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Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

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Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Ter 31 Mar 2015, 6:26 pm

A bíblia já fala sobre isto , porem gostaria de saber como a doutrina espirita sabe identificar se é anjo de Deus ou anjo do Diabo.

Se ficar confuso , vou simplificar: Como saber se tal espirito diz uma verdade ou se diz uma mentira ?

Baseado nisto , gostaria que mostrasse em qualquer sub divisão do Espiritismo como identificar.

Por favor , me mostre como identificar através de uma destas ferramentas espiritas

ESPIRITISMO COMUM

· Quiromancia – Adivinhação pelo exame das linhas das mãos. O mesmo que “quiroscopia”.
· Cartomancia – Adivinhação pela decifração de combinações de cartas de jogar.
· Grafologia – Estudo dos elementos normais e principalmente patológicos de uma personalidade, feito através da análise da sua escrita.
· Hidromancia - Arte de adivinhar por meio da água.
· Astrologia - Estudo e/ou conhecimento da influência dos astros, especialmente dos signos, no destino e no comportamento dos homens; também conhecida como “uranoscopia”.

BAIXO ESPIRITISMO

· Vodu - Culto de negros antilhanos, de origem animista, e que se vale de certos elementos do ritual católico. Haiti.
· Candomblé - Religião dos negros ioruba, na Bahia.
· Umbanda - Designação dos cultos afro-brasileiros, que se confundem com os da macumba e dos candomblés da Bahia, xangô de Pernambuco, pajelança da Amazônia, do catimbó e outros cultos sincréticos.
· Quimbanda - Ritual da macumba que se confunde com os da umbanda.
· Macumba - Sincretismo religioso afro-brasileiro derivado do candomblé, com elementos de várias religiões africanas, de religiões indígenas brasileiras e do catolicismo.

ESPIRITISMO CIENTÍFICO

· Ecletismo - Sistema filosófico que não segue sistema algum, escolhendo de cada um a parte que lhe parece mais próxima da verdade.
· Esoterismo - É a possessão de conhecimento ou verdades que permanecem ocultos ou velados para os que não foram designados a recebê-los.
· Teosofismo - Conjunto de doutrinas religio-filosóficas que têm por objetivo a união do homem com a divindade, mediante a elevação progressiva do espírito até a iluminação. Iniciado por Helena Petrovna Blavastky, mística adepta do budismo e do lamaísmo.
· Kardecismo - É o que está filiado à Federação Espírita Brasileira e para o qual Allan Kardec é considerado o Mestre Divino.

Vou dar um exemplo :

Se quiser usar o Espiritismo cientifico para identificar , por favor me avise , pois irei basear minhas perguntas em tal área

Se não quiserem responder , por favor sejam educados e apenas digam que não irão responder

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Qua 01 Abr 2015, 8:54 am

Acho incrível como algumas pessoas confundem Espiritismo (da Doutrina dos Espíritos, codificada pelo educador, autor e tradutor francês Hippolyte Léon Denizard Rivail (nascido em Lyon, 3 de outubro de 1804 — falecido em Paris, 31 de março de 1869), ou melhor conhecido como Allan Kardec, com as religiões afro-brasileiras ou mesmo com as práticas esotéricas!

É o mesmo que confundir Catolicismo com Cientologia, ou Pentecostalismo com Hinduísmo...

Discípulo escreveu:A bíblia já fala sobre isto , porem gostaria de saber como a doutrina espirita sabe identificar se é anjo de Deus ou anjo do Diabo.

Como pode isto, um "anjo do Diabo"? Me soa como contradição...

Discípulo escreveu:Como saber se tal espirito diz uma verdade ou se diz uma mentira ?

Como saber se um encarnado diz uma verdade ou se diz uma mentira? Como você faria?

A atitude para Espíritos comunicantes como para pessoas encarnadas é a mesma: Não se deve acreditar em tudo o que se ouve - ou se lê - é preciso pesquisar, estudar, avaliar, averiguar, verificar, usar de bom senso, pôr à prova, etc.

Não é porque a pessoa desencarnou que ela vira "santa" (ou "anjo"), levamos para o além-túmulo as nossas qualidades e os nossos defeitos. Quem mente em vida, vai mentir em morte. Quem é honesto em vida, continuará honesto em morte.

Simples assim.


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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Qua 01 Abr 2015, 4:35 pm

rbarros escreveu:Acho incrível como algumas pessoas confundem Espiritismo (da Doutrina dos Espíritos, codificada pelo educador, autor e tradutor francês Hippolyte Léon Denizard Rivail (nascido em Lyon, 3 de outubro de 1804 — falecido em Paris, 31 de março de 1869), ou melhor conhecido como Allan Kardec, com as religiões afro-brasileiras ou mesmo com as práticas esotéricas!

É o mesmo que confundir Catolicismo com Cientologia, ou Pentecostalismo com Hinduísmo...


Discípulo escreveu:A bíblia já fala sobre isto , porem gostaria de saber como a doutrina espirita sabe identificar se é anjo de Deus ou anjo do Diabo.



Discípulo escreveu:Como saber se tal espirito diz uma verdade ou se diz uma mentira ?

Como saber se um encarnado diz uma verdade ou se diz uma mentira? Como você faria?

A atitude para Espíritos comunicantes como para pessoas encarnadas é a mesma: Não se deve acreditar em tudo o que se ouve - ou se lê - é preciso pesquisar, estudar, avaliar, averiguar, verificar, usar de bom senso, pôr à prova, etc.

Não é porque a pessoa desencarnou que ela vira "santa" (ou "anjo"), levamos para o além-túmulo as nossas qualidades e os nossos defeitos. Quem mente em vida, vai mentir em morte. Quem é honesto em vida, continuará honesto em morte.

Simples assim.



Errado, pois as religiões afro brasileiras se utilizam na comunicação com espíritos

Catolicismo prega uma coisa , Cientologia prega outra coisa como a comunicação com aliens

Pentecostalismo e Hinduísmo são completamente diferentes uma das outras

Porem se qual a diferença entre ir em um centro de umbanda  aonde o pai de santo recebe determinado espirito para se comunicar e quando uma pessoa participa de uma mesa branca para pedir que determinado espírito se comunique

UMBANDA É ESPIRITISMO

Existe grande desavença entre os adeptos do Espiritismo Kardecista (que aceita codificada por Allan Kardec) e os do Espiritismo Umbandista. Uns e outros fazem questão de dizer “espíritas ”

Mas os primeiros declaram que foi Allan Kardec quem criou e ficçou o termo para designar especificamente o Movimento Espiritualista pôr ele iniciado e que, por conseguinte, outros não podem usurpar a mesma designação para um movimento essencialmente diferente. É a razão por que reclamam o termo “espírita” para si exclusivamente. Nem por isso os umbandistas deixam de chamar-se “espíritas”. Podem alegar em seu favor que a Umbanda de fato não é ,essencialmente diferente do kardecismo.

Mas existe outra razão muito mais decisiva que nos permite identificar a Umbanda e o Espiritismo. Pois todos os umbandistas aceitam a doutrina ou filosofia kardecista da reencarnação. O umbandista acredita na lei das reencarnações, na lei da evolução das almas, aceita a “revelação” de Jesus Cristo. Dois ponto distinguem o umbandista do kardecista a prática da comunicação dos espíritos dos mortos, b.) o ritual, muito complexo na lei de Umbanda, que é uma religião de culto externo



2- Ai existe uma contradição e  vou citar a sua doutrina como  referencia e me explique


OBSERVAÇÃO DAS PALAVRAS DE ALAN KARDEC :

ALAN KARDEC DECLARA QUE É DUVIDOSO CRER NA HONESTIDADE DOS MÉDIUNS, O QUE AUMENTA AINDA MAIS O PROBLEMA PARA AQUELES QUE ADMITEM QUE ELE EXISTE

"OS MÉDIUNS DE MAIS ALTOS MERECIMENTOS NÃO ESTÃO ISENTOS DAS MISTIFICAÇÕES DOS ESPIRITOS MENTIROSOS. EM PRIMEIRO LUGAR, PORQUE NENHUM MÉDIUM É SUFICIENTEMENTE PERFEITO PARA NÃO APRESENTAR PONTO VULNERAVEL QUE PODE DAR ACESSO AOS MAUS ESPIRITOS"

"ESTES ESPIRITOS LEVIANOS PULULAM AO NOSSO REDOR, APROVEITAM TODAS AS OCASIÕES PARA SE IMISCUIREM NAS COMUNICAÇÕES; A VERDADE É A MENOR DE SUAS PREOCUPAÇÕES, EIS PORQUE ELES SENTEM UM PRAZER MALIGNO EM MISTIFICAR AQUELES QUE TEM FRAQUEZA, E ALGUMAS VEZES A PRESUNÇÃO DE ACREDITAR NELES, SEM DISCUSSÃO"

Por favor me explique como se encaixa a sua explicação de como identificar um espirito dizendo a verdade ou não baseado na doutrina  espirita

Alan Kardec é explicito ao afirmar tal coisa , e assim que você me der a resposta , darei um exemplo contraditório a sua explicação.

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Qua 01 Abr 2015, 7:16 pm

Discipulo escreveu:Errado, pois as religiões afro brasileiras se utilizam na comunicação com espíritos (...)

Porem se qual a diferença entre ir em um centro de umbanda  aonde o pai de santo recebe determinado espirito para se comunicar e quando uma pessoa participa de uma mesa branca para pedir que determinado espírito se comunique

Existe GRANDE diferença entre a Doutrina dos Espíritos (DE) e as religiões afro-brasileiras, a começar pela Codificação Espírita, composta de cinco livros!

O Espiritismo é uma doutrina que trata da natureza, da origem e do destino dos Espíritos e de suas relações com a vida material. O Espiritismo possui cinco princípios básicos, de onde procedem todas as suas práticas:

1 - A existência do Espírito e sua sobrevivência após a morte;
2 - A reencarnação;
3 - A lei de causa e efeito;
4 - A comunicação entre o mundo material e espiritual;
5 - A evolução progressiva dos Espíritos.

Discipulo escreveu:UMBANDA É ESPIRITISMO

"A Umbanda é um culto religioso respeitado pelos espíritas como todos os outros o são, até mesmo porque está amparado no princípio geral da liberdade de crença contido na Constituição do Brasil. Contudo, ela não é Espiritismo. Seu acervo de símbolos, objetos, instrumentos, práticas, etc, não se ajustam de maneira alguma à Doutrina Espírita. Aqueles que confundem Umbanda com Espiritismo se apegam às seguintes afirmações: a Umbanda é espiritualista, rende culto a Deus, fundamenta-se em fenômenos produzidos por Espíritos desencarnados, aceita a reencarnação e faz caridade. Todavia, a Umbanda tem culto material, rituais, vestimentas específicas, imagens, altares, pontos riscados e denominações totalmente especiais para médiuns (cavalos) e Espíritos (exús, pretos-velhos, caboclos, ibegis), que não existem no Espiritismo. Além dessas abismais diferenças, a Umbanda não se rege pela Codificação de Allan Kardec. Portanto, está claro que embora espiritualista e ter características mediúnicas, a Umbanda não constitui variante nem modalidade do Espiritismo. Essa confusão se dá pelo desconhecimento do que seja a Doutrina Espírita e consequente interpretação errônea dos fenômenos da mediunidade."

(http://www.espirito.org.br/portal/doutrina/afinal-o-que-eh-espiritismo.html)

Discipulo escreveu:
OBSERVAÇÃO DAS PALAVRAS DE ALAN KARDEC :

ALAN KARDEC DECLARA QUE É DUVIDOSO CRER NA HONESTIDADE DOS MÉDIUNS, O QUE AUMENTA AINDA MAIS O PROBLEMA PARA AQUELES QUE ADMITEM QUE ELE EXISTE

"OS MÉDIUNS DE MAIS ALTOS MERECIMENTOS NÃO ESTÃO ISENTOS DAS MISTIFICAÇÕES DOS ESPIRITOS MENTIROSOS. EM PRIMEIRO LUGAR, PORQUE NENHUM MÉDIUM É SUFICIENTEMENTE PERFEITO PARA NÃO APRESENTAR PONTO VULNERAVEL QUE PODE DAR ACESSO AOS MAUS ESPIRITOS"

"ESTES ESPIRITOS LEVIANOS PULULAM AO NOSSO REDOR, APROVEITAM TODAS AS OCASIÕES PARA SE IMISCUIREM NAS COMUNICAÇÕES; A VERDADE É A MENOR DE SUAS PREOCUPAÇÕES, EIS PORQUE ELES SENTEM UM PRAZER MALIGNO EM MISTIFICAR AQUELES QUE TEM FRAQUEZA, E ALGUMAS VEZES A PRESUNÇÃO DE ACREDITAR NELES, SEM DISCUSSÃO"

Por favor me explique como se encaixa a sua explicação de como identificar um espirito dizendo a verdade ou não baseado na doutrina  espirita

Alan Kardec é explicito ao afirmar tal coisa , e assim que você me der a resposta , darei um exemplo contraditório a sua explicação.

Acho que já respondi a esta questão... Aliás, foi você quem não me respondeu: Como você faz para identificar uma pessoa mentirosa?


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Qua 01 Abr 2015, 7:30 pm

1 - A existência do Espírito e sua sobrevivência após a morte;
2 - A reencarnação;
3 - A lei de causa e efeito;
4 - A comunicação entre o mundo material e espiritual;
5 - A evolução progressiva dos Espíritos.

Os umbandistas também acreditam nisto e pregam isto .

Acho que você não conhece a Umbanda.



Acho que já respondi a esta questão... Aliás, foi você quem não me respondeu: Como você faz para identificar uma pessoa mentirosa?

Minha pergunta não é o que você faz ou o que eu faço para identificar

Minha pergunta é como a ideologia espirita faz para identificar baseado nas afirmações de Alan Kardec do qual você segue

vou expor de novo as afirmações dele que consta na ideologia que você segue

"OS MÉDIUNS DE MAIS ALTOS MERECIMENTOS NÃO ESTÃO ISENTOS DAS MISTIFICAÇÕES DOS ESPIRITOS MENTIROSOS. EM PRIMEIRO LUGAR, PORQUE NENHUM MÉDIUM É SUFICIENTEMENTE PERFEITO PARA NÃO APRESENTAR PONTO VULNERAVEL QUE PODE DAR ACESSO AOS MAUS ESPIRITOS"

"ESTES ESPIRITOS LEVIANOS PULULAM AO NOSSO REDOR, APROVEITAM TODAS AS OCASIÕES PARA SE IMISCUIREM NAS COMUNICAÇÕES; A VERDADE É A MENOR DE SUAS PREOCUPAÇÕES, EIS PORQUE ELES SENTEM UM PRAZER MALIGNO EM MISTIFICAR AQUELES QUE TEM FRAQUEZA, E ALGUMAS VEZES A PRESUNÇÃO DE ACREDITAR NELES, SEM DISCUSSÃO"



Ele deixa claro que não existe debate ou discussão para o que ele afirma

Entao quero que você me explique como a ideologia espirita identifica baseado nas afirmações de Alan Kardec.

Ou você segue a doutrina espirita ou não segue .

Preciso saber a quem você segue

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Qua 01 Abr 2015, 7:33 pm

Só um detalhe que esqueci de acrescentar .

Baseado nas afirmações de Alan Kardec , quem garante que o seu guia ou espirito  que você se comunica é perverso ou não ?

Ou se ele diz a verdade ou não ?

O próprio Kardec afirma que tais espíritos tem um prazer maligno em mentir  com mascara de verdade

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Qua 01 Abr 2015, 8:46 pm

Discipulo escreveu:1 - A existência do Espírito e sua sobrevivência após a morte;
2 - A reencarnação;
3 - A lei de causa e efeito;
4 - A comunicação entre o mundo material e espiritual;
5 - A evolução progressiva dos Espíritos.

Os umbandistas também acreditam nisto e pregam isto .

Acho que você não conhece a Umbanda.

Conheço sim! Minha mãe, uma irmã e um irmão são médiuns de Umbanda; uma tia já falecida era médium de Umbanda bem antes de minha mãe!

Seus guias nunca falaram em reencarnação e nem em evolução espiritual. Falam sim, e muito, da lei de causa e efeito. Mas é num sentido mais vingativo, do tipo aqui se faz, aqui se paga. Guias de Umbanda não estão comprometidos com o amor ao próximo, mas sim com a Justiça Divina.

As religiões afro-brasileiras são espiritualistas, creem na sobrevivência da alma e na comunicação entre vivos e mortos. Mas o gregos antigos também criam, tanto é que consultavam as pitonisas nos templos, que por sua vez consultavam os "gênios" que nada mais eram que almas dos desencarnados. Nem por isso eram "espíritas".

Discipulo escreveu:Minha pergunta não é o que você faz ou o que eu faço para identificar

Minha pergunta é como a ideologia espirita faz para identificar baseado nas afirmações de Alan Kardec do qual você segue

vou expor de novo as afirmações dele que consta na ideologia que você segue

"OS MÉDIUNS DE MAIS ALTOS MERECIMENTOS NÃO ESTÃO ISENTOS DAS MISTIFICAÇÕES DOS ESPIRITOS MENTIROSOS. EM PRIMEIRO LUGAR, PORQUE NENHUM MÉDIUM É SUFICIENTEMENTE PERFEITO PARA NÃO APRESENTAR PONTO VULNERAVEL QUE PODE DAR ACESSO AOS MAUS ESPIRITOS"

Deixa eu explicar para você o que eu entendo por este texto por você citado.

Mesmo sendo um bom médium, com todas as boas qualidades da função, o sujeito não está livre de receber uma mensagem de um Espírito mistificador. Isto não quer dizer que TODAS as mensagens por ele recebida são de Espíritos mistificadores. Isto quer dizer simplesmente que existem Espíritos mistificadores comunicantes como há pessoas mistificadoras no meio dos encarnados, pois nós os humanos somos imperfeitos, e muitos somos de má índole.

Discipulo escreveu:"ESTES ESPIRITOS LEVIANOS PULULAM AO NOSSO REDOR, APROVEITAM TODAS AS OCASIÕES PARA SE IMISCUIREM NAS COMUNICAÇÕES; A VERDADE É A MENOR DE SUAS PREOCUPAÇÕES, EIS PORQUE ELES SENTEM UM PRAZER MALIGNO EM MISTIFICAR AQUELES QUE TEM FRAQUEZA, E ALGUMAS VEZES A PRESUNÇÃO DE ACREDITAR NELES, SEM DISCUSSÃO"

Ele deixa claro que não existe debate ou discussão para o que ele afirma

Entao quero que você me explique como a ideologia espirita identifica baseado nas afirmações de Alan Kardec.

O texto por você citado, na íntegra, é o seguinte:

"135. Comunicações Frívolas são as dos Espíritos levianos, zombeteiros ou maliciosos, antes astuciosos do que maus, que não dão nenhuma importância ao que dizem. Como nada têm de malsãs, agradam a certas pessoas que se divertem com elas e encontram satisfação nas conversas fúteis, em que muito se fala e nada se diz. Esses Espíritos saem às vezes com tiradas espirituosas e mordazes, misturando muitas vezes brincadeiras banais com duras verdades, que ferem quase sempre com justeza. São Espíritos levianos que pululam ao nosso redor e aproveitam todas as ocasiões de se imiscuirem nas comunicações. A verdade é o que menos os preocupa, e por isso sentem um malicioso prazer em mistificar os que têm a fraqueza e às vezes a presunção de acreditar nas suas palavras. As pessoas que gostam dessa espécie de comunicações dão naturalmente acesso aos Espíritos levianos e enganadores. Os Espíritos sérios se afastam delas, como entre nós os homens sérios se afastam das reuniões de criaturas irresponsáveis." (Capítulo X de O Livro dos Médiuns: Natureza das Comunicações - Comunicações Grosseiras - Frívolas - Sérias ou Instrutivas)

Como resposta à sua indagação, transcrevo aqui outro trecho do mesmo Livro:

"266. Em se submetendo todas as comunicações a um exame escrupuloso, em se lhes perscrutando e analisando o pensamento e as expressões, como é de uso fazer-se quando se trata de julgar uma obra literária, rejeitando-se, sem hesitação, tudo o que peque contra a lógica e o bom-senso, tudo o que desminta o caráter do Espírito que se supõe ser o que se está manifestando, leva-se o desânimo aos Espíritos mentirosos, que acabam por se retirar, uma vez fiquem bem convencidos de que não lograrão iludir. Repetimos: este meio é único, mas é infalível, porque não há comunicação má que resista a uma crítica rigorosa. Os bons espíritos nunca se ofendem com esta, pois que eles próprios a aconselham e porque nada têm que temer do exame. Apenas os maus se formalizam e procuram evitá-lo, porque tudo têm a perder. Só com isso provam o que são." (Capítulo XXIV de O Livro dos Médiuns: Da Identidade dos Espíritos - Modos de se distinguirem os bons dos maus Espíritos)

Discipulo escreveu:Ou você segue a doutrina espirita ou não segue .

Preciso saber a quem você segue

Já fui mais aficionado à doutrina, hoje em dia apenas a trago no coração como única doutrina capaz de satisfazer aos meus anseios existenciais.


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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Qua 01 Abr 2015, 9:04 pm

Vou responder a todas as suas explicações e contradições

Porem vou deixar um exemplo simples e que muitos espiritas não sabem responder no momento

Supondo que você seja um peru perambulando pela rua e sem nada para se alimentar e beber .

Um homem bem bondoso , fala calma e carismática o chama para cuidar de você em sua humilde casa .

Você aceita e vai , você recebe comida , bebida , conforto  , lugar para dormir  e tudo mais e fica feliz

Em determinado momento o homem pede que você chame outros amigos seus perus para ter o que comer e beber

E você sabendo que o homem é bem intencionado você chama seus amigos perus .

Todos estão felizes e com saúde .

O homem então reúne toda a família e dia 24 de dezembro resolve preparar um banquete

O homem bem "intencionado" que cuidou de todos vocês  com facão resolve assar e comer vocês  e vocês termina em morte .


Você e seus amigos são os espiritas , o tal homem é um Guia ou espirito bem "intencionado" e praticando boas obras com vocês , porem voces morreram.


Quer um exemplo real ?

lembra da fraude do Doutor Fritz alguns anos atrás ?

Não houve um e isto inclue você que ficou contra ele na época .

depois de todas as fraudes e processos , ele foi preso .

O que eu acho interessante é que seus guias e espíritos não alertaram  voces na época , ao contrario foi a policia que teve que fazer o trabalho de investigação .

Moral da historia : Você não pode provar que seu guia ou espirito que se comunique com você fale a verdade ou a mentira

Vocês não podem identificar um espirito zombeteiro de um espirito que fale a verdade .

O exemplo acima é simples porem verídico


Aguarde que usarei sua doutrina espirita contradizendo o que Alan Kardec diz e ainda falo sobre a doutrina umbanda

Deus o abençoe

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Qui 02 Abr 2015, 3:38 pm

Discipulo escreveu:O homem então reúne toda a família e dia 24 de dezembro resolve preparar um banquete

O homem bem "intencionado" que cuidou de todos vocês  com facão resolve assar e comer vocês  e vocês termina em morte .

Você e seus amigos são os espiritas , o tal homem é um Guia ou espirito bem "intencionado" e praticando boas obras com vocês , porem voces morreram.

Espíritas não são perus, temos raciocínio suficiente para distinguir o Bem do Mal. Se o espírita não quer cair em armadilhas como esta, tem que usar o bom senso, tem que ser criterioso, tem que pesquisar, questionar e etc.

Mas isto não serve só para os espíritas, serve para qualquer um que crê. Evangélicos também vivem sendo enganados por "falsos profetas", líderes gananciosos de igrejas multimilionárias. Evangélicos são obrigados a dar dez por cento de sua renda para estes falastrões - lobos em pele de cordeiro. Isto é um absurdo! Não passa de ludibriamento descarado!

No entanto, você está preocupado com a comunicação de Espíritos enganadores...

oh my

Discipulo escreveu:Quer um exemplo real ?

lembra da fraude do Doutor Fritz alguns anos atrás ?

Não houve um e isto inclue você que ficou contra ele na época .

depois de todas as fraudes e processos , ele foi preso .

O Dr. Fritz é uma entidade (Espírito) que incorpora alguns médiuns que, normalmente, morrem de forma trágica. Alguns médiuns foram até presos sob acusação de prática ilegal de Medicina. No entanto, centenas de pessoas foram curadas por eles. Portanto, não é fraude.

Discipulo escreveu:O que eu acho interessante é que seus guias e espíritos não alertaram  voces na época , ao contrario foi a policia que teve que fazer o trabalho de investigação .

Para as autoridades, não importa a cura, importa o diploma...

Discipulo escreveu:Moral da historia : Você não pode provar que seu guia ou espirito que se comunique com você fale a verdade ou a mentira

Vocês não podem identificar um espirito zombeteiro de um espirito que fale a verdade .

Já te expliquei isto, Discípulo, mas acho que vou ter que escrever pela terceira vez...  oh my

Espíritos, como pessoas, podem dizer a verdade ou a mentira. Cabe a quem escutar usar de bom senso, pesquisar, verificar, averiguar, etc., etc., etc. Ninguém deve dizer "amém" a tudo o que ouve ou lê. Isto serve para vocês evangélicos também que, se colocassem a vossa doutrina sob o crivo da Razão, talvez até deixassem de crer nela.

E você, como sabe que o seu pastor está mentindo ou falando a verdade? Já parou para pensar nisso? Já pôs à prova o que ele diz?

Discipulo escreveu:Aguarde que usarei sua doutrina espirita contradizendo o que Alan Kardec diz e ainda falo sobre a doutrina umbanda

Deus o abençoe

Amigo, nem perca seu tempo. É óbvio que você encontrará algum(s) erro(s) na Codificação Espírita - ninguém jamais afirmou que ela é infalível ou que é a mais pura Verdade jamais escrita pelos homens! O próprio Kardec alertou aos seus seguidores para que sempre atualizassem a DE conforme as Ciências progredissem. Uma pena que isto não foi feito, mas a essência da Doutrina é e sempre será inabalável.

Abraços, fica na paz do teu Deus...


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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Qui 02 Abr 2015, 7:39 pm

Já te expliquei isto, Discípulo, mas acho que vou ter que escrever pela terceira vez...  

Espíritos, como pessoas, podem dizer a verdade ou a mentira. Cabe a quem escutar usar de bom senso, pesquisar, verificar, averiguar, etc., etc., etc. Ninguém deve dizer "amém" a tudo o que ouve ou lê. Isto serve para vocês evangélicos também que, se colocassem a vossa doutrina sob o crivo da Razão, talvez até deixassem de crer nela.

E você, como sabe que o seu pastor está mentindo ou falando a verdade? Já parou para pensar nisso? Já pôs à prova o que ele diz?


Não me respondeu e eu pela 3 vez pergunto

Não quero saber o que você acha ou como você pesquisa , eu quero saber o que a doutrina espirita diz

Me de as fontes da Doutrina espirita


2- Tudo bem , já que não quer que eu perca meu tempo , então tudo bem encerro por aqui.

Com relação a sua pergunta :

Eu só responderei quando me mostrar o que a doutrina espirita diz .

Alias respondo o que a bíblia diz sobre falsos pastores e anjos que vem de Deus e anjos que vem do diabo

E também lhe forneço as ferramentas para você mesmo, sim você mesmo fazer o teste 100 % de como saber se o seu guia ou espirito diz a verdade ou diz a mentira .

Coisa que a doutrina espirita deixa muito a desejar .

Alias desafio você que depois deste teste , e você certificar da verdade quero que você abandone a doutrina espirita e abrace a Jesus como único e suficiente Salvador

O que me diz ?

Perguntas tentando fugir para outros assuntos eu não responderei ok

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Sex 03 Abr 2015, 11:53 am

Discipulo escreveu:Não me respondeu e eu pela 3 vez pergunto

Não quero saber o que você acha ou como você pesquisa , eu quero saber o que a doutrina espirita diz

Me de as fontes da Doutrina espirita

Camarada, você não leu o que escrevi anteriormente?

Não?

Então vou repetir:

:tch:

rbarros escreveu:
Como resposta à sua indagação, transcrevo aqui outro trecho do mesmo Livro:

"266. Em se submetendo todas as comunicações a um exame escrupuloso, em se lhes perscrutando e analisando o pensamento e as expressões, como é de uso fazer-se quando se trata de julgar uma obra literária, rejeitando-se, sem hesitação, tudo o que peque contra a lógica e o bom-senso, tudo o que desminta o caráter do Espírito que se supõe ser o que se está manifestando, leva-se o desânimo aos Espíritos mentirosos, que acabam por se retirar, uma vez fiquem bem convencidos de que não lograrão iludir. Repetimos: este meio é único, mas é infalível, porque não há comunicação má que resista a uma crítica rigorosa. Os bons espíritos nunca se ofendem com esta, pois que eles próprios a aconselham e porque nada têm que temer do exame. Apenas os maus se formalizam e procuram evitá-lo, porque tudo têm a perder. Só com isso provam o que são." (Capítulo XXIV de O Livro dos Médiuns: Da Identidade dos Espíritos - Modos de se distinguirem os bons dos maus Espíritos)

Quer que desenhe?

Discipulo escreveu:2- Tudo bem , já que não quer que eu perca meu tempo , então tudo bem encerro por aqui.

Fica a seu critério, perder ou não seu tempo.

Discipulo escreveu:Com relação a sua pergunta :

Eu só responderei quando me mostrar o que a doutrina espirita diz .

Está aí acima, e em negrito...

Discipulo escreveu:Alias respondo o que a bíblia diz sobre falsos pastores e anjos que vem de Deus e anjos que vem do diabo

"Anjo do diabo" me soa a contradição, como disse antes.

hummmm...

Discipulo escreveu:E também lhe forneço as ferramentas para você mesmo, sim você mesmo fazer o teste 100 % de como saber se o seu guia ou espirito diz a verdade ou diz a mentira .

Pois então, prossiga! Lembrando que o mesmo servirá para você testar o seu pastor...

Discipulo escreveu:Coisa que a doutrina espirita deixa muito a desejar .

Neste caso, não é a Doutrina! São os adeptos, quando incautos.

Discipulo escreveu:Alias desafio você que depois deste teste , e você certificar da verdade quero que você abandone a doutrina espirita e abrace a Jesus como único e suficiente Salvador

O que me diz ?

Por que eu abandonaria uma doutrina que me dá as respostas que preciso para continuar vivendo? Por que achar que somente a sua doutrina é a que salva? Conheço bem os fundamentos dela, e garanto que ela não me apraz. Mais fácil é eu me tornar agnóstico, ou ateísta...

Nãozinho

Discipulo escreveu:Perguntas tentando fugir para outros assuntos eu não responderei ok

Ok, mas promete que vai ler o que eu posto, senão não tem graça - parece que estou falando sozinho...

esperando


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 2:06 pm

então vamos nos basear na doutrina espirita , já que deu a fonte do livro

darei a fonte aqui para pesquisar e outra coisa : Se até Kardec foi enganado porque  você também não seria ?

Você não pode dar 100 % de certeza que o espirito, guia etcc.. fala a verdade , porque provar você não prova . Mas vamos citar o livro do seu estimado Kardec

Alan Kardec - Obras Postumas

Pergunta — À Verdade — Acabo de receber uma carta de Marselha, na qual se me diz que, num seminário desta cidade, se ocupou seriamente do estudo do Espiritismo e de O Livro dos Espíritos. O que é possível disso augurar? É que o clero tomou a coisa com interesse?


Resposta do Espírito – Não podes disto duvidar: ele toma as coisas muito a sério, porque nelas prevê as consequências para ele, e as suas apreensões são grandes. O clero, sobretudo a parte esclarecida do clero, estuda o espiritismo mais do que não o crês: mas não pense que seja por simpatia; ao contrário, nisso procura meios para combatê-lo, e assegura-te que lhe fará uma rude guerra. Não te inquietes com isso, continua a agir com prudência e circunspecção; tenha-te em guarda contra as armadilhas que te serão estendidas; evita cuidadosamente em tuas palavras e em teus escritos, tudo o que poderia fornecer armas contra ti.
Prossegui o caminho sem medo, e se ele está semeado de espinhos, asseguro-te que terás grande satisfação antes de retornares “por um pouco” entre nós.
Pergunta feita por Kardec ao espírito chamado “Verdade” — Que entendeis por estas palavras “por um pouco”?
Resposta do espírito — Não ficará muito tempo entre nós; é necessário que retornes para terminar a tua missão, que não pode ser rematada nesta existência. Se isso fosse possível, não te irias daí de modo algum, mas é preciso suportar a lei da Natureza. Estarás ausente durante alguns anos e, quando voltares, isso será em condições que te permitirão trabalhar cedo. No entanto, há trabalhos que é útil que termines antes de partir; é porque te deixaremos o tempo necessário para acabá-los.
A seguir Kardec comete uma grave indiscrição, que literalmente, põe todo seu trabalho a perder. Em uma “nota” que segue imediatamente as palavras do espírito chamado “Verdade”, como relatadas acima, Kardec diz textualmente o seguinte:
“Supondo aproximadamente a duração dos trabalhos que me restam a fazer, e tendo em conta o tempo da minha ausência e os anos da infância e da juventude, até a idade que um homem pode desempenhar um papel no mundo, isso nos leva, forçosamente, ao fim deste século ou ao começo do outro”[url=file:///C:/Documents and Settings/ALEX/Meus documentos/Alex/Estudos/Blog o Grande Di%C3%83%C2%A1logo/Artigos Avulsos/A FARSA DO ESPIRITISMO DE ALLAN KARDEC.doc#_ftn1][1][/url].
Ou seja, em suas próprias palavras, inspirado pela revelação do espírito chamado “Verdade”, Kardec estimou que estaria de volta, reencarnado, nessa vida e pronto para continuar seu trabalho de codificador, no final do século XIX ou no mais tardar, no início do século XX. É óbvio que tal feito não se concretizou. Foi uma profecia falsa. O espírito chamado “Verdade” parece que não era muito partidário de falar a verdade. E se Kardec foi clamorosamente enganado nessa questão, talvez a mais fundamental de todas, não poderia ter sido também enganado em todas as outras? A reencarnação não funcionou nem para o próprio “codificador” do espiritismo. Mas, infelizmente, nada disso impediu que as doutrinas codificadas por Allan Kardec se firmassem nos corações de milhares de seguidores diretos e, como veremos, em muitos mais corações de forma indireta.
Até onde sabemos Kardec ainda não voltou para terminar o que começou. Parece que o espírito chamado Verdade lhe pregou uma bruta Mentira.
Com relação  a umbanda e espiritismo vamos la as semelhanças
1. Ambas são espiritualistas, isto é, crêem na existência de seres fora da matéria;

2. As duas correntes rendem culto a Deus, embora com nomes desiguais e modos diferentes;

3. Nelas ocorrem fenômenos produzidos por espíritos desencarnados.

4. Tanto uma como a outra aceitam os dogmas da sobrevivência do espírito, comunicação entre encarnados e desencarnados, reencarnação, Lei de Causa e Efeito e outros;

5. A Umbanda, como o Kardecismo, procura praticar a CARIDADE;

6. Seus ensinamentos provém de Guias e Protetores;

7. As curas e desobsessões verificadas no terreiro e na mesa kardecista são baseadas nas faculdades mediúnicas.   
E quem prova que você tenha alguém na umbanda  para dizer a verdade ?


Alem do mais sempre achei que os espiritas mentem e olha que já vi posts seus com debates com jan monzol e você e sua amiga eterna mentiram e desviam o tópico em


Última edição por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 2:09 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 2:08 pm

Só para complementar , o próprio Kardec obedece o espirito quando ele diz "Não podes disto duvidar"

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 2:12 pm

Continuando ..............

No blog as maiores farsas da humanidade - digita no google que acha o site

http://asmaioresmentirasdahumanidade.blogspot.com.br/




No blog as maiores farsas da humanidade, a mentira número 243 trata de Chico Xavier e do espiritismo. Em dois breves vídeos muito bem documentados com material histórico, ele detona essa farsa que chamamos de espiritismo. Seus vídeos têm o título geral de: “Chico Xavier: uma Farsa (10 Provas e Evidências contra o Médium)” e está dividido em duas partes.
A parte 1 trata dos seguintes temas:
1. Fotos falsas reproduzidas pela extinta revista O Cruzeiro em 1964 e 1970.
2. Psicografias Falsas com matéria publica na extinta revista REALIDADE de 1971.
3. Eletro Encefalograma de Chico Xavier publicado e analisado na reportagem da REALIDADE de Janeiro de 1971.
4. Charlatanismo conforme reportagem publicada na revista O Cruzeiro de 1970, envolvendo a falsa médium Odília Diogo.
5. Depoimento de Waldo Viera declarando que Chico Xavier era a reencarnação da rainha Joana, a Louca, e que era homossexual.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7YJXSSlSHgo
6. Depoimento de Amauri Penna, publicado no Jornal o Globo em 1958 com o título “Desmascarando Chico Xavier”.


7. Vida em Marte. “Cartas de Uma Morta” livro publicado em 1935.


8. Plágio ou criptomnésia com links.Ver site: http://obraspsicografadas.org/


9. Depoimentos Diversos tratando de “psicografias fraudadas”.

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 2:39 pm

Continuando com as fraudes e mentiras dos tais espíritos dos quais os espiritas de plantão não conseguem provar se tal espirito diz a verdade ou não

Chico Xavier, assim como Houdini( Ehrich Weiss) , o mágico, deixou uma senha com três pessoas (assim disse seu filho Eurípedes Humberto em entrevista ao "Diálogo Espírita" (jornal espírita) para que assim que morresse comunicaria através desta senha. Ninguém até hoje que disse ter psicografado mensagens dele acertou a senha.Qual então a necessidade de uma senha para confirmar suas comunicações? Acreditavam eles que falavam com o espírito das pessoas que revelavam aos outros?Deixando essa senha, Chico Xavier ajuda a demolir justamente aquilo que ajudou a popularizar?

Talvez ele não tinha tanta certeza do que pregava. 

Para concluir:

DIREITOS AUTORAIS DAS OBRAS:
--- Não foram empregados só em atendimento aos pobres, senão também e PREFERENTEMENTE para divulgação dessas psicografias e para propaganda do Espiritismo.

ILETRADO?
--- “Fez o curso primário e estudou mais um ano com uma professora particular." fez estudos secundários.

PSICOGRAFIAS: O mesmo estilo de quando vivos?
---Todos os escritores e poetas que diziz ter comunicado com ele suas obras se tornaram imensamente inferiores aquelas que teriam feito enquanto vivos.

O crítico literário Osório Borba:Aqueles escritos ‘mediúnicos’, por quem quer que conheça alguma coisa de poesia ou literatura, não podem ser tidos como de autoria dos grandes poetas e escritores a quem são atribuídos. Autores de linguagem impecável em vida aparecem ‘assinando’ coisas imperfeitíssimas como linguagem e técnica poética.


CHICO XAVIER FOI DESMASCARADO
PELO PRÓPRIO SOBRINHO

Você sabia que Amauri Pena, um sobrinho de Chico Xavier, desmascarou o tio e toda a farsa espírita na qual ele foi educado e persuadido a ser um grande médium, em 1958? Ele disse ao “Diário de Minas”:

“Tudo o que tenho psicografado até hoje foi criado por minha própria imaginação, sem que precisasse de interferência de almas do outro mundo. Resolvi por uma questão de consciência contar toda a verdade. Não desmascaro meu tio como homem, mas como médium”.

Confira também “Estado de Minas”, 20/1/1971 e revista “Realidade”, Novembro 1971, página 65.

Assim como em outras oportunidades, os espíritas daqui também dirão que Amauri Pena estava “louco”; que ele era “dependente químico”..., mas nada que demonstre que ele mentiu.

LUIZ ROBERTO TURATTI.

VAIDADE DOENTIA
Muitos ficam surpresos pelo fato concreto de o "humildíssimo" Chico usar peruca até terminar o implante de cabelos, e antes sempre boina.


É típica a vaidade exacerbada como mecanismo doentio para compensar defeitos que poderiam levar ao complexo de inferioridade. Em Chico Xavier, homossexualidade, toda a vida doente, surtos ou continua psicose... Não insistirei nisto, só o mínimo para desmascarar em Chico o continuo fingimento de humildade. Bastem as palavras do grande psiquiatra Professor Dr. Silva Mello: "Dentro do espiritismo, do mediunismo, da psicografia há muito desejo oculto, muita necessidade de ser diferente e maior e melhor do que os outros, muita vaidade, muito amor próprio (...) bem disfarçado (...)

E talvez em nenhum território humano apareça isso de maneira tão evidente como justamente no campo do espiritismo" ("Mistérios e Realidades deste e do Outro Mundo", pág. 277). 

Obs: Cansei, mesmo dando fontes , testemunhos , artigos e uma pancada de tópico aberto sobre o espiritismo , a grande verdade é o seguinte.

1- Tudo que é falso , fraudes etc... comprovados , os espiritas desviam o assunto e fazem do Tal chico como alguém superior aos outros

2- As fontes validas para os espiritas são apenas os livros espiritas , qualquer outra fonte que não seja espirita é falsa.

3- Quem não se lembra quando rrbarros alguns anos atrás disse que foi um grande faraó na vida passada , porém não sabia dizer ou provar que isto era verdade .

4- Já esta mais do que claro que a intenção dele e sua amiga Eterna é unicamente corromper , esconder e se possível levar alguém a ser um militante espirita .

5- Se eu acredito que ele tenha alguém da família na umbanda e que possa dizer a verdade o que é umbanda ou não , a resposta é Não

6- Como saber se uma pessoa que se diz crente , profeta , pastor ou até anjo diz a verdade ? é simples e veja só como ele não le e nunca leu a bíblia

A bíblia diz :

¶ Estou admirado de que tão depressa estejais desertando daquele que vos chamou na graça de Cristo, para outro evangelho,

  o qual não é outro; senão que há alguns que vos perturbam e querem perverter o evangelho de Cristo.

  Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos pregasse outro evangelho além do que já vos pregamos, seja anátema.

  Como antes temos dito, assim agora novamente o digo: Se alguém vos pregar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema.

Gálatas 1:6-9


Resumindo , se até o anjo pregar um evangelho diferente da bíblia , ele não é crente , não segue a Jesus e etc....

è qualquer outra coisa menos evangélico .

Porem para os espiritas não importa se segue a doutrina espirita ou não mas que se manifeste como espirito e que diga que é reencarnação do grande faraó no passado , esta valendo .

É humildade disfarçada de amo próprio e muita vaidade

Cansei destes caras

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Sex 03 Abr 2015, 6:02 pm

Discipulo escreveu: Se até Kardec foi enganado porque  você também não seria ?
Você não pode dar 100 % de certeza que o espirito, guia etcc.. fala a verdade , porque provar você não prova .

Concordo com você, amigo! Seria muita pretensão da minha parte dizer que jamais me enganei ou o que digo é totalmente aceitável. Afinal, somos criaturas falíveis, imperfeitas, ainda em evolução moral e espiritual. Reconhecer isto acho que já é um grande mérito...

Discipulo escreveu:Alan Kardec - Obras Postumas
Antes de mais nada, deixe-me te esclarecer a respeito deste livro. Como o próprio nome diz, Obras Póstumas, ele foi publicado após o desencarne do Mestre de Lyon, sem a sua devida autorização. Eram escritos que ele não publicou propositadamente, por não estarem muito de acordo com a sua Codificação. No entanto, a Sociedade Espírita achou por bem publicá-lo, mas ele definitivamente não faz parte da pentalogia da Codificação.

Discipulo escreveu:
Até onde sabemos Kardec ainda não voltou para terminar o que começou. Parece que o espírito chamado Verdade lhe pregou uma bruta Mentira.
Eu não concordo, mas alguns espíritas acreditam que Chico Xavier seria a reencarnação de Kardec. Se assim for, o Espírito de Verdade acertou...

Na minha humilde opinião, Kardec pode ter sido um dos inúmeros mentores espirituais de Xavier, não necessariamente encarnado.

Discipulo escreveu:
Com relação  a umbanda e espiritismo vamos la as semelhanças
1. Ambas são espiritualistas, isto é, crêem na existência de seres fora da matéria;
Sim, este é um ponto em comum. No entanto, os profetas eram médiuns também, pois recebiam “inspiração divina” através dos mesmos mecanismos mediúnicos...

Discipulo escreveu: E quem prova que você tenha alguém na umbanda  para dizer a verdade ?
Posso lhe dar os contatos telefônicos, ou email, ou se quiser visitá-los pessoalmente lhe passo o endereço. Minha tia já faleceu, mas os demais que citei anteriormente ainda estão vivos e na ativa.

Discipulo escreveu: Alem do mais sempre achei que os espiritas mentem e olha que já vi posts seus com debates com jan monzol e você e sua amiga eterna mentiram e desviam o tópico em
Por que você acredita que nós, espíritas frequentadores deste adorável fórum, mentimos? O que ganharíamos com isso?

Na verdade eu não desvio os debates, esta é apenas a minha forma de debater. É mais ou menos como Sócrates e a sua maiêutica...

Discipulo escreveu:Só para complementar , o próprio Kardec obedece o espirito quando ele diz "Não podes disto duvidar"
Está aí uma coisa que ele só ia poder descobrir se verdade ou mentira mais tarde, após o desencarne...

Discipulo escreveu:No blog as maiores farsas da humanidade, a mentira número 243 trata de Chico Xavier e do espiritismo. Em dois breves vídeos muito bem documentados com material histórico, ele detona essa farsa que chamamos de espiritismo.
Por que ele detonaria toda uma doutrina centenária com apenas dois breves vídeos? Chico Xavier NÃO É o Espiritismo, o Espiritismo NÃO É Chico Xavier.

Chico Xavier foi um dos maiores médiuns espíritas (se não o maior), por sua obra mediúnica e por sua vida toda ela voltada ao bem do próximo.

Foi um grande representante do Espiritismo, mas não foi o Espiritismo.

Discipulo escreveu: Chico Xavier, assim como Houdini ( Ehrich Weiss) , o mágico, deixou uma senha com três pessoas (assim disse seu filho Eurípedes Humberto em entrevista ao "Diálogo Espírita" (jornal espírita) para que assim que morresse comunicaria através desta senha. Ninguém até hoje que disse ter psicografado mensagens dele acertou a senha.Qual então a necessidade de uma senha para confirmar suas comunicações? Acreditavam eles que falavam com o espírito das pessoas que revelavam aos outros?Deixando essa senha, Chico Xavier ajuda a demolir justamente aquilo que ajudou a popularizar?
Talvez ele não tinha tanta certeza do que pregava.
Acho válida a ideia da senha, para evitar que muitos médiuns caíssem no erro de psicografar espíritos mistificadores em nome do Chico. Se nenhum deles acertou as senhas, é porque o Chico ainda não se manifestou.

Discipulo escreveu:VAIDADE DOENTIA
Muitos ficam surpresos pelo fato concreto de o "humildíssimo" Chico usar peruca até terminar o implante de cabelos, e antes sempre boina.

Qual o problema em ser vaidoso? Uma pessoa muito popular tem o direito de se apresentar bem vestido, bem cuidado, sadio, etc., mesmo que para isso deva usar dentaduras ou perucas – que mal há nisso?

Discipulo escreveu:É típica a vaidade exacerbada como mecanismo doentio para compensar defeitos que poderiam levar ao complexo de inferioridade. Em Chico Xavier, homossexualidade, toda a vida doente, surtos ou continua psicose... Não insistirei nisto, só o mínimo para desmascarar em Chico o continuo fingimento de humildade. Bastem as palavras do grande psiquiatra Professor Dr. Silva Mello: "Dentro do espiritismo, do mediunismo, da psicografia há muito desejo oculto, muita necessidade de ser diferente e maior e melhor do que os outros, muita vaidade, muito amor próprio (...) bem disfarçado (...)
E talvez em nenhum território humano apareça isso de maneira tão evidente como justamente no campo do espiritismo" ("Mistérios e Realidades deste e do Outro Mundo", pág. 277).
Vaidoso para mim é pastor andando de limusine paga com o dízimo, construindo megatemplos também com o dízimo e comprando canais de TV (advinha com quais recursos?), isto sim é vexatório...

Discipulo escreveu:Obs: Cansei, mesmo dando fontes , testemunhos , artigos e uma pancada de tópico aberto sobre o espiritismo , a grande verdade é o seguinte.
1- Tudo que é falso , fraudes etc... comprovados , os espiritas desviam o assunto e fazem do Tal chico como alguém superior aos outros
Eu não estou desviando do assunto, aliás afirmei e reafirmo agora: todos somos passíveis de erro, pois somos imperfeitos. Se fôssemos santos, não nascíamos neste planeta. Importante é a obra, é o que a gente faz da nossa vida em favor do nosso próximo – tenha o nome que tiver: Espiritismo, Catolicismo, Budismo, Evangelismo, Hinduísmo, Judaísmo, Xintoísmo, Ateísmo.

Discipulo escreveu:2- As fontes validas para os espiritas são apenas os livros espiritas , qualquer outra fonte que não seja espirita é falsa.
Assim como para os evangélicos, a única fonte é bíblica; “qualquer outra fonte que não seja bíblica é falsa.”
Viu? Somos iguais...

Discipulo escreveu:3- Quem não se lembra quando rrbarros alguns anos atrás disse que foi um grande faraó na vida passada , porém não sabia dizer ou provar que isto era verdade .
Eu disse isso? Não lembro...
Disse que incorporava um faraó. Hoje em dia incorporo também um Inca!

Discipulo escreveu:4- Já esta mais do que claro que a intenção dele e sua amiga Eterna é unicamente corromper , esconder e se possível levar alguém a ser um militante espirita .
Não, amigo. Nossa intenção é debater sobre temas religiosos e, na medida do possível, defender a doutrina contra falsas declarações e esclarecer àqueles que têm dúvidas sobre ela.

Discipulo escreveu:5- Se eu acredito que ele tenha alguém da família na umbanda e que possa dizer a verdade o que é umbanda ou não , a resposta é Não
Por que não acredita? Por que eu mentiria? Eu inclusive frequentava muito um terreiro onde meus parentes trabalhavam a mediunidade. Infelizmente o Pai-de-Santo desencarnou e o terreiro fechou...

Discipulo escreveu:6- Como saber se uma pessoa que se diz crente , profeta , pastor ou até anjo diz a verdade ? é simples e veja só como ele não le e nunca leu a bíblia

Meu foco não é a Bíblia, meu foco sempre foi a Codificação. Até estendi os meus estudos neste campo para outras filosofias, mas não à Bíblia.

Discipulo escreveu:Resumindo , se até o anjo pregar um evangelho diferente da bíblia , ele não é crente , não segue a Jesus e etc....

Esta é uma visão muito estreita! Se até Jesus admitia a presença de todas as raças e todos os credos, por que se limitar a uma única fonte?

Discipulo escreveu:Porem para os espiritas não importa se segue a doutrina espirita ou não mas que se manifeste como espirito e que diga que é reencarnação do grande faraó no passado , esta valendo .
Esta é a base da nossa crença, a comunicação com os mortos. É preciso, porém, bom senso para não cair em armadilhas.

Discipulo escreveu:É humildade disfarçada de amo próprio e muita vaidade
Não, amigo. Estude um pouco os Evangelhos e lá encontrará Jesus se comunicando com Moisés e Elias, ambos já mortos.

Discipulo escreveu:Cansei destes caras
Não sei por quê. É preciso aprender a respeitar e compreender as crenças alheias. Nem todos pensam igual. Nem tudo o que é igual satisfaz a todos. Temos todos diferentes formas de enxergar o mundo – nem tudo o que é bom para você é bom para mim.

É preciso aprender a ser cristão de verdade, e enxergar no Mestre a verdadeira postura cristã.

Fica na Paz.


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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 6:10 pm

me mostre alguém acima ou no mesmo patamar de Jesus Cristo  se possível

pergunta simples

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Sex 03 Abr 2015, 8:02 pm

Não há ninguém que esteja acima ou no mesmo patamar de Jesus, porque Jesus é puro amor.

Mas isto não impede que nós, simples mortais, façamos o melhor de nós em tudo e para todos.

Para isso, são duas as regras a seguir, tão simples e tão profundas:

Amar ao próximo como a si mesmo e a Deus sobre todas as coisas e...

Fazer aos outros o que gostaríamos que os outros nos fizessem.


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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sex 03 Abr 2015, 8:28 pm

rbarros escreveu:Não há ninguém que esteja acima ou no mesmo patamar de Jesus, porque Jesus é puro amor.

Mas isto não impede que nós, simples mortais, façamos o melhor de nós em tudo e para todos.

Para isso, são duas as regras a seguir, tão simples e tão profundas:

Amar ao próximo como a si mesmo e a Deus sobre todas as coisas e...

Fazer aos outros o que gostaríamos que os outros nos fizessem.

Respondestes bem , porem porque não tentar conversar com Jesus ? Porque procurar respostas em espíritos se tu já tem as respostas como já citou

Nunca leu o que esta escrito ?

Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.

Mateus 11:28

Simples em falar e admitir , porem irredutíveis e inflexíveis em praticar

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Sab 04 Abr 2015, 8:16 pm

Quero fazer outra pergunta aos espiritas e qualquer espirita pode me responder

Me cite apenas uma única pessoa do qual vocês conheça ou não que tenha sido um faraó ou um egípcio na vida passada na época em que o Egito foi uma grande potencia e tinha alianças com Assírios , Caldeus, babilônicos

Estou aguardando

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Dom 05 Abr 2015, 3:54 pm

Eterna que tal tirar esta duvida minha ? gostaria de ouvir a sua opinião

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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Dom 05 Abr 2015, 5:13 pm

Discipulo escreveu:Eterna que tal tirar esta duvida minha ? gostaria de ouvir a sua opinião
Depois que ela responder, tenho uma historinha a respeito para lhe contar...

angel


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

rbarros
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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por rbarros em Dom 05 Abr 2015, 5:18 pm

Discipulo escreveu:Respondestes bem , porem porque não tentar conversar com Jesus ? Porque procurar respostas em espíritos se tu já tem as respostas como já citou

Nunca leu o que esta escrito ?

Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.

Mateus 11:28

Simples em falar e admitir , porem irredutíveis e inflexíveis em praticar

O Espiritismo não exclui Jesus, ao contrário, Jesus está no "centro" da Doutrina! Todas as orações são para Ele direcionadas, sua doutrina de amor e caridade é o que nos orienta e o amor ao próximo é a nossa prática.


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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Dom 05 Abr 2015, 5:25 pm

rbarros escreveu:
Discipulo escreveu:Respondestes bem , porem porque não tentar conversar com Jesus ? Porque procurar respostas em espíritos se tu já tem as respostas como já citou

Nunca leu o que esta escrito ?

Vinde a mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e eu vos aliviarei.

Mateus 11:28

Simples em falar e admitir , porem irredutíveis e inflexíveis em praticar

O Espiritismo não exclui Jesus, ao contrário, Jesus está no "centro" da Doutrina! Todas as orações são para Ele direcionadas, sua doutrina de amor e caridade é o que nos orienta e o amor ao próximo é a nossa prática.


errado e não vou me alongar .

Se quiser dizer o que as pessoas querem ouvir fique a vontade , porem você não cita uma única fonte de algum livro de alan Kardec

Fique a vontade para trolar e responder o que3 quiser , já tirei todas as minhas duvidas e não quero saber de suas historinhas .

o tópico é seu .

Passar bem , não gosto de debater com gente que diz uma coisa e na pratica é outra coisa .

Vocês me fazem lembrar os pastores mentirosos , fariseus , e outros que dizem e mais dizem , mas não praticam em nada

e não mostra nada na doutrina , se aquilo é doutrina mesmo , nunca vi tanta fraude em toda minha vida .

Já basta os tópicos de jan Monzol e Sara que são muitos para refutar toda doutrina de vocês .

Obrigado por fazer desacreditar ainda mais em vocês

Discipulo
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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

Mensagem por Discipulo em Dom 05 Abr 2015, 5:36 pm

e esqueci de citar as fontes , então vamos la e veremos como a doutrina espirita trata jesus Cristo

Doutrinas do Espiritismo
Deus: Supremo Criador do Universo, a suprema inteligência e a causa de todas as coisas.

Jesus
: É o espírito do mais alto nível, o mais desenvolvido e exemplo de perfeição moral, por isso, ele é grande Mestre. Ele não é Deus; é um dos filhos de Deus; é o mestre desse planeta; chegou a um estado de perfeição, conhecimento e pureza através de muitas reencarnações.

Veja o que o Espiritismo diz sobre Jesus: "Importa, pois, (que) se risquem os milagres do rol das provas sobre que se pretende fundar a divindade da pessoa de Cristo" (Obras Póstumas, p.126).

E ainda: " Após o suplício de Jesus, seu corpo se conservou inerte e sem vida; foi sepultado como o são de ordinário os corpos e todos puderam ver e tocar. Após a sua ressurreição, quando quis deixar a Terra, não morreu de novo; seu corpo se elevou, desvaneceu e desapareceu, sem deixar qualquer vestígio, prova evidente de que aquele corpo era de natureza diversa da do que pereceu na cruz" (A Gênese, p. 353).

O Espiritismo não só nega a humanidade de Jesus e sua ressurreição corporal, mas também a Sua divindade: "Segundo definição dada por um espírito ele (Jesus) era um médium de Deus". ( A Gênese, p. 311)
esta ai , risquem os milagres de jesus .
Jesus um médium depois de varias reencarnações ? Que reencarnações ?
o que eu acho interessante , é que na hora de usar a bíblia a favor de vocês ai vocês usam , na hora que a bíblia coloca em xeque suas doutrinas , ai como diz Kardec : exclui
Interessante como vocês são tendenciosos
Ou seja , falam e criticam os pastores mentirosos , mas fazem o mesmo
È o sujo falando do mal lavado
Passar bem RRBarros , você pode tentar enganar outros , mas a mim você não me engana não

Discipulo
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Re: Uma Pergunta sincera aos Espiritas: Como saber Anjo de Deus ou Anjo de Satanas ?

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