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Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Dom 02 Out 2016, 6:25 am

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:E os ateuzinhos que não passaram pelas instituições, se justificam nas maluquices dos "crentes" e nos textos do antigo testamento.

Cosmos: é um termo que designa o universo em seu conjunto, toda a estrutura universal em sua totalidade, desde o microcosmo ao macrocosmo.

O cosmos é tudo aquilo que é, ou foi, ou ainda será. (Carl Sagan)

A questão é: a complexidade do cosmos, “prova” a legitimidade do deus bíblico?


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Dom 02 Out 2016, 11:18 am

Outra coisa muito difícil de entrar na cabeça de ateus...

Não há "provas" para a existência de Deus, porque ele é uma questão de fé:


Hebreus
11:1 ...a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

Ou seja, a falta do conhecimento bíblico, faz "ateu" ser sinônimo de "quadrúpede".



O cosmos é tudo aquilo que é, ou foi, ou ainda será. (Carl Sagan)

Apocalipse
4:8 ...Santo, Santo, Santo, é o Senhor Deus, o Todo-Poderoso, que era, e que é, e que há de vir.

Será que esse Carl Sagan lia a bíblia??? hummm

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 02 Out 2016, 1:47 pm

O "deus bíblico" é apresentado de várias formas e características porque é o deus apresentado pela concepção do Homem de seu tempo. Como ele é concebido por vários personagens da bíblia, pessoas em diversos lugares e tempos, inclusive por gente que nem sabemos ao certo, obrigatoriamente temos que relativizar aquelas várias concepções. 
A contextualização geral e pontual bíblica é o primeiro passo para a compreensão "melhorada" do Deus  que, evidentemente, temos a obrigação de conhecer em maior amplitude do que aquele Homem da idade da pedra. 
O grande problema é que a maioria dos pseudo ateus não tem a necessária intimidade para as contextualizações bíblicas, e se posiciona "ser ateu" na frente de "ser ignorante bíblico".  


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Seg 03 Out 2016, 4:33 am

Khwey escreveu:Ou seja, a falta do conhecimento bíblico, faz "ateu" ser sinônimo de "quadrúpede".
David de Oliveira escreveu:O grande problema é que a maioria dos pseudo ateus não tem a necessária intimidade para as contextualizações bíblicas, e se posiciona "ser ateu" na frente de "ser ignorante bíblico".



Aqui vemos um "quadrúpede" (de apenas 11 anos) humilhando um "intelectual bíblico". huaauhuahauha



Se D'us é eterno e imutável, Ele não era e nem será, Ele apenas é... diferente, do Cosmos.


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Seg 03 Out 2016, 11:57 am

Só o fato de estar escrito que Deus "é" já resolve a questão, pois sendo ele imortal, torna-se irrelevante o seu passado ou o  seu futuro:

Êxodo
3:14 E disse Deus a Moisés: Eu sou o que sou. Disse mais: Assim dirás aos filhos de Israel: EU SOU me enviou a vós.

Uma vez estando escrito que Deus "é", uma dedução lógica e inteligente nos diz que a expressão, "era, e que é, e que há de vir", significa que para Deus o tempo cronológico não existe. Porém, a frase faz sentido para quem vive em função do tempo cronológico.

Ou seja, sendo indispensável saber ler e interpretar textos para entender qualquer obra literária...
Que dirá para entender aquela que foi escrita com textos figurativos e enigmáticos, como a bíblia.

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por gusto em Seg 03 Out 2016, 8:48 pm

Mas a Bíblia não se interpreta...

E as profecias não necessitam de contextos, basta ler as do AT que são citadas nos evangelhos a respeito da 1° vinda de Cristo.

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Ter 04 Out 2016, 1:39 am

Khwey escreveu:Uma vez estando escrito que Deus "é", uma dedução lógica e inteligente nos diz que a expressão, "era, e que é, e que há de vir", significa que para Deus o tempo cronológico não existe. Porém, a frase faz sentido para quem vive em função do tempo cronológico.

Na literatura hebraica D'us apenas É... e, como eu já disse: Evangelhos NÃO FAZEM PARTE da literatura hebraica, isso explica a contradição.

Khwey escreveu:Que dirá para entender aquela que foi escrita com textos figurativos e enigmáticos, como a bíblia.
Aqui há sabedoria. Aquele que tem entendimento, calcule o número da besta; porque é o número de um homem, e o seu número é seiscentos e sessenta e seis. (Apocalipse 13:18)
Acontece que um fragmento do Livro do Apocalipse, datado do século 3, foi descoberto e analisado em 2005. O pedaço do texto fazia parte de uma série de manuscritos inteligíveis que haviam sido encontrados anteriormente no Egito. Com novas técnicas de fotografia, especialistas em textos clássicos decifraram o conteúdo do texto original e revelaram que o verdadeiro número da besta é "616".

“Esse é um tipo de guemátria, onde os números são baseados em valores numéricos que equivale a letras dos nomes das pessoas. Cristãos antigos usavam números para escondem a identidade das pessoas que atacavam. 616 é uma referência ao Imperador Calígula.” (David Parker, prof. de crítica textual e paleontologia)

“Se você buscar o número 666 no Google, você vai receber 543 milhões de resultados e, você provavelmente vai encontrar 543 milhões ideias sobre o que ele realmente significa. Eu não acho que qualquer um possa responder isso com certeza absoluta, mas isso é tudo que sei...” (Greg Laurie, pastor-sênior e escritor)

“O número 666 chama-se Aleister Crowley” (Raul Seixas, música Sociedade Alternativa)

Nascido na Inglaterra em 1875, Aleister Crowley, foi uma das maiores autoridades esotéricas de nosso tempo. Menino prodígio, Crowley, lia a Bíblia em voz alta aos quatro anos. Incansável estudioso das denominadas ciências ocultas, deixou uma vasta obra teórica. Crowley, se auto-intitulava como a Grande Besta 666.



Cinco razões do porque Aleister Crowley continua relevante leia

E então, sabichão, como podemos resolver esta questão? esperando


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Ter 04 Out 2016, 8:06 am

Os evangelhos fazem parte da bíblia, e neste fórum a bíblia é a base para as discussões.

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Qua 05 Out 2016, 3:07 am

O deus a ser julgado é o deus abraâmico, e NÃO o deus romano.

Quanto à "questão enigmática" do número 666/616, vou facilitar pra você:

a) O nº 666 refere-se ao imperador Calígula, ou seja, os historiadores têm razão.

b) O nº 666 refere-se ao "anticristo" que há de vir, ou seja, os teóricos da conspiração têm razão.

E então: a ou b? esperando


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 05 Out 2016, 8:43 am

Cartman escreveu:O deus a ser julgado é o deus abraâmico, e NÃO o deus romano.

Quanto à "questão enigmática" do número 666/616, vou facilitar pra você:

a) O nº 666 refere-se ao imperador Calígula, ou seja, os historiadores têm razão.

b) O nº 666 refere-se ao "anticristo" que há de vir, ou seja, os teóricos da conspiração têm razão.

E então: a ou b? esperando



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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Out 2016, 1:22 pm

Cartman escreveu:O deus a ser julgado é o deus abraâmico, e NÃO o deus romano.

Quanto à "questão enigmática" do número 666/616, vou facilitar pra você:

a) O nº 666 refere-se ao imperador Calígula, ou seja, os historiadores têm razão.

b) O nº 666 refere-se ao "anticristo" que há de vir, ou seja, os teóricos da conspiração têm razão.

E então: a ou b? esperando
Você chama isso de "facilitar"??? :risadinha:

Veja os dados que interessam ao enigma:


1 Tessalonicenses
5:2 Porque vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como o ladrão de noite;
5:3 Pois que, quando disserem: Há paz e segurança, então lhes sobrevirá repentina destruição, como as dores de parto àquela que está grávida, e de modo nenhum escaparão.


2 Tessalonicenses
2:2 Que não vos movais facilmente do vosso entendimento, nem vos perturbeis, quer por espírito, quer por palavra, quer por epístola, como de nós, como se o dia de Cristo estivesse já perto.
2:3 Ninguém de maneira alguma vos engane; porque não será assim sem que antes venha a apostasia, e se manifeste o homem do pecado, o filho da perdição,
2:8 E então será revelado o iníquo, a quem o Senhor desfará pelo assopro da sua boca, e aniquilará pelo esplendor da sua vinda;

Pressupondo que você tenha entendido a implicância dos textos nesta questão, agora você pode nos dizer se 666 refere-se a Calígula ou a qualquer outro que você conheça.

Obs: Que o número 666 refere-se ao anticristo, nos já sabemos.
O enigma propõe descobrir quem é ele.

Oh céus!

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Qua 05 Out 2016, 3:32 pm

Khwey escreveu:Que o número 666 refere-se ao anticristo, nos já sabemos.
O enigma propõe descobrir quem é ele.

Quem ele é, pra mim, não faz a menor diferença... já que, não sou "besta" de acreditar nessas coisas.



Como pode ver, "bestas" é o que não faltam neste mundo. :risadinha:


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Qua 05 Out 2016, 9:42 pm

Este fórum não discute a crença dos participantes.

Este fórum discute a bíblia.

Uma obra literária, assim como outras, não precisa ser verídica para ser passível de discussão.

Um exemplo simples para quem tem dificuldades em entender...

Para discutirmos sobre como o homem aranha consegue lançar teias, não é necessária a crença na existência dele, e sim o conhecimento da obra.

Dãããã...

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Qui 06 Out 2016, 3:04 am

Khwey escreveu:Ou seja, a falta do conhecimento bíblico, faz "ateu" ser sinônimo de "quadrúpede".
Khwey escreveu:Que dirá para entender aquela que foi escrita com textos figurativos e enigmáticos, como a bíblia.

Porque Deus não é Deus de confusão... hum, sei não?! (1 Coríntios 14:33)

Você afirma que, os descrentes são ignorantes, porque "não compreendem" os enigmas bíblicos.

Eu te mostrei a confusão que existe por trás do polêmico nº 666 e, te fiz uma pergunta simples entre: realidade ou fantasia.

Você não me respondeu e, ainda insiste em dizer que: devemos compreender os enigmas.

Conclusão: eis aqui o seu deus... :p



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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Out 2016, 6:59 am

Cartman escreveu:
Você afirma que, os descrentes são ignorantes, porque "não compreendem" os enigmas bíblicos.
Não afirmo.

Ignorante é quem ignora, que desconhece a existência de algo, que não está a par de alguma coisa.

Exemplo:
Aquele que vem participar de um fórum cristão que discute a bíblia, mas sem conhecer o seu conteúdo.

Para entender as obras literárias é indispensável conhecer o significado das palavras.

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 06 Out 2016, 11:15 am

Khwey escreveu:
Cartman escreveu:
Você afirma que, os descrentes são ignorantes, porque "não compreendem" os enigmas bíblicos.
Não afirmo.

Ignorante é quem ignora, que desconhece a existência de algo, que não está a par de alguma coisa.

Exemplo:
Aquele que vem participar de um fórum cristão que discute a bíblia, mas sem conhecer o seu conteúdo.

Para entender as obras literárias é indispensável conhecer o significado das palavras.

Essa falta de conhecimento no que se está debatendo é mais velha do que "KHR" agachado.


http://professorrodrigosouza.blogspot.com.br/2010/07/socrates-o-homem-que-perguntava.html



O filosofo Sócrates, considerado o patrono da filosofia, rebelou-se contra os sofistas, dizendo que não eram filósofos, pois não tinha amor pela sabedoria, e nem respeito pela verdade defendendo qualquer idéia, discordando dos antigos poetas, dos antigos filósofos e dos sofistas, o que propunha Sócrates?.


Sócrates era um homem que andava pelas ruas e pelas praças de Atenas, pelo mercado e pela assembléia indagando a cada um: “você sabe o que é isso que você esta dizendo?”, “você sabe o que é isso que você acredita?”, “você acha que está conhecendo realmente aquilo que acredita, aquilo que esta pensando, aquilo que esta dizendo?”, “você apenas diz, mas não sabe”, as indagações socráticas vão além de meras perguntas apenas, está em saber fazer as indagações da forma certa, “que a coragem é importante: mas o que é a coragem, você acredita que a justiça é importante mas o que é realmente a justiça?”.


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Qui 06 Out 2016, 7:52 pm

Khwey escreveu:Aquele que vem participar de um fórum cristão que discute a bíblia, mas sem conhecer o seu conteúdo.

Frequentei a Batista mais de quatro anos, assim como outras igrejas.

NUNCA conheci a Bíblia tão bem, quanto conheço hoje. angel

Khwey escreveu:Para entender as obras literárias é indispensável conhecer o significado das palavras.

Não matarás. >Êxodo 20:13

Nesse caso, parece que esse "povinho eleito", sofre do mesmo problema que eu. oh my

Mas é claro: Deus escreve certo por linhas tortas. hummmm...


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Out 2016, 9:13 pm

Conheceu a bíblia tão bem por frequentar denominações religiosas???

japinha  Tais brincando!

Mas não sabe nem o significado de "Ignorante"...

Deve ter conhecido a capa da bíblia.

Não se conhece escrituras apenas frequentando lugares. Tem que ler mesmo, e entender o que está lendo.

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Qui 06 Out 2016, 10:24 pm

Khwey escreveu:Conheceu a bíblia tão bem por frequentar denominações religiosas???
NÃO, eu conheço melhor hoje, por causa da internet.

Khwey escreveu:Mas não sabe nem o significado de "Ignorante"...
Isso é totalmente relativo...

Khwey escreveu:Tem que ler mesmo, e entender o que está lendo.
Hoje, eu entendo perfeitamente... não costumo mais tapar o sol com a peneira.


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Khwey em Qui 06 Out 2016, 10:42 pm

Quem entende a bíblia perfeitamente não considera a possibilidade de Calígula ser o anticristo, e nem formula questões com tal ideia.

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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Qui 06 Out 2016, 11:35 pm

E, por que não?

O Império Romano se tornou cristão... a profecia se cumpriu.


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 07 Out 2016, 10:14 am

Khwey escreveu:Conheceu a bíblia tão bem por frequentar denominações religiosas???

japinha  Tais brincando!

Mas não sabe nem o significado de "Ignorante"...

Deve ter conhecido a capa da bíblia.

Não se conhece escrituras apenas frequentando lugares. Tem que ler mesmo, e entender o que está lendo.
Eu frequentei denominações a vida inteira e posso dizer de cadeira, o pior lugar para se compreender a bíblia é nas denominações religiosas. É proibido exercer a capacidade de questionar, raciocinar, pesquisar, ou qualquer iniciativa que vá de encontro aos pacotes dogmáticos que tornam ameaças ao ganha-pão do profissional religioso. A partir dessas iniciativas o sujeito começa a sentir a dinâmica de "secamentos e podamentos". A asinha vai sendo cortada em doses homeopáticas de tal maneira até "a gata parir", então, muitas vezes daí surgem os "novos ateus".  


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

Mensagem por Cartman em Sex 07 Out 2016, 3:49 pm

@Khwey: Teorias da Conspiração... não mais que isso:



@David de Oliveira: E por aí vai...


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Re: Pergunta Sincera aos Ateus e Agnosticos: Quem acredita em Deus é menos inteligente dos que não acreditam ?

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