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Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Heresias destruidoras

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Sex 01 Maio 2015, 10:34 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:"Como interpretar Tiago?"


:vl:
Como interpretar, "sem Mim NADA, podeis fazer" question
É muito fácil...
Para quem sabe ler.

Primeiramente observamos o que diz o verso na íntegra:


João
15:5 Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer.

Jesus é a árvore, e os que estão com ele são os galhos.

Ora, sabemos que a árvore fornece energia aos galhos, os quais produzem os frutos.
É por isto quem sem Jesus os galhos não podem produzir bons frutos.

Em outras palavras, quem não está com Jesus não pode produzir os frutos que interessam.

Porém, quem sabe ler, e que também leu os outros versos, percebe que os galhos em Jesus tem a opção de não dar fruto...


João
15:2 Toda a vara em mim, que não dá fruto, a tira; e limpa toda aquela que dá fruto, para que dê mais fruto.

Ora, ora, pois, pois... O galho que não produz é tirado.   oh my  

Que coisa, não?  Como é bom saber ler! :risadinha:

Logo, conclui-se que Jesus dá a condição para fazer, mas é da vara que deve partir a atitude.

E agora? Como interpretar Tiago?
 japinha

Tiago
2:14 Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé, e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

:vl:  :vl:  :vl:  :vl:  :vl:

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sex 01 Maio 2015, 10:53 pm

Só que você esqueceu de um pequeno detalhe, para quem sabe ler  :risadinha:


Esqueceu do "E Eu nele".

Não basta estar em Cristo, Cristo tem de estar nele.

Leia de novo, quem sabe...

gusto
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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Sex 01 Maio 2015, 11:13 pm

Não foi esquecido, para quem sabe ler.

Isto está no primeiro verso que eu citei, na íntegra.

Tente ler com mais atenção...


João
15:5 Eu sou a videira, vós as varas; quem está em mim, e eu nele, esse dá muito fruto; porque sem mim nada podeis fazer

Jesus dá a condição para fazer, mas é da vara que deve partir a atitude.

E agora...

Como interpretar Tiago?


Tiago
2:14 Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé, e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

veia

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sex 01 Maio 2015, 11:22 pm

A condição pelo texto citado para ser lançado fora é estar Nele e não produzir fruto.

Mas seu erro é não prestar atenção em que há dois critérios, digamos para produzir fruto que são:

"estar em Mim e Eu nele".  Aquele que estando em mim e não der fruto... Cadê o Eu nele?


Leia de novo antes de partirmos para a sua pergunta.

gusto
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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sex 01 Maio 2015, 11:28 pm

Como interpretar Tiago?

Tiago
2:14 Meus irmãos, que aproveita se alguém disser que tem fé, e não tiver as obras? Porventura a fé pode salvá-lo?

Se alguém disser que tem fé e não tem obras é mentiroso, porque as obras SÃO CONSEQUÊNCIAS DE FÉ, e não o contrário.

A obra é do Espírito Santo no homem, obra de Deus portanto, não do homem, para que ninguém se glorie.

gusto
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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Sab 02 Maio 2015, 12:02 am

Qual é a resposta para a pergunta de Tiago?

A fé sem obras pode salvar?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Jarbas em Sab 02 Maio 2015, 12:28 am

Discipulo escreveu:
Jarbas escreveu:
Discipulo escreveu:
Jarbas escreveu:
Lit San Ares escreveu:E então? Como interpretar Tiago?

O Senhor Jesus ti responde: "Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele."  (João 14 : 21)

Guarda os mandamentos de Jesus (boas obras) que estarás firme na fé verdadeira não fingida..."Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida."  (I Timóteo 1 : 5)


Não vejo dificuldade em entender o que você postou e o que o Gusto postou , pra mim não vejo problema algum

Já dei minha opinião sobre este assunto em outro tópico igual a este .

Mas só dando um pouco mais de esclarecimento

Você viu como o evangelho bíblico é bondoso ?

O que eu acho é que na nossa cultura tais pessoas (censurados) odeiam isto

Agora pensa comigo

Existe critica ao satanismo ? Budismo ? Islamismo ? Hinduísmo ? Taoísmo ? claro que não

Agora para criticar a bíblia , Deus , Jesus eles não perdem tempo

No oriente eles mandam matar e não vejo nenhum destes críticos abrirem tópicos clamando por justiça

E no ocidente desce a lenha sem dó

Você sabia Jarbas  que o deputado Jean Wlys quer colocar nas matérias escolares o ensino do Islamismo ?

Já viu algum ateu se opor a isto ? já viu estes "cientistas" da verdade se opor a isto ?

Nunca e nunca verá

Porem se for dado a ideia de ensinar a bíblia nas escolas , ai tem até a globo para fazer reportagem e vários tópicos condenando tal pratica

isso tudo que vc falou acima é previsto na Bíblia, e nem poderia ser diferente porque toda Escritura tem que ser cumprida... "Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu SENHOR. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa."  (João 15 : 20)...então a perseguição aos cristãos faz parte da cruz que cada um tem que carregar.

chegará o tempo em que o cristão será considerado como o lixo deste mundo; é melhor ser arrebatado antes disto..."Somos blasfemados, e rogamos; até ao presente temos chegado a ser como o lixo deste mundo, e como a escória de todos."  (I Coríntios 4 : 13)

E aquele exercito de Deus descrito nas profecias de Daniel Jarbas ?

Aonde Deus ira trazer um exercito que jamais sera destruído ?

explique melhor; coloque o texto.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Sab 02 Maio 2015, 1:00 am

gusto escreveu:A condição pelo texto citado para ser lançado fora é estar Nele e não produzir fruto.
Nãozinho

João
15:2 Toda a vara em mim, que não dá fruto, a tira...


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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Discipulo em Sab 02 Maio 2015, 1:35 am

Jarbas escreveu:
Discipulo escreveu:
Jarbas escreveu:
Discipulo escreveu:
Jarbas escreveu:
Lit San Ares escreveu:E então? Como interpretar Tiago?

O Senhor Jesus ti responde: "Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele."  (João 14 : 21)

Guarda os mandamentos de Jesus (boas obras) que estarás firme na fé verdadeira não fingida..."Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida."  (I Timóteo 1 : 5)


Não vejo dificuldade em entender o que você postou e o que o Gusto postou , pra mim não vejo problema algum

Já dei minha opinião sobre este assunto em outro tópico igual a este .

Mas só dando um pouco mais de esclarecimento

Você viu como o evangelho bíblico é bondoso ?

O que eu acho é que na nossa cultura tais pessoas (censurados) odeiam isto

Agora pensa comigo

Existe critica ao satanismo ? Budismo ? Islamismo ? Hinduísmo ? Taoísmo ? claro que não

Agora para criticar a bíblia , Deus , Jesus eles não perdem tempo

No oriente eles mandam matar e não vejo nenhum destes críticos abrirem tópicos clamando por justiça

E no ocidente desce a lenha sem dó

Você sabia Jarbas  que o deputado Jean Wlys quer colocar nas matérias escolares o ensino do Islamismo ?

Já viu algum ateu se opor a isto ? já viu estes "cientistas" da verdade se opor a isto ?

Nunca e nunca verá

Porem se for dado a ideia de ensinar a bíblia nas escolas , ai tem até a globo para fazer reportagem e vários tópicos condenando tal pratica

isso tudo que vc falou acima é previsto na Bíblia, e nem poderia ser diferente porque toda Escritura tem que ser cumprida... "Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu SENHOR. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa."  (João 15 : 20)...então a perseguição aos cristãos faz parte da cruz que cada um tem que carregar.

chegará o tempo em que o cristão será considerado como o lixo deste mundo; é melhor ser arrebatado antes disto..."Somos blasfemados, e rogamos; até ao presente temos chegado a ser como o lixo deste mundo, e como a escória de todos."  (I Coríntios 4 : 13)

E aquele exercito de Deus descrito nas profecias de Daniel Jarbas ?

Aonde Deus ira trazer um exercito que jamais sera destruído ?

explique melhor; coloque o texto.

aqui Daniel Capitulo 2

44 Mas, nos dias desses reis, o Deus do céu levantará um reino que não será jamais destruído; e este reino não passará a outro povo; esmiuçará e consumirá todos esses reinos, mas ele mesmo subsistirá para sempre,

45 Da maneira que viste que do monte foi cortada uma pedra, sem auxílio de mãos, e ela esmiuçou o ferro, o bronze, o barro, a prata e o ouro; o grande Deus fez saber ao rei o que há de ser depois disto. Certo é o sonho, e fiel a sua interpretação.


quem é este exército ? é o exercito depois do arrebatamento ? ou antes ? não creio que esta profecia esteja cumprida ainda , mas acredito que ele disse isto para os tempos futuros

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Jarbas em Sab 02 Maio 2015, 1:45 am

Discipulo escreveu:
Jarbas escreveu:
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Jarbas escreveu:
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Jarbas escreveu:
Lit San Ares escreveu:E então? Como interpretar Tiago?

O Senhor Jesus ti responde: "Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama; e aquele que me ama será amado de meu Pai, e eu o amarei, e me manifestarei a ele."  (João 14 : 21)

Guarda os mandamentos de Jesus (boas obras) que estarás firme na fé verdadeira não fingida..."Ora, o fim do mandamento é o amor de um coração puro, e de uma boa consciência, e de uma fé não fingida."  (I Timóteo 1 : 5)


Não vejo dificuldade em entender o que você postou e o que o Gusto postou , pra mim não vejo problema algum

Já dei minha opinião sobre este assunto em outro tópico igual a este .

Mas só dando um pouco mais de esclarecimento

Você viu como o evangelho bíblico é bondoso ?

O que eu acho é que na nossa cultura tais pessoas (censurados) odeiam isto

Agora pensa comigo

Existe critica ao satanismo ? Budismo ? Islamismo ? Hinduísmo ? Taoísmo ? claro que não

Agora para criticar a bíblia , Deus , Jesus eles não perdem tempo

No oriente eles mandam matar e não vejo nenhum destes críticos abrirem tópicos clamando por justiça

E no ocidente desce a lenha sem dó

Você sabia Jarbas  que o deputado Jean Wlys quer colocar nas matérias escolares o ensino do Islamismo ?

Já viu algum ateu se opor a isto ? já viu estes "cientistas" da verdade se opor a isto ?

Nunca e nunca verá

Porem se for dado a ideia de ensinar a bíblia nas escolas , ai tem até a globo para fazer reportagem e vários tópicos condenando tal pratica

isso tudo que vc falou acima é previsto na Bíblia, e nem poderia ser diferente porque toda Escritura tem que ser cumprida... "Lembrai-vos da palavra que vos disse: Não é o servo maior do que o seu SENHOR. Se a mim me perseguiram, também vos perseguirão a vós; se guardaram a minha palavra, também guardarão a vossa."  (João 15 : 20)...então a perseguição aos cristãos faz parte da cruz que cada um tem que carregar.

chegará o tempo em que o cristão será considerado como o lixo deste mundo; é melhor ser arrebatado antes disto..."Somos blasfemados, e rogamos; até ao presente temos chegado a ser como o lixo deste mundo, e como a escória de todos."  (I Coríntios 4 : 13)

E aquele exercito de Deus descrito nas profecias de Daniel Jarbas ?

Aonde Deus ira trazer um exercito que jamais sera destruído ?

explique melhor; coloque o texto.

aqui Daniel Capitulo 2

44 Mas, nos dias desses reis, o Deus do céu levantará um reino que não será jamais destruído; e este reino não passará a outro povo; esmiuçará e consumirá todos esses reinos, mas ele mesmo subsistirá para sempre,

45 Da maneira que viste que do monte foi cortada uma pedra, sem auxílio de mãos, e ela esmiuçou o ferro, o bronze, o barro, a prata e o ouro; o grande Deus fez saber ao rei o que há de ser depois disto. Certo é o sonho, e fiel a sua interpretação.

O Senhor está falando sobre o reinado de Jesus Cristo que nunca será destruído, e que subsistirá para sempre.

o que tem isso a ver com a perseguição dos cristãos?



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Discipulo em Sab 02 Maio 2015, 2:38 am

não tem nada haver com a perseguição as cristãos .

este reinado vai ser visto aqui na terra ou este reino é no céu ?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Jarbas em Sab 02 Maio 2015, 2:51 am

Discipulo escreveu:não tem nada haver com a perseguição as cristãos .

este reinado vai ser visto aqui na terra ou este reino é no céu ?

É aqui na terra mesmo; esta estátua que será esmiuçada representa o reinado da besta o qual será destruído por Jesus Cristo no fim da tribulação.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sab 02 Maio 2015, 10:51 am

Khwey escreveu:Qual é a resposta para a pergunta de Tiago?

A fé sem obras pode salvar?
Você quer mudar o foco da questão maliciosamente.

A questão é quem faz as obras.

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sab 02 Maio 2015, 10:52 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:A condição pelo texto citado para ser lançado fora é estar Nele e não produzir fruto.
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João
15:2 Toda a vara em mim, que não dá fruto, a tira...

É só isso que sai do seu arsenal? :risadinha:

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sab 02 Maio 2015, 10:53 am

Aliás, pode sair coisa boa de pessoa mal intencionada?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Sab 02 Maio 2015, 10:55 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:A condição pelo texto citado para ser lançado fora é estar Nele e não produzir fruto.
Nãozinho

João
15:2 Toda a vara em mim, que não dá fruto, a tira...

Em Mim, é a mesma coisa que Eu nele?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Sab 02 Maio 2015, 1:20 pm

Sim,

é a mesma coisa, porque se está nele é porque creu nele.


João
15:4 Estai em mim, e eu em vós...

Mas a razão da vara ser lançada fora é a não produção de frutos.

Mateus
3:10 E também agora está posto o machado à raiz das árvores; toda a árvore, pois, que não produz bom fruto, é cortada e lançada no fogo.

Pergunte para quem sabe ler e te dirão a mesma coisa.

Qual é a resposta para a pergunta de Tiago?

A fé sem obras pode salvar?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 7:45 pm

E o "ramo" produz fruto de si mesmo?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Dom 03 Maio 2015, 9:04 pm

gusto escreveu:E o "ramo" produz fruto de si mesmo?
Sim.

Basta estar em Cristo e seguir as suas instruções:


João
14:12 Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim também fará as obras que eu faço...

Mas também pode optar por não fazer, ou fazer e não serem aceitas, tal como Jesus exemplificou.

Agora, por favor...

Qual é a resposta para a pergunta de Tiago?

A fé sem obras pode salvar?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 9:09 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:E o "ramo" produz fruto de si mesmo?
Sim.
Será?


João 15:4 Estai em mim, e eu em vós; como a vara de si mesma não pode dar fruto, se não estiver na videira, assim também vós, se não estiverdes em mim.

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Dom 03 Maio 2015, 9:15 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:
gusto escreveu:E o "ramo" produz fruto de si mesmo?
Sim.
Será?


João 15:4 Estai em mim, e eu em vós; como a vara de si mesma não pode dar fruto, se não estiver na videira, assim também vós, se não estiverdes em mim.
Quem sabe ler entendeu bem o que eu escrevi acima.

Estando em Jesus a vara produz fruto por si mesma, por causa das instruções recebidas, e não porque Jesus as obriga.

Isto porque, mesmo estando em Jesus, a vara pode optar por não produzir frutos.

Estou certo ou errado?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 9:30 pm

Khwey, você quer inventar uma nova doutrina?

A vara só dá fruto porque está ligada à videira.

O Espírito que está nela é que produz fruto, a seiva que vem da raiz.

Continua o ramo sem mérito, mesmo tendo esta "opção".

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Dom 03 Maio 2015, 9:47 pm

Eu te fiz uma pergunta:

Mesmo estando em Jesus, a vara pode optar por não produzir frutos, ou produzir e não serem aceitos.

Estou certo ou errado?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por gusto em Dom 03 Maio 2015, 9:57 pm

Khwey escreveu:Eu te fiz uma pergunta:

Mesmo estando em Jesus, a vara pode optar por não produzir frutos, ou produzir e não serem aceitos.

Estou certo ou errado?
Você tá manipulando o forum.

Como optar? A salvação não é obra do homem, ou é?

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Re: Heresias destruidoras

Mensagem por Khwey em Dom 03 Maio 2015, 10:00 pm

A salvação é obra de Deus que o homem recebe como recompensa segundo as obras que ele faz.

Mesmo estando em Jesus, a vara pode optar por não produzir frutos, ou produzir e não serem aceitos.

Estou certo ou errado?

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Re: Heresias destruidoras

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