 2015, 7:11 pm

Foi pedido texto bíblico, qualquer um que satisfaça a questão.

texto bíblico
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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Sab 30 Maio 2015, 2:39 pm

Khwey escreveu:Teria como mostrar algum texto bíblico que explique o que temos nós gentios a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel?

Qualquer texto serve.

Romanos 13:8-10
VERSO 8 - a ninguém fiqueis devendo cousa aguma, exceto o amos com que vos ameis uns aos outros;: pois quem ama ao próximo, tem cumprido a lei.
VERSO 9 - Pois isto: Não adulterarás, não matarás, não cobiçarás e se há qualquer outro mandamento, tudo se resume: Amarás a teu próximo como a ti mesmo.
VERSO 10 - O amor não pratica o mal contra o próximo; de sorte que o cumprimento da lei é o amor.

Aí esta o alicerce da lei = amor a Deus que redunda em amor ao próximo.

Paulo fala décadas após a morte de Jesus e cita a mesma lei escrita em pedras por Deus. No entanto sempre foi objetivo que esta mesma lei fosse escrita nos corações dos homens - Hebreus 8: 8-12 mas tanto Israel como o resto da humanidade não sabe o que é amor, distorcendo-lhes o significado altruísta.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 3:04 pm

Isto daí fala do mandamento que Jesus deu em função de uma nova aliança que foi feita com todos.

Portanto, não trata-se daquela aliança que foi feita apenas com Israel.

Com a nova aliança de Jesus, toda a lei se cumpre com um só mandamento.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 3:45 pm

Khwey escreveu:Foi pedido texto bíblico, qualquer um que satisfaça a questão.

texto bíblico
texto bíblico
texto bíblico
Romanos 15:4 Pois tudo quanto, outrora, foi escrito para o nosso ensino foi escrito, a fim de que, pela paciência e pela consolação das Escrituras, tenhamos esperança.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 3:50 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Foi pedido texto bíblico, qualquer um que satisfaça a questão.

texto bíblico
texto bíblico
texto bíblico
Romanos 15:4 Pois tudo quanto, outrora, foi escrito para o nosso ensino foi escrito, a fim de que, pela paciência e pela consolação das Escrituras, tenhamos esperança.
Este ensino está contido em toda a bíblia.

Por seu ensino sabemos que os judeus foram endurecidos.

Sendo assim, se conhece mesmo o conteúdo bíblico, teria como mostrar algum texto bíblico que explique o que temos nós gentios a ver com a lei contida na aliança feita somente com Israel?


sobre a aliança com Israel
sobre a aliança com Israel
sobre a aliança com Israel

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 4:09 pm

NÃO HÁ NOVA ALIANÇA SEM A VELHA.

Use a cabeça. cabeçada Nem que seja prá bater na parede.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 4:14 pm

Hebreus
8:13 Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Se uma delas acaba, então parece que só fica uma aliança. :risadinha:

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 4:43 pm

Acaba, mas não deixa nada?

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 5:15 pm

Não, porque "acabar" é sinônimo de "findar".

E "findar" significa alcançar o fim.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 5:28 pm

Deixa ensinamentos, tal como consta na Bíblia.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 5:32 pm

Um deles é mostrar o que é pecado, tal como Paulo ensinou na carta aos gentios romanos.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 5:47 pm

gusto escreveu:Deixa ensinamentos, tal como consta na Bíblia.
Servem apenas como testemunho daquilo que vigora, tal como está escrito. Leia
gusto escreveu:Um deles é mostrar o que é pecado, tal como Paulo ensinou na carta aos gentios romanos.
Não serve mais para isto!  Nãozinho  

Serviu para isto.

Gálatas
3:24 De maneira que a lei nos serviu...

Serviu!!!   Em que tempo está este verbo???

Veja quem mostra pecados com mais eficiência:


João 16:8
E, quando ele vier, convencerá o mundo do pecado, e da justiça e do juízo.

Ele já veio?

Estão falando de quem?

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 10:21 pm

Você está equivocado novamente.

A parte de Romanos é a que diz: "Pela lei VEM o pleno conhecimento do pecado."

Leia e verá.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 10:25 pm

gusto escreveu:Você está equivocado novamente.

A parte de Romanos é a que diz: "Pela lei VEM o pleno conhecimento do pecado."

Leia e verá.
Mas eu já li.
Isto valeu antes de Jesus desfazer a lei, o que também está escrito com todas as letras.

Uma vez sem a lei, agora temos o Espírito Santo.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 10:27 pm

Nãozinho

Romanos foi escrito bem depois, e como você bem viu, Paulo escreveu "VEM".

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 10:31 pm

Romanos
3:20 Por isso nenhuma carne será justificada diante dele pelas obras da lei, porque pela lei vem o conhecimento do pecado.

A lei não serve mais. Para quem sabe ler isto acima.
Pela lei de Cristo vem o conhecimento do pecado, uma vez que agora é o Espírito que nos convence dele.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 10:37 pm

O Espírito, pela lei convence do pecado, pois sem lei não há pecado.

Convence para arrependimento.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 10:42 pm

Não está escrito isto. Logo, temos apenas suas palavras.

Está escrito que a justiça de Deus veio sem a lei.

Isso eu posso mostrar na bíblia, se duvidar.
 :risadinha:

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

Mensagem por gusto em Sab 30 Maio 2015, 10:46 pm

Também está escrito: Onde não há lei, está morto o pecado.

Também posso mostrar na Bíblia se duvidar.

Os pecadores sabem que são pecadores pela lei que revive o pecado, pois a lei foi dada por causa das transgressões, segundo Paulo.

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Re: A necessidade de uma Nova Aliança

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