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Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Sab 23 Maio 2015, 9:43 am

Khwey escreveu:É preciso que primeiramente responda a pergunta, antes de formular outra.

Afinal, trata-se de um debate.
Então dê o exemplo, antes de exigir dos outros. :chapeu:

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por JORGE PAULO BARBOSA em Sab 23 Maio 2015, 2:10 pm

Khwey escreveu:
JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu: Atenção às regras

1- Não será permitido:

h. Mensagens digitadas em CAPSLOCK (todas em maiúsculas);

http://gospelbrasil.topicboard.net/t5-regras-do-forum-gospel-brasil#4070



JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:Se eu não estou certo em dizer que a primeira aliança foi aquela que Deus fez somente com o povo de Israel através de Moisés...
VOU REPETIR! É DEUS QUEM ESCOLHE ISRAEL. O PACTO É MUITO ANTERIOR A ISRAEL. O PACTO DE RESGATE DA HUMANIDADE FOI FEITO A ADÃO E EVA,
Devo entender que quando Hebreus 8 diz "primeira aliança", estão referindo-se a uma aliança que foi feita com Adão e Eva?
Do ponto de vista da salvação, a primeira aliança foi feita a Adão e Eva, depois com Noé, depois com Abraão, depois com Moisés, depois com Israel. Neste ponto, Deus o separou como povo distintivo que O deveria representar.
Você não entendeu a pergunta???

Eu quero saber é sobre o que está escrito em Hebreus 8, exatamente neste verso abaixo:


Hebreus
8:7 Porque, se aquela primeira fora irrepreensível, nunca se teria buscado lugar para a segunda.

A primeira aliança, tem a ver com o representante escolhido, Israel conforme promessa de Deus a Abraão. Esta aliança, envolve fidelidade. Envolve o sistema levítico de sacrifícios tipificando a Jesus, o cordeiro de Deus. Estes sacrifícios atendiam os requisitos da ofensa do pecado. Só se derrama sangue para remissão dos pecados. Porém o texto de Hebreu 8 tem a ver que estes sacrifícios não eram, em sí mesmos, eficazes do ponto de vista expiatórios.
Embora fossem o meio de revelação dados por Deus, eles eram mais didáticos que eficazes. Eles apontavam à Jesus. Sem a morte de Jesus, tais sacrifícios perderiam seu significado. Com a morte de Jesus, esta aliança poderia ser postergada ou não. Dependeria se Israel aceitasse o messias ou não.

RESUMINDO: A ALIANÇA POSSUI TRÊS ASPÉCTOS.

1 - Israel seria o representante de Deus na Terra;

2 - O sistema sacrifical era temporário e teria seu cumprimento em Jesus, pois a Ele apontava como sacrifício único e perfeito. A isto atesta Hebreus 9:28 - Assim também Cristo, tendo-se oferecido uma vez para sempre para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o aguardam para salvação.

3 - A lei dos 10 mandamentos, dentro da arca, representavam o caráter de Deus ofendido. A sentença de morte estava sobre todos. Somente através de derramamento de sangue e da vítima substitutiva, é que o culpado era perdoado, baseado nos méritos do Messias vindouro.  É por este motivo que se aspergia o sangue no véu que separava o santo do santíssimo, indicando que a justiça estava satisfeita com o sacrifício. 





Neste verso, em Hebreus 8, em dizendo primeira aliança, eles estão referindo-se a aliança que foi feita com Adão e Eva?  A aliança mencionada neste capítulo 8 refere-se a aliança feito com Israel como seu representante.  

JORGE PAULO BARBOSA
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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Cartman em Sab 23 Maio 2015, 5:01 pm

Em pleno ano de 2015, chega a ser lamentável, que as pessoas, ainda se preocupem com as leis obsoletas do velho deus...

cacilds!


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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Sab 23 Maio 2015, 5:11 pm

Cartman escreveu:Em pleno ano de 2015, chega a ser lamentável, que as pessoas, ainda se preocupem com as leis obsoletas do velho deus...

cacilds!

gargalhada


Um velho eterno? Isso? gargalhada

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Sab 23 Maio 2015, 5:12 pm

É por isso que Deus zomba de vocês.

Salmos 2:4 Aquele que habita nos céus se rirá; o Senhor zombará deles.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Cartman em Sab 23 Maio 2015, 5:39 pm

gusto escreveu:Um velho eterno? Isso?
Me refiro ao 'conceito' de Deus, que aliás, não é um velho e nem eterno! angel

gusto escreveu:Aquele que habita nos céus se rirá; o Senhor zombará deles.
Sério?! :p



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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Sab 23 Maio 2015, 5:44 pm

Quem tem a última palavra? Esse é quem rirá.

Provérbios 1:26 também eu me rirei na vossa desventura, e, em vindo o vosso terror, eu zombarei.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Cartman em Sab 23 Maio 2015, 5:54 pm

gusto escreveu:Quem tem a última palavra?  Esse é quem rirá.

Provérbios 1:26 também eu me rirei na vossa desventura, e, em vindo o vosso terror, eu zombarei.



Veremos, jovem, veremos... :pula:


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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Sab 23 Maio 2015, 6:02 pm

Por isso desde tempos remotos já é dito:

O homem é como a erva, hoje tá bonito, mas amanhã murcha e o seu fim é ser queimada. angel

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Cartman em Sab 23 Maio 2015, 6:08 pm

gusto escreveu:Por isso desde tempos remotos já é dito:

O homem é como a erva, hoje tá bonito, mas amanhã murcha e o seu fim é ser queimada.

É como você mesmo disse: tempos remotos... vitória!


Khwey: todo mundo sabe que você é o "DELETÃO" do fórum.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Sab 23 Maio 2015, 6:54 pm

JORGE PAULO BARBOSA escreveu:
Khwey escreveu:
Neste verso, em Hebreus 8, em dizendo primeira aliança, eles estão referindo-se a aliança que foi feita com Adão e Eva?
A aliança mencionada neste capítulo 8 refere-se a aliança feito com Israel como seu representante.  
Sim. Esta primeira aliança refere-se a aliança que foi feita com Israel.

Você saberia nos dizer quais foram os termos desta aliança?

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Dom 24 Maio 2015, 7:57 pm

Cartman escreveu:
gusto escreveu:Por isso desde tempos remotos já é dito:

O homem é como a erva, hoje tá bonito, mas amanhã murcha e o seu fim é ser queimada.

É como você mesmo disse: tempos remotos... vitória!
Que valem hoje. :chapeu:

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Cartman em Dom 24 Maio 2015, 8:11 pm

gusto escreveu:Que valem hoje.
Na mente dos religiosos fundamentalistas, talvez... angel


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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Dom 24 Maio 2015, 8:15 pm

Na mente dos religiosos que não leem a bíblia.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Dom 24 Maio 2015, 8:22 pm

O homem continua sendo como a erva, ou não? hummm

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Salomão em Seg 25 Maio 2015, 6:04 pm

Vou tentar mostrar uma outra situação terrível provocada por mal interpretação por parte dos abolicionistas....

 Vejam esses textos abaixo:
 
 Romanos

4.6   E é assim também que Davi declara ser bem-aventurado o homem a quem Deus atribui justiça, independentemente de obras:


 Romanos  


 3.28   Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé, independentemente das obras da lei.

  

 Agora leiam esses:

 Romanos

2.13   Porque os simples ouvidores da lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados.


 De acordo com os textos acima questiono assim:

 Praticar a Lei  é a mesma coisa que procurar justificação na  praticar das obras  que Paulo disse que não justifica?

Observação: O Romanos 2:13  não pode ser ignorado quando  se constrói a resposta...

 Abraços..!!!

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Seg 25 Maio 2015, 8:44 pm

Romanos 2:13...

Os simples ouvidores da lei não são justos.

Por quê?

Porque não produzem frutos.

Novamente Romanos 2:13...

Os que praticam a lei serão justificados.

Praticantes de qual lei?

Desta:


Gálatas
6:2 Levai as cargas uns dos outros, e assim cumprireis a lei de Cristo.

Resolvido!

Caso contrário, posso colocar mais.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Ter 26 Maio 2015, 7:23 pm

japinha Nem Salomão, nem Khwey.


Só é possível fazer algo bom, que vale diante de Deus, por mérito de Cristo em nós.

O resto é resto.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Ter 26 Maio 2015, 9:39 pm

Qualquer um pode dizer qualquer coisa valendo-se de apenas suas próprias palavras.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Qua 27 Maio 2015, 7:56 pm

Khwey escreveu:Qualquer um pode dizer qualquer coisa valendo-se de apenas suas próprias palavras.
É isso que a Bíblia ensina.

Sabe o que quer dizer: Sem mim nada podeis fazer?

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Qua 27 Maio 2015, 10:02 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Qualquer um pode dizer qualquer coisa valendo-se de apenas suas próprias palavras.
É isso que a Bíblia ensina.
Não é isto que a bíblia ensina.  Nãozinho

A bíblia ensina que devemos examinar as escrituras para verificar se as coisas são como as pessoas dizem.

Sobre o que expus acima, eu posso mostrar o respaldo bíblico.


gusto escreveu:Sabe o que quer dizer: Sem mim nada podeis fazer?
Sei.

Sem o ensino de Jesus não podemos fazer as coisas que interessam.

Mas podemos fazer muitas outras coisas, e sendo assim, o "nada podeis fazer" é relativo.

Estou certo ou errado?

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Qui 28 Maio 2015, 8:55 pm

Você está errado.

Sem o Espírito de Cristo as obras do homem são trapos.

O que para o homem parece bom, não passa de egoísmo.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Qui 28 Maio 2015, 9:07 pm

gusto escreveu:Você está errado.

Sem o Espírito de Cristo as obras do homem são trapos.

O que para o homem parece bom, não passa de egoísmo.
Pois bem.

É possível a quem já é participante do Espírito Santo porque provou da boa palavra de Deus e do dom celestial, vir a fazer estas obras que são trapos, de modo que venha a cair e assim não ser mais possível de se levantar?

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por gusto em Sex 29 Maio 2015, 10:09 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:Você está errado.

Sem o Espírito de Cristo as obras do homem são trapos.

O que para o homem parece bom, não passa de egoísmo.
Pois bem.

É possível a quem já é participante do Espírito Santo porque provou da boa palavra de Deus e do dom celestial, vir a fazer estas obras que são trapos, de modo que venha a cair e assim não ser mais possível de se levantar?
O cair não tem a ver com obras, mas com fé.

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

Mensagem por Khwey em Sex 29 Maio 2015, 11:26 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:Você está errado.

Sem o Espírito de Cristo as obras do homem são trapos.

O que para o homem parece bom, não passa de egoísmo.
Pois bem.

É possível a quem já é participante do Espírito Santo porque provou da boa palavra de Deus e do dom celestial, vir a fazer estas obras que são trapos, de modo que venha a cair e assim não ser mais possível de se levantar?
O cair não tem a ver com obras, mas com fé.
Eu só quero saber se quem está em Cristo, por ter recebido o Espírito Santo, pode fazer más obras ou nenhuma obra.

Qual é a resposta?

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Re: Problemas interpretativos dos abolicionistas da Lei de Deus..

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