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O pecado contra o Espírito Santo

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Eterna em Sab 30 Maio 2015, 8:33 pm

Khwey escreveu:
Eterna escreveu:
Eu digo que Maria engravidou pelas vias normais e que isto não compromete de qualquer forma a vinda do Cristo!
Compromete Cristo, por conseguinte as escrituras.

Pode comprometer as escrituras para aquele que crê que a bíblia é a palavra de Deus. Mas não compromete o ideal quanto propósito para sua vinda.


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Sab 30 Maio 2015, 8:43 pm

A base para os debates neste fórum é a bíblia.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Eterna em Sab 30 Maio 2015, 8:49 pm

Khwey escreveu:A base para os debates neste fórum é a bíblia.

Por isso me desculpei com a Mari e me desculpo com você e todos os outros colegas também. Ficarei mais atenta aos tópicos.


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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Forista Exegese em Qui 04 Jun 2015, 6:38 pm

Eterna escreveu:Heim???

Hebreus 10:29 De quanto pior castigo supondes vós será julgado merecedor aquele havendo pisado o Filho de Deus, e havendo estimado por não santo o sangue da aliança no qual (sangue) Ele (o Filho de Deus) foi santificado, e havendo insultado o Espírito da graça?  versão LTT

Irmão, espero que consiga compreender a tradução que propus. A Paz.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Dom 07 Jun 2015, 2:03 pm

gusto escreveu:Na minha humilde opinião é fechar a porta para Ele.
"Eis que estou à porta e bato..."
E a de vocês?
O que a Bíblia ensina?

Eu creio que o pecado contra o Espírito Santo só pode ser cometido por pessoas que julgam-se conhecedores de Deus e do mundo espiritual, porém blasfemam contra o Espírito que habita e opera milagres nos homens.

"Mas os fariseus, ouvindo isto, diziam: Este não expulsa os demônios senão por Belzebu, príncipe dos demônios. Jesus, porém, conhecendo os seus pensamentos, disse-lhes: Todo o reino dividido contra si mesmo é devastado; e toda a cidade, ou casa, dividida contra si mesma não subsistirá. E, se Satanás expulsa a Satanás, está dividido contra si mesmo; como subsistirá, pois, o seu reino? E, se eu expulso os demônios por Belzebu, por quem os expulsam então vossos filhos? Portanto, eles mesmos serão os vossos juízes. Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus, logo é chegado a vós o reino de Deus. Ou, como pode alguém entrar na casa do homem valente, e furtar os seus bens, se primeiro não maniatar o valente, saqueando então a sua casa? Quem não é comigo é contra mim; e quem comigo não ajunta, espalha. Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens. E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro." (Mateus 12:24-32)

"E os escribas, que tinham descido de Jerusalém, diziam: Tem Belzebu, e pelo príncipe dos demônios expulsa os demônios (...) Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda a sorte de blasfêmias, com que blasfemarem; Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo. Porque diziam: Tem espírito imundo." (Marcos 3:28-30)

Jesus fazia milagres pelo poder do Espírito Santo, mas os fariseus diziam que era pelo poder de um espírito imundo. Esse tipo de blasfêmia contra o Espírito Santo, Jesus disse que não tem perdão.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Dom 07 Jun 2015, 4:01 pm

É importante observar que esses fariseus não caíram instantaneamente mortos tal como aconteceu com Ananias e Safira, para que se possa dizer que eles pecaram contra o Espírito.

Analisando os dois episódios, percebe-se uma diferença entre a condição de Ananias e Safira e dos fariseus, perante Deus.

O pecado de Ananias e Safira não foi por blasfêmia.

E eu tenho razões para crer que o acontecido com Ananias e Safira não foi oficial, por tratar-se apenas de um exemplo para confirmar o ensino de Jesus e dos apóstolos.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Dom 07 Jun 2015, 7:01 pm

Eu entendo assim: Jesus disse que a blasfêmia contra o Espírito Santo não tem perdão, mas ele não disse que a pessoa morreria instantaneamente. Ou seja, a pessoa pode continuar "viva" no mundo, mas morta para Deus, e sem nenhuma chance de receber salvação.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Dom 07 Jun 2015, 8:14 pm

Você tem o exemplo com Ananias e Safira, ambos morrendo instantaneamente.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por gusto em Dom 07 Jun 2015, 9:17 pm

O livro A Cabana é um exemplo de blasfêmia contra o Espírito Santo.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Dom 07 Jun 2015, 9:45 pm

Nossa!!!

E isto tem tudo a ver com o nosso debate sobre o que diz a bíblia!

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Seg 08 Jun 2015, 11:43 am

Khwey escreveu:Você tem o exemplo com Ananias e Safira, ambos morrendo instantaneamente.

Judas não cometeu pecado pior do que Ananias e Safira?

"Então, um dos seus discípulos, Judas Iscariotes, filho de Simão, o que havia de traí-lo, disse: Por que não se vendeu este ungüento por trezentos dinheiros e não se deu aos pobres? Ora, ele disse isto, não pelo cuidado que tivesse dos pobres, mas porque era ladrão e tinha a bolsa, e tirava o que ali se lançava." (João 12:4-6)

Jesus conhecia os pensamentos dos homens (Mateus 9:4; 12:25; Lucas 6:8), sendo assim, o Senhor sabia que Judas furtava parte das ofertas. Mesmo assim Judas não morreu por causa do furto.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Seg 08 Jun 2015, 5:11 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Você tem o exemplo com Ananias e Safira, ambos morrendo instantaneamente.

Judas não cometeu pecado pior do que Ananias e Safira?
Você deixou de observar detalhes muito importantes.

Existem diferenças entre os fariseus, Judas, e Ananias e Safira quanto a esta questão.

Vou te adiantar uma delas: Judas foi um vaso preparado para servir a Deus daquela forma, tal como consta na profecia.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Seg 08 Jun 2015, 8:44 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Você tem o exemplo com Ananias e Safira, ambos morrendo instantaneamente.

Judas não cometeu pecado pior do que Ananias e Safira?
Você deixou de observar detalhes muito importantes.

Existem diferenças entre os fariseus, Judas, e Ananias e Safira quanto a esta questão.

Vou te adiantar uma delas: Judas foi um vaso preparado para servir a Deus daquela forma, tal como consta na profecia.

Detalhe importante sobre o pecado sem perdão:

"Portanto, eu vos digo: Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens. E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro." (Mateus 12:31-32)

Segundo o ensino de Jesus, o único pecado sem perdão, é falar/blasfemar contra o Espírito Santo.

O próprio texto explica que os fariseus blasfemaram contra o Espírito Santo:

"Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo. Porque diziam: Tem espírito imundo." (Marcos 3:29-30)

Ananias e Safira blasfemaram contra o Espírito Santo? O pecado deles teria perdão?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Seg 08 Jun 2015, 9:02 pm

Valter escreveu:
Ananias e Safira blasfemaram contra o Espírito Santo? O pecado deles teria perdão?
Ananias e Safira falaram contra o Espírito Santo.
Foram punidos por tratar-se de pecado sem perdão. Do contrário não teriam morrido.

O mesmo não aconteceu com os fariseus. Por que será?

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Seg 08 Jun 2015, 9:23 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Ananias e Safira blasfemaram contra o Espírito Santo? O pecado deles teria perdão?
Ananias e Safira falaram contra o Espírito Santo.
Foram punidos por tratar-se de pecado sem perdão. Do contrário não teriam morrido.

O mesmo não aconteceu com os fariseus. Por que será?

Os fariseus não morreram por essa razão: Jesus não veio destruir as almas (Lucas 9:55-56)

Qual o texto onde mostra Ananias e Safira blasfemando?


Última edição por Valter em Seg 08 Jun 2015, 11:05 pm, editado 1 vez(es)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Seg 08 Jun 2015, 9:37 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Ananias e Safira blasfemaram contra o Espírito Santo? O pecado deles teria perdão?
Ananias e Safira falaram contra o Espírito Santo.
Foram punidos por tratar-se de pecado sem perdão. Do contrário não teriam morrido.

O mesmo não aconteceu com os fariseus. Por que será?

Os fariseus não morreram porque Jesus não veio destruir as almas (Lucas 9:55-56)
Uma pista...
Eles nem cristãos eram.


Valter escreveu:Qual o texto onde mostra Ananias e Safira blasfemando?
Temos eles falando contra o Espírito Santo.

Ou você entendeu que o pecado contra o Espírito Santo é só a blasfêmia?

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Seg 08 Jun 2015, 10:45 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:Qual o texto onde mostra Ananias e Safira blasfemando?
Temos eles falando contra o Espírito Santo.

Ou você entendeu que o pecado contra o Espírito Santo é só a blasfêmia?

Eles mentiram. Mas não creio que esse pecado seja uma blasfêmia contra o Espírito.

Eu entendo que pecado sem perdão, só a blasfêmia contra o Espírito.

"...Todo o pecado e blasfêmia se perdoará aos homens; mas a blasfêmia contra o Espírito não será perdoada aos homens." (Mateus 12:31)

Veja o exemplo da igreja de Corinto:

I CORÍNTIOS 5:
1  Geralmente se ouve que há entre vós fornicação, e fornicação tal, que nem ainda entre os gentios se nomeia, como é haver quem abuse da mulher de seu pai.
2  Estais ensoberbecidos, e nem ao menos vos entristecestes por não ter sido dentre vós tirado quem cometeu tal ação.
3  Eu, na verdade, ainda que ausente no corpo, mas presente no espírito, já determinei, como se estivesse presente, que o que tal ato praticou,
4  Em nome de nosso SENHOR Jesus Cristo, juntos vós e o meu espírito, pelo poder de nosso Senhor Jesus Cristo,
5  Seja entregue a Satanás para destruição da carne, para que o espírito seja salvo no dia do Senhor Jesus.

Se todos os pecados fossem blasfêmia contra o Espírito, e nenhum pecado tivesse perdão, não estaria escrito: "para que o espírito seja salvo no dia do Senhor"

"Meus filhinhos, estas coisas vos escrevo, para que não pequeis; e, se alguém pecar, temos um Advogado para com o Pai, Jesus Cristo, o justo."  (I João 2:1)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Seg 08 Jun 2015, 11:07 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:Qual o texto onde mostra Ananias e Safira blasfemando?
Temos eles falando contra o Espírito Santo.

Ou você entendeu que o pecado contra o Espírito Santo é só a blasfêmia?

Eles mentiram. Mas não creio que esse pecado seja uma blasfêmia contra o Espírito.
A questão é relativa a pecar, e mentir é pecado.

Valter escreveu:Eu entendo que pecado sem perdão, só a blasfêmia contra o Espírito.
Eu creio que está entendendo errado, pois o texto fala de blasfemar e falar contra:

Mateus
12:32 E, se qualquer disser alguma palavra contra o Filho do homem, ser-lhe-á perdoado; mas, se alguém falar contra o Espírito Santo, não lhe será perdoado, nem neste século nem no futuro.

Ananias e Safira falaram contra e morreram na hora.

Os fariseus blasfemaram e nada aconteceu.

Qual seria a explicação, com base em texto bíblico?

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Seg 08 Jun 2015, 11:30 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:Qual o texto onde mostra Ananias e Safira blasfemando?
Temos eles falando contra o Espírito Santo.

Ou você entendeu que o pecado contra o Espírito Santo é só a blasfêmia?

Eles mentiram. Mas não creio que esse pecado seja uma blasfêmia contra o Espírito.
A questão é relativa a pecar, e mentir é pecado.

Sim, mentir é pecado.
Mas Deus perdoa o pecado da mentira, quando o crente se arrepende, ou não?  (I João 2:1)


Khwey escreveu:
Valter escreveu:Eu entendo que pecado sem perdão, só a blasfêmia contra o Espírito.
Eu creio que está entendendo errado, pois o texto fala de blasfemar e falar contra.

Ananias e Safira falaram contra e morreram na hora.

Quais foram as palavras de blasfêmia de Ananias e Safira?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Seg 08 Jun 2015, 11:54 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
A questão é relativa a pecar, e mentir é pecado.

Sim, mentir é pecado.
Mas Deus perdoa o pecado da mentira, quando o crente se arrepende, ou não?  (I João 2:1)
Perdoa, se não for contra o Espírito Santo, tal como nas palavras de Jesus.


Valter escreveu:
Khwey escreveu:Eu creio que está entendendo errado, pois o texto fala de blasfemar e falar contra.

Ananias e Safira falaram contra e morreram na hora.

Quais foram as palavras de blasfêmia de Ananias e Safira?
Nenhuma, porque está escrito que o pecado foi a mentira. Ou seja, falaram contra o Espírito Santo.

Porém, quanto aos fariseus, blasfemaram e nada aconteceu.

Qual seria a explicação, com base em texto bíblico?


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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Ter 09 Jun 2015, 9:54 am

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Eu creio que está entendendo errado, pois o texto fala de blasfemar e falar contra.

Ananias e Safira falaram contra e morreram na hora.

Quais foram as palavras de blasfêmia de Ananias e Safira?
Nenhuma, porque está escrito que o pecado foi a mentira. Ou seja, falaram contra o Espírito Santo.

Porém, quanto aos fariseus, blasfemaram e nada aconteceu.

Qual seria a explicação, com base em texto bíblico?

Eu creio que "falar contra" o Espírito seja o mesmo que pronunciar palavras com a intenção de ofender, ultrajar, insultar, desacatar, injuriar, etc.

Se a mentira deles teve a intenção de ofender o Espírito então você está certo em afirmar que eles falaram contra. 

Esse caso é um mistério, pois o texto não traz maiores explicações.


Última edição por Valter em Ter 09 Jun 2015, 10:13 am, editado 1 vez(es)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Ter 09 Jun 2015, 10:06 am

O texto é bem explicativo no meu entender, pois ele diz; "alguma palavra contra" no contexto de pecado.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Ter 09 Jun 2015, 10:11 am

Me referi ao episódio com Ananias e Safira. O texto não mostra qual era a intenção deles.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Khwey em Ter 09 Jun 2015, 10:13 am

O texto é claro ao dizer que eles mentiram ao Espírito Santo.

Ou seja, receberam uma instrução do Espírito e não agiram em conformidade com ela.

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

Mensagem por Valter em Ter 09 Jun 2015, 10:30 am

Khwey escreveu:O texto é claro ao dizer que eles mentiram ao Espírito Santo.

Ou seja, receberam uma instrução do Espírito e não agiram em conformidade com ela.

A doutrina de Cristo é uma instrução do Espírito, segundo as palavras de Cristo:

"Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito." (João 14:26)

Você entende que qualquer pecado contra a orientação do Espírito não tem perdão?

"E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção. Toda a amargura, e ira, e cólera, e gritaria, e blasfêmia e toda a malícia sejam tiradas dentre vós" (Efésios 4: 30-31)

Você entende que gritaria não tem perdão?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: O pecado contra o Espírito Santo

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