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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Ressurreição e Reencarnação

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 03 Maio 2015, 11:00 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Neste verso consta que os mortos não podem ressuscitar para avisar as pessoas do que as esperam após a morte, porque seria inútil.


Leia aí .
Já li.  Mas você ainda não sabe que é inútil mandar a pessoa ler o que ela mesma escreveu, afim de fazê-la mudar a ideia proposta.

Dããã.

Vou escrever com outras palavras fazendo modificações para que você entenda.

No referido verso consta que, por ser algo inútil para aquele povo, os mortos não seriam ressuscitados para avisá-los do que os esperam após a morte.

Segundo o contexto da parábola, até então eles não tinham Jesus, o qual ensinou sobre a ressurreição.

Não é mesmo?

Porém, aprendemos com Jesus que a ressurreição de mortos para este fim não é permitida, dado o fato das coisas ocultas terem sido reveladas só por parábolas.

Veja se agora deu para você entender.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Eterna em Sab 09 Maio 2015, 9:57 pm

Khwey escreveu:Jesus fez milagres para comprovar a veracidade de seu ensinos.

Cristo nunca fez milagres para comprovar seus ensinos, mas sim porque tinha misericórdia pelos sofredores. Sua missão foi destruir a imagem do "dente por dente, olho por olho" e plantar a semente do Deus de amor infinito.

Khwey escreveu:Jesus ensinou coisas ocultas através de parábolas.

Mas seus discípulos não podiam compreende-lo! 

Mas eles não entendiam esta palavra, e receavam interrogá-lo. (Marcos 9:32)

Jesus disse-lhes esta parábola; mas eles não entenderam o que era que lhes dizia.
(João 10:6)


E assim vai...



Khwey escreveu:Eu não estou vendo nenhuma contradição.

E pelo que eu vejo você também não está vendo mais, pois não está conseguindo demonstrar isto de maneira clara.


Tire o tampão do olho e verá!


João 3:12 - Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Eterna em Sab 09 Maio 2015, 10:15 pm

gusto escreveu:Não, não. Aí diz que: Não acreditariam mesmo que alguém dos mortos ressuscitasse, o que é bem diferente.

Nada como alguém que possa interpretar textos, filho!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 12:08 pm

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Jesus fez milagres para comprovar a veracidade de seu ensinos.

Cristo nunca fez milagres para comprovar seus ensinos,
Não é o que está escrito.

Assim está escrito:


João
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.

E foi da mesma forma para a pregação dos apóstolos:


Hebreus
2:3 Como escaparemos nós, se não atentarmos para uma tão grande salvação, a qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois confirmada pelos que a ouviram;
2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres...

Eterna escreveu:mas sim porque tinha misericórdia pelos sofredores

Negativo.

Os sinais e milagres foram feitos tal como está escrito, para confirmar a palavra.

Isto porque Jesus poderia ter feito tudo em particular, mas os sinais e milagres eram feitos aos olhos do povo.


Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Jesus ensinou coisas ocultas através de parábolas.

Mas seus discípulos não podiam compreende-lo! 

Mas eles não entendiam esta palavra, e receavam interrogá-lo. (Marcos 9:32)

Jesus disse-lhes esta parábola; mas eles não entenderam o que era que lhes dizia.
(João 10:6)


E assim vai...

E assim vai???  

Negativo!

Os discípulos compreendiam as parábolas, porque Jesus ensinava todas as parábolas aos seus discípulos, em particular e não no meio do povo.


Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou vendo nenhuma contradição.

E pelo que eu vejo você também não está vendo mais, pois não está conseguindo demonstrar isto de maneira clara.


Tire o tampão do olho e verá!


João 3:12 - Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?
Ainda não vi a tal contradição, porque você apenas citou um verso para o qual eu tenho outro entendimento.

Você não tem a capacidade de expor a contradição que você viu, explicando com as suas palavras???

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 3:31 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Jesus fez milagres para comprovar a veracidade de seu ensinos.

Cristo nunca fez milagres para comprovar seus ensinos,
Não é o que está escrito.

Assim está escrito:


João
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.

E foi da mesma forma para a pregação dos apóstolos:


Hebreus
2:3 Como escaparemos nós, se não atentarmos para uma tão grande salvação, a qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois confirmada pelos que a ouviram;
2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres...

Eterna escreveu:mas sim porque tinha misericórdia pelos sofredores

Negativo.

Os sinais e milagres foram feitos tal como está escrito, para confirmar a palavra.

Isto porque Jesus poderia ter feito tudo em particular, mas os sinais e milagres eram feitos aos olhos do povo.


Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Jesus ensinou coisas ocultas através de parábolas.

Mas seus discípulos não podiam compreende-lo! 

Mas eles não entendiam esta palavra, e receavam interrogá-lo. (Marcos 9:32)

Jesus disse-lhes esta parábola; mas eles não entenderam o que era que lhes dizia.
(João 10:6)


E assim vai...

E assim vai???  

Negativo!

Os discípulos compreendiam as parábolas, porque Jesus ensinava todas as parábolas aos seus discípulos, em particular e não no meio do povo.


Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou vendo nenhuma contradição.

E pelo que eu vejo você também não está vendo mais, pois não está conseguindo demonstrar isto de maneira clara.


Tire o tampão do olho e verá!


João 3:12 - Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?
Ainda não vi a tal contradição, porque você apenas citou um verso para o qual eu tenho outro entendimento.

Você não tem a capacidade de expor a contradição que você viu, explicando com as suas palavras???

Não , ela vai continuar com este lenga lenga entendeu ?

A função dela é continuar com isto até você se cansar , um dos indícios que a pessoa  que no caso dela tem espirito demoníaco é a dissimulação

Para ela , pouco importa se você esta com a razão ou não , o que importa para ela é dissemina as heresias dela e distorcer a palavra .

E não pense que vai desistir , geralmente pessoas assim continua durante anos .

Ela esta endemoniada ? não

Mas tem tendência a mentira e a distorção ? sim e muita

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 3:35 pm

Você não está sendo muito justo ao implicar somente com os espíritas.

Este comportamento é natural do ser humano, seja ele espírita, católico, evangélico, ateu, etc, etc...

Está errado, mas herrar é umano.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:06 pm

Khwey escreveu:Você não está sendo muito justo ao implicar somente com os espíritas.

Este comportamento é natural do ser humano, seja ele espírita, católico, evangélico, ateu, etc, etc...

Está errado, mas herrar é umano.

mas persistir no erro é burrice

vamos aos Fatos :

1- Me responda qual tópicos eles responderam as perguntas dos membros durante todos estes anos ?

2- Me responda qual tópico eles contra argumentaram os tópicos dos membros durante todos estes anos ?

3- Me fale qual tópico eles não desviaram o assunto para outro assunto ?

4- Mesmo com todas as provas e fatos eles idolatram Chico

5- Desmerecem a bíblia

6- Querem induzir pessoas ao erro . Lembra do RRbarros querendo  fazer adivinhações com a Mary ?

7- Me mostre um único tópico aonde eles usam a bíblia como regra de fé

Usam a bíblia quando convem , depois mudam para o livros dos espiritas e depois recorrem a wikipedia

Ou seja , eles não respondem , mas até o Cartman reconhece fatos da bíblia , eles nunca reconhecem mesmo que você mostre os fatos .

Na minha opinião se não são trolls , então são pessoas com comportamento típico de satanás

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 4:12 pm

Discipulo escreveu:
Khwey escreveu:Você não está sendo muito justo ao implicar somente com os espíritas.

Este comportamento é natural do ser humano, seja ele espírita, católico, evangélico, ateu, etc, etc...

Está errado, mas herrar é umano.

mas persistir no erro é burrice
Este também é um mau comportamento, razão de pessoas repetirem a mesma série muitas vezes nas escolas.

Isto vem da preguiça e da falta de interesse para estudar.

Quanto as suas perguntas, elas também servem para outros participantes e não somente aos espíritas.

Temos que ter paciência com eles, pois se Deus não tem em conta os tempos da ignorância...

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:33 pm

Khwey escreveu:
Discipulo escreveu:
Khwey escreveu:Você não está sendo muito justo ao implicar somente com os espíritas.

Este comportamento é natural do ser humano, seja ele espírita, católico, evangélico, ateu, etc, etc...

Está errado, mas herrar é umano.

mas persistir no erro é burrice
Este também é um mau comportamento, razão de pessoas repetirem a mesma série muitas vezes nas escolas.

Isto vem da preguiça e da falta de interesse para estudar.

Quanto as suas perguntas, elas também servem para outros participantes e não somente aos espíritas.

Temos que ter paciência com eles, pois se Deus não tem em conta os tempos da ignorância...

ignorância é uma benção - visto que são pessoas que não tem conhecimento

no caso deles , eles tem e de sobra , no entanto preferem ficar no erro

a bíblia diz fiz uma profecia para eles

Rom 1:18  "Pois do céu é revelada a ira de Deus contra toda a impiedade e injustiça dos homens que detêm a verdade em injustiça."

Gal 6:7  "Não vos enganeis; Deus não se deixa escarnecer; pois tudo o que o homem semear, isso também ceifará

João 3:36 "Quem crê no Filho tem a vida eterna; já quem rejeita o Filho não verá a vida, mas a ira de Deus permanece sobre ele".


Satanás - Mente

Espiritas - Mentem

Satanás - dissimula

Espiritas - Dissimulam

Satanás - Rejeita Jesus Como filho de Deus

Espiritas - Rejeitam Jesus como Filho de Deus

Satanás - Não reconhece a morte de Jesus na cruz

Espiritas - Não reconhecem a morte de Jesus na Cruz

Biblia condena a comunicação com mortos e ingerir drogas

Satanás - Aconselha a fazer estas coisas

Espiritas - Se comunicam com mortos , não gostam de serem questionados e ainda teve a prova concreta de um espiita ingerindo droga

Muita coincidência

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 4:39 pm

Discipulo escreveu:
ignorância é uma benção - visto que são pessoas que não tem conhecimento

no caso deles , eles tem e de sobra , no entanto preferem ficar no erro
Isto é você que está dizendo, e portanto é o seu julgamento.

Pelo que consta na bíblia, os judeus tinham um certo conhecimento de Deus, e mesmo assim mataram Jesus.

Então eles tinham demônio, certo?

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:43 pm

Vamos mais fatos

Satanistas e Ocultistas apoiam a pratica espirita

Se a ideologia espirita é de Deus , porque satanistas e ocultistas gostam e apoiam estas praticas ?

esta lotado de documentos que espiritas escondem e omitem ao longo da historia

Satanás - Gosta de omitir e esconder a verdade

Observe que a maioria das experiência da vida passada deles é

Pessoas que perseguiram os profetas

Pessoas do antigo egito , faraós cheios de mau comportamento , devassos , cruéis , mal dizentes

Satanás - Adora quando alguém incorpora alguém com comportamento maligno

Em breve em um futuro próximo , você vera escolas ensinando a se comunicar com os mortos

Em breve você os vera , sim estes espiritas , mostrarem a quem eles servem e qual o proposito deles

Eles serão os primeiros a apunhar pelas costas nos tempos do fim

Sinceramente o que eu acho da Eterna e RRBarros

Eles são Acabe e Jezabel em ideologia

Um dos piores reis que Israel já teve e um dos piores espiritas que eu já conheci

e eu já conheci vários

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:44 pm

Khwey escreveu:
Discipulo escreveu:
ignorância é uma benção - visto que são pessoas que não tem conhecimento

no caso deles , eles tem e de sobra , no entanto preferem ficar no erro
Isto é você que está dizendo, e portanto é o seu julgamento.

Pelo que consta na bíblia, os judeus tinham um certo conhecimento de Deus, e mesmo assim mataram Jesus.

Então eles tinham demônio, certo?

é a bíblia quem diz

Rom 1:18  "Pois do céu é revelada a ira de Deus contra toda a impiedade e injustiça dos homens que detêm a verdade em injustiça."

Gal 6:7  "Não vos enganeis; Deus não se deixa escarnecer; pois tudo o que o homem semear, isso também ceifará

João 3:36 "Quem crê no Filho tem a vida eterna; já quem rejeita o Filho não verá a vida, mas a ira de Deus permanece sobre ele".

Se você acha que o debate no tópico ira levar para algum lugar  , boa sorte

se durante 3 anos ou mais eles não responderam , porque sera que você acha que eles responderam os seus argumentos ?

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:48 pm

vamos mais bíblia

“E esperar dos céus a seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura.” (1Ts 1:10 ACF)

Espiritas não aceitam


  “Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo,” (1Ts 5:9 ACF)

Espiritas não aceitam


  “Mas devemos sempre dar graças a Deus por vós, irmãos amados do SENHOR, por vos ter Deus elegido desde o princípio para a    salvação, em santificação do Espírito, e fé da verdade;” (2Ts 2:13 ACF)

Espiritas não aceitam

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 4:48 pm

Os textos estão dizendo que é Deus quem julga.

Os judeus também não aceitaram.

Eles tem demônio?

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:51 pm

Khwey escreveu:Os textos estão dizendo que é Deus quem julga.

Sim e me mostre aonde os espiritas estao de acordo com a bíblia ?

se a bíblia condena a comunicação com mortos ? qual o fim deles ?

Se eles dizem seguir a bíblia porque rejeita estes mandamentos ?

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:51 pm

Khwey escreveu:Os textos estão dizendo que é Deus quem julga.

Os judeus também não aceitaram.

Eles tem demônio?


aonde eu disse que eles estão endemoniados ?

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 4:54 pm

À semelhança dos espíritas, eles também não aceitaram.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:55 pm

aqui esta o que eu quis dizer

É importante sabermos que tem muita gente assumindo-se a sua natureza diabólica e por essa razão não precisam estarem

endemoniadas já que assumiram-se como um próprio demônio, e a única coisa que faz é buscar consenso de tudo que é contrário a Cristo Jesus,

e semear dúvida uma das características do pecado originário, pelo qual essa semente do diabo, opera na alma humana.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Eterna em Dom 10 Maio 2015, 4:56 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Jesus fez milagres para comprovar a veracidade de seu ensinos.

Cristo nunca fez milagres para comprovar seus ensinos,

Não é o que está escrito.

Assim está escrito:


João
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.

E foi da mesma forma para a pregação dos apóstolos:


Hebreus
2:3 Como escaparemos nós, se não atentarmos para uma tão grande salvação, a qual, começando a ser anunciada pelo Senhor, foi-nos depois confirmada pelos que a ouviram;
2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres...

Também está escrito "para que se cumprisse o que foi dito", vide Mateus 1-22 a propósito do nascimento de Jesus, e ainda Mateus 2:15, 2:23, 4-14 ... e assim vai. Ou seja, as passagens acima, citada por você, não cabem no contexto porque o Cristo veio para que se cumprisse a profecia e não para fazer milagres para que lhes atribuíssem crédito.

 

Eterna escreveu:mas sim porque tinha misericórdia pelos sofredores


Negativo.

Os sinais e milagres foram feitos tal como está escrito, para confirmar a palavra.

Isto porque Jesus poderia ter feito tudo em particular, mas os sinais e milagres eram feitos aos olhos do povo.


Não vejo como isto poderia modificar a situação. Os sinais e milagres não tiveram força para anular seu sacrifício, tampouco para encorajar seus discípulos considerando que um deles o traiu, outro negou e ainda outro duvidou. Não há milagre sem misericórdia.


Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Jesus ensinou coisas ocultas através de parábolas.

Mas seus discípulos não podiam compreende-lo! 

Mas eles não entendiam esta palavra, e receavam interrogá-lo. (Marcos 9:32)

Jesus disse-lhes esta parábola; mas eles não entenderam o que era que lhes dizia.
(João 10:6)


E assim vai...


E assim vai???  

Negativo!

Os discípulos compreendiam as parábolas, porque Jesus ensinava todas as parábolas aos seus discípulos, em particular e não no meio do povo.


Deveriam então excluir da bíblia as passagens acima, você não acha? Sim, porque nos induz a concluir erroneamente a questão tendo em vista que eles eram ensinados em particular e não fizeram constar isto na bíblia.

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:Eu não estou vendo nenhuma contradição.

E pelo que eu vejo você também não está vendo mais, pois não está conseguindo demonstrar isto de maneira clara.

Tire o tampão do olho e verá!

João 3:12 - Se vos falei de coisas terrestres, e não crestes, como crereis, se vos falar das celestiais?
Ainda não vi a tal contradição, porque você apenas citou um verso para o qual eu tenho outro entendimento.

Você não tem a capacidade de expor a contradição que você viu, explicando com as suas palavras???
Diga você o que não foi compreendido pois do contrário não saberei esclarecer. Fui clara ao falar sobre a parábola do rico e de Lázaro enquanto você firmou outra passagem onde só haveria fé se vissem milagres. Todo o contexto é contraditório e o fato de você ter outro entendimento não muda a contradita.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Discipulo em Dom 10 Maio 2015, 4:57 pm

Khwey escreveu:À semelhança dos espíritas, eles também não aceitaram.


semelhença não é estar endemoniado

esta ai logo acima o que eu quis dizer

eu bem queria que estivessem , porem a maldade deles é tão grande com relação a Jesus e a bíblia que não precisam estar endemoniados

pra mim já chega

e a bíblia diz com relação a eles

Até que entrei no santuário de Deus; então entendi eu o fim deles.
Certamente tu os puseste em lugares escorregadios; tu os lanças em destruição.
Como caem na desolação, quase num momento! Ficam totalmente consumidos de terrores.
Como um sonho, quando se acorda, assim, ó Senhor, quando acordares, desprezarás a aparência deles.
Salmos 73:17-20

é a bíblia quem diz e não eu , portanto segundo a bíblia eles estão condenados se não mudarem e duvido que mudem

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 5:13 pm

Eterna escreveu:
Também está escrito "para que se cumprisse o que foi dito", vide Mateus 1-22 a propósito do nascimento de Jesus, e ainda Mateus 2:15, 2:23, 4-14 ... e assim vai. Ou seja, as passagens acima, citada por você, não cabem no contexto porque o Cristo veio para que se cumprisse a profecia e não para fazer milagres para que lhes atribuíssem crédito.
Isto não anula o que está escrito, sobre a palavra de Deus ter sido testificada por sinais e milagres.

Eterna escreveu:Não vejo como isto poderia modificar a situação. Os sinais e milagres não tiveram força para anular seu sacrifício, tampouco para encorajar seus discípulos considerando que um deles o traiu, outro negou e ainda outro duvidou. Não há milagre sem misericórdia.
O sinais e milagres não foram feitos para anular, mas para testificar.

E atenção; existe misericórdia sem milagre.
Logo, os milagres tiveram um propósito que não era a misericórdia.


Eterna escreveu:Deveriam então excluir da bíblia as passagens acima, você não acha? Sim, porque nos induz a concluir erroneamente a questão tendo em vista que eles eram ensinados em particular e não fizeram constar isto na bíblia.
Percebo que você ainda não tem uma bíblia...

Marcos
4:33 E com muitas parábolas tais lhes dirigia a palavra, segundo o que podiam compreender.
4:34 E sem parábolas nunca lhes falava; porém, tudo declarava em particular aos seus discípulos.

Também pode ser que tenha uma bíblia, mas é certo que ainda não conhece bem o seu conteúdo.

Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Ainda não vi a tal contradição, porque você apenas citou um verso para o qual eu tenho outro entendimento.

Você não tem a capacidade de expor a contradição que você viu, explicando com as suas palavras???
Diga você o que não foi compreendido pois do contrário não saberei esclarecer. Fui clara ao falar sobre a parábola do rico e de Lázaro enquanto você firmou outra passagem onde só haveria fé se vissem milagres. Todo o contexto é contraditório e o fato de você ter outro entendimento não muda a contradita.
A parábola de Lázaro não fala de milagres, pois ela foi dita num contexto antes de Cristo, aquele que fez milagres.

Por outro lado, Jesus disse que as suas palavras precisariam de ser testificadas pelos sinais e milagres, haja visto que ele era tido como um homem comum que dizia ser filho de Deus.

Onde está a contradição???

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 5:17 pm

Discipulo escreveu:
é a bíblia quem diz e não eu , portanto segundo a bíblia eles estão condenados se não mudarem e duvido que mudem
A bíblia diz que Deus é quem Julga;
Diz também que Deus não tem em conta os tempos da ignorância;
E ainda te dá um exemplo de um certo ladrão e da mudança que ocorreu na hora da morte.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Eterna em Dom 10 Maio 2015, 6:00 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Também está escrito "para que se cumprisse o que foi dito", vide Mateus 1-22 a propósito do nascimento de Jesus, e ainda Mateus 2:15, 2:23, 4-14 ... e assim vai. Ou seja, as passagens acima, citada por você, não cabem no contexto porque o Cristo veio para que se cumprisse a profecia e não para fazer milagres para que lhes atribuíssem crédito.

Isto não anula o que está escrito, sobre a palavra de Deus ter sido testificada por sinais e milagres.

Não estamos discutindo sobre sinais e milagres e minha colocação foi en passant, da mesma forma que, suponho, tenha ocorrido contigo. Nossa querela é João 4:48 e Lucas 16:22. Mas, para encerrar, testificar sobre sinais e milagre não anula a misericórdia que sempre acompanhou os ensinamentos do Cristo.

Eterna escreveu:Não vejo como isto poderia modificar a situação. Os sinais e milagres não tiveram força para anular seu sacrifício, tampouco para encorajar seus discípulos considerando que um deles o traiu, outro negou e ainda outro duvidou. Não há milagre sem misericórdia.

O sinais e milagres não foram feitos para anular, mas para testificar.

E atenção; existe misericórdia sem milagre.
Logo, os milagres tiveram um propósito que não era a misericórdia.


Testificar pela misericórdia. E, pode sim existir misericórdia sem milagre, mas não existe milagre sem misericórdia.
Eterna escreveu:Deveriam então excluir da bíblia as passagens acima, você não acha? Sim, porque nos induz a concluir erroneamente a questão tendo em vista que eles eram ensinados em particular e não fizeram constar isto na bíblia.

Percebo que você ainda não tem uma bíblia...

Marcos
4:33 E com muitas parábolas tais lhes dirigia a palavra, segundo o que podiam compreender.
4:34 E sem parábolas nunca lhes falava; porém, tudo declarava em particular aos seus discípulos.

Também pode ser que tenha uma bíblia, mas é certo que ainda não conhece bem o seu conteúdo.

Tenho uma bíblia sim e vale peso de ouro já que foi presente da minha mãe depois que se converteu. Depois dessa ganhei outras que acabei doando, mas esta pertence ao meu acervo mais precioso. Mas voltando ... conheço tanto a bíblia quanto você, com a diferença que você não enxerga contradições quando elas saltam aos olhos.
Eterna escreveu:
Khwey escreveu:
Ainda não vi a tal contradição, porque você apenas citou um verso para o qual eu tenho outro entendimento.

Você não tem a capacidade de expor a contradição que você viu, explicando com as suas palavras???
Diga você o que não foi compreendido pois do contrário não saberei esclarecer. Fui clara ao falar sobre a parábola do rico e de Lázaro enquanto você firmou outra passagem onde só haveria fé se vissem milagres. Todo o contexto é contraditório e o fato de você ter outro entendimento não muda a contradita.
A parábola de Lázaro não fala de milagres, pois ela foi dita num contexto antes de Cristo, aquele que fez milagres.

Por outro lado, Jesus disse que as suas palavras precisariam de ser testificadas pelos sinais e milagres, haja visto que ele era tido como um homem comum que dizia ser filho de Deus.

Onde está a contradição???
Eu não citei a parábola de Lázaro no contexto milagres, mas sim no contexto fé. Uma parábola pode ser atemporal mas deve se ajustar ao momento em que está sendo utilizada, de outra forma não faria qualquer sentido. Será porque estamos falando sobre coisas diferentes que não conseguimos nos entender?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Khwey em Dom 10 Maio 2015, 6:35 pm

Eterna escreveu:Não estamos discutindo sobre sinais e milagres
Sim, estamos.

Em função destas suas palavras a seguir:


Eterna escreveu:Cristo nunca fez milagres para comprovar seus ensinos

Enquanto que na bíblia...

João
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.

Hebreus
2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres...

Conforme o que está escrito na bíblia, você se equivocou, e estamos discutindo sobre isto.

Eterna escreveu:
Testificar pela misericórdia. E, pode sim existir misericórdia sem milagre, mas não existe milagre sem misericórdia.
A questão aqui não é a misericórdia, mas os milagres que foram feitos para testificar a palavra, conforme eu mostrei acima.

E temos na bíblia milagre sem misericórdia.


Eterna escreveu:Tenho uma bíblia sim e vale peso de ouro já que foi presente da minha mãe depois que se converteu. Depois dessa ganhei outras que acabei doando, mas esta pertence ao meu acervo mais precioso. Mas voltando ... conheço tanto a bíblia quanto você, com a diferença que você não enxerga contradições quando elas saltam aos olhos.
Se você tem uma bíblia, então vale a segunda alternativa; você não tinha lido sobre a revelação em particular que Jesus fazia aos discípulos, assim como certamente ainda não leu sobre muitas outras coisas.


Eterna escreveu:
Eu não citei a parábola de Lázaro no contexto milagres, mas sim no contexto fé. Uma parábola pode ser atemporal mas deve se ajustar ao momento em que está sendo utilizada, de outra forma não faria qualquer sentido. Será porque estamos falando sobre coisas diferentes que não conseguimos nos entender?
A parábola de Lázaro é para ser interpretada segundo o seu tempo, que é antes de Cristo.

Está escrito que as pessoas não poriam fé no recado do rico, mesmo que um morto ressuscitasse.

Então eu não sei onde você viu contradição, porque mesmo com milagres, incluindo a ressurreição de mortos, a maioria dos judeus não pôs fé em Jesus. E segundo a parábola, os incrédulos eram os que estavam sob a lei de Moisés, os judeus.

Portanto, a sua contradição não existe.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

Mensagem por Eterna em Dom 10 Maio 2015, 7:31 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:Não estamos discutindo sobre sinais e milagres
Sim, estamos.

Em função destas suas palavras a seguir:


Eterna escreveu:Cristo nunca fez milagres para comprovar seus ensinos


Enquanto que na bíblia...

João
4:48 Então Jesus lhe disse: Se não virdes sinais e milagres, não crereis.

Hebreus
2:4 Testificando também Deus com eles, por sinais, e milagres...

Conforme o que está escrito na bíblia, você se equivocou, e estamos discutindo sobre isto.

Você tem um jeito bastante peculiar de fazer parecer que é aquilo que nunca foi. Veja o tema proposto! É comum uma discussão nos fóruns descambar para outros rumos e depois retomar seu tema original. Mas vejo que você detém esforços para manter a conversa  naquilo que te interessa.

Eterna

Testificar pela misericórdia. E, pode sim existir misericórdia sem milagre, mas não existe milagre sem misericórdia.

A questão aqui não é a misericórdia, mas os milagres que foram feitos para testificar a palavra, conforme eu mostrei acima.

E quando voltaremos a falar sobre contradições?

Eterna escreveu:Tenho uma bíblia sim e vale peso de ouro já que foi presente da minha mãe depois que se converteu. Depois dessa ganhei outras que acabei doando, mas esta pertence ao meu acervo mais precioso. Mas voltando ... conheço tanto a bíblia quanto você, com a diferença que você não enxerga contradições quando elas saltam aos olhos.

Se você tem uma bíblia, então vale a segunda alternativa; você não tinha lido sobre a revelação em particular que Jesus fazia aos discípulos, assim como certamente ainda não leu sobre muitas outras coisas.

Você propõe que eu tenha a bíblia decorada como soe acontecer com os evangélicos? Mas também você há de convir que está escrito que seus discípulos não podiam entender o que Cristo lhes falava! O que na verdade interessa é que nas reuniões íntimas Cristo passava informações e traçava metas para que o evangelho fosse acima de tudo um modo de vida. Mas, como se sabe, ele esteve só na crucificação e, a exceção das mulheres, apenas João esteve presente.

Eterna escreveu:
Eu não citei a parábola de Lázaro no contexto milagres, mas sim no contexto fé. Uma parábola pode ser atemporal mas deve se ajustar ao momento em que está sendo utilizada, de outra forma não faria qualquer sentido. Será porque estamos falando sobre coisas diferentes que não conseguimos nos entender?
A parábola de Lázaro é para ser interpretada segundo o seu tempo, que é antes de Cristo.

Está escrito que as pessoas não poriam fé no recado do rico, mesmo que um morto ressuscitasse.

Então eu não sei onde você viu contradição, porque mesmo com milagres, incluindo a ressurreição de mortos, a maioria dos judeus não pôs fé em Jesus. E segundo a parábola, os incrédulos eram os que estavam sob a lei de Moisés, os judeus.

Portanto, a sua contradição não existe.
Você está me dizendo que Lucas entrou em devaneios e colocou uma parábola sem qualquer finalidade com a época que viviam?  A sua falta de entendimento é que não deveria existir!


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: Ressurreição e Reencarnação

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