.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
31 usuários online :: 1 usuário cadastrado, 1 Invisível e 29 Visitantes :: 2 Motores de busca

Christiano

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Well em Seg 16 Fev 2015, 10:32 am

Algum dos apóstolos ficou rico às custas do Evangelho???? N Ã O !!!!!

Você, que frequenta uma igreja, já parou para pensar que, talvez, só o seu pastor é que prospera na igreja? Quando digo prosperar, refiro-me especificamente em ele ficar materialmente rico. Compare a situação dele quando ele fundou a igreja com os tempos atuais. Exemplo: ele tinha uma condição financeira "X" há 12 anos atrás quando fundou a sua igreja ( que ele diz que é de Jesus) e, atualmente, a sua condição "X" passou para " X¹°° " e a sua, muito provavelmente, continua a mesma ou, quiçá , pior...

Caso queira, continue lendo em http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/2015/02/na-sua-igreja-so-o-pastor-prospera.html?showComment=1424089090074

[   ]s


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1870
flag : Brasil
Data de inscrição : 22/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Ed em Seg 16 Fev 2015, 11:03 am

Excelente tema Well, atual já de longa data...

Creio que uma vasta quantidade de igrejas estão nesta sua descrição.


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3089 dias de existência com 226200 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 10983
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por irmão em Seg 16 Fev 2015, 12:00 pm

uma forma de acabar com isso seria a democratização das igrejas, que em sua maiorias são todas teocráticas.

irmão
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 1167
Idade : 38
Localização : minas gerais
flag : Brasil
Data de inscrição : 11/07/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Well em Seg 16 Fev 2015, 12:33 pm

Não há problema em dizimar ou ofertar desde que a pessoa sinta alegria nesses atos. O problema são os pastores (donos das igrejas) se tornarem riquíssimos às custas desse dinheiro, que na verdade, teria que ser para ajudar a própria igreja e não só uma pessoa. Esse sujeito que vai ficando a cada dia mais rico deveria, se realmente ele crê no Deus da Bíblia, repensar a sua vida. Tirar o seu sustento é bíblico, mas ficar rico às custas do Evangelho não é. Como disse Jesus ao jovem rico: "dê aos pobres os seus bens". Ele não disse: "dê a mim ou aos meus apóstolos".  Depois ele complementou dizendo que é muito difícil um rico herdar o reino dos céus. Há uma grande diferença entre "suprir vossas necessidades" e "suprir vossos desejos".

[  ]s


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1870
flag : Brasil
Data de inscrição : 22/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Ed em Seg 16 Fev 2015, 7:53 pm

Igreja é auditório.

O pastor fica à frente em destaque. Só ele fala, os integrantes do culto apenas ouvem sem questionamentos. Fala o que lhe convém, prega canta, com bandas e grupos de shows, é o centro das atenções e em suas pregações sempre destaca o dinheiro, dízimos e ofertas, o que na verdade é o que importa para este tipo de "pastor"...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3089 dias de existência com 226200 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 10983
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por rbarros em Ter 17 Fev 2015, 10:01 am

Igrejas tinham que pagar impostos, declarar renda, etc. como qualquer outra instituição, afinal, estão envolvidas com arrecadação financeira.

O dízimo deveria ser pago com alimentos não perecíveis, remédios, roupas, etc. e nunca com dinheiro.

A entrega do dízimo deveria ser feita em favelas, para famílias sem recursos, moradores de rua, etc., jamais para o pastor.


Que o espírito dos selvagens permaneça um espírito selvagem!

rbarros
Moderador Espírita
Moderador Espírita

Número de Mensagens : 1364
Idade : 52
Localização : São Paulo - Capital
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/05/2012

http://www.vigilia.com.br/vforum/viewforum.php?f=16

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Well em Ter 17 Fev 2015, 1:21 pm

Ed escreveu:Igreja é auditório.

O pastor fica à frente em destaque. Só ele fala, os integrantes do culto apenas ouvem sem questionamentos. Fala o que lhe convém, prega canta, com bandas e grupos de shows, é o centro das atenções e em suas pregações sempre destaca o dinheiro, dízimos e ofertas, o que na verdade é o que importa para este tipo de "pastor"...

rbarros escreveu:Igrejas tinham que pagar impostos, declarar renda, etc. como qualquer outra instituição, afinal, estão envolvidas com arrecadação financeira.

O dízimo deveria ser pago com alimentos não perecíveis, remédios, roupas, etc. e nunca com dinheiro.

A entrega do dízimo deveria ser feita em favelas, para famílias sem recursos, moradores de rua, etc., jamais para o pastor.

É a mais pura verdade.
[  ]s


http://nemtodoslevamadeus.blogspot.com.br/

Well
Diamante Azul
Diamante Azul

Número de Mensagens : 1870
flag : Brasil
Data de inscrição : 22/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por gusto em Ter 17 Fev 2015, 9:33 pm

Well escreveu:Não há problema em dizimar ou ofertar desde que a pessoa sinta alegria nesses atos.

◄ Provérbios 15:8 ►

Bíblia King James Atualizada
O SENHOR detesta as ofertas e sacrifícios dos ímpios, mas a oração dos justos é o seu contentamento.

Diante disso, quem pode ofertar?

Se isso fosse ensinado nas igrejas, fechariam todas.


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 17 Fev 2015, 11:15 pm

João 10: 12, 13: O assalariado não é o pastor a quem as ovelhas pertencem. Assim, quando vê que o lobo vem, abandona as ovelhas e foge. Então o lobo ataca o rebanho e o dispersa.  Ele foge porque é assalariado e não se importa com as ovelhas. (NVI).



João 10: 12, 13: Um empregado trabalha somente por dinheiro; ele não é pastor, e as ovelhas não são dele. Por isso, quando vê um lobo chegando, ele abandona as ovelhas e foge. Então o lobo ataca e espalha as ovelhas. O empregado foge porque trabalha somente por dinheiro e não se importa com as ovelhas. (NTLH).


Já notaram que quase ninguém menciona o ensino de João 10? 


A instituição religiosa, que costumeiramente é chamada de "igreja" é um prato cheio para aquela pessoa não achegada ao trabalho (basquete). Podem observar, aquele sujeito mal resolvido, preguiçoso, moleirão, não pára em empregos, sonso, que vive nas nuvens, logo se refugia numa instituição religiosa.
De inicio, ele observa a boa vida do "pastor da igreja" e... de estalo, "enxerga" o tal chamado para a obra. Daí faz um cursinho "Valita/teológico" de sua denominação. Depois, normalmente "briga" com o chefe e divide a igreja. Sai com aquela áurea de perseguido, arregimenta uma parte das "ovelhas" e vai começar o seu próprio "negócio".
      


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por silvamelo em Qua 18 Fev 2015, 1:19 am

Esse modelo atual de igreja é totalmete equivocado. Ele é baseado no sistema sacerdotal. Alguns pastores chegam até a pregar o Evangelho da Graça, mas, na prática, conduzem as ovelhas debaixo da Lei. Ainda pioram a situação, porque, da Lei, só retiram aquilo que serve para os beneficiar.

O modelo de igreja dos apóstolos era o sistema comunitário, onde os donativos da igreja eram repartidos entre todos a medida de cada necessidade, todos tinham suas necessidades supridas e ninguém tinha falta de nada. Tirando as comunidades do tipo Amish, não vejo em lugar nenhum adotarem esse modelo nos dias de hoje.

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Ed em Qua 18 Fev 2015, 9:57 am

Nesta ganância toda, há milhares de "pastores" que tiraram suas carterinhas pastorais por correspondência de instituições humanas...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3089 dias de existência com 226200 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 10983
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 19 Fev 2015, 12:59 pm

Romanos 12:
Por causa da bondade de Deus para comigo, me chamando para ser apóstolo, eu digo a todos vocês que não se achem melhores do que realmente são. Pelo contrário, pensem com humildade a respeito de vocês mesmos, e cada um julgue a si mesmo conforme a fé que Deus lhe deu


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por gusto em Sab 21 Fev 2015, 12:05 pm

David de Oliveira escreveu:Romanos 12:

Por causa da bondade de Deus para comigo, me chamando para ser apóstolo, eu digo a todos vocês que não se achem melhores do que realmente são. Pelo contrário, pensem com humildade a respeito de vocês mesmos, e cada um julgue a si mesmo conforme a fé que Deus lhe deu
What? question

Qual a correlação com o tema?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 22 Fev 2015, 9:33 am

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:Romanos 12:


Por causa da bondade de Deus para comigo, me chamando para ser apóstolo, eu digo a todos vocês que não se achem melhores do que realmente são. Pelo contrário, pensem com humildade a respeito de vocês mesmos, e cada um julgue a si mesmo conforme a fé que Deus lhe deu
What? question

Qual a correlação com o tema?

"...não se achem melhores do que realmente são."



Vou "desenhar":


1) Imagine um "pastor" de uma "igreja", com seu carrão luxuoso blindado e dois guarda costas andando pela cidade.
2) Imagine também uma de suas crentes, com três crianças, em pé, dentro de um ônibus vindo para aquela "igreja" do tal pastor.


Num dado momento o carrão do pastor e o ônibus em que está aquela família se cruzam. Aquela mulher olha pela janela e vê a opulência do pastor no carrão com os guarda costas. Ocorre que, antes de sair, coincidentemente ela leu Romanos 12:3 e se lembra daquele trecho: "...não se achem melhores do que realmente são." O que ela pensa? Que a "igreja" que ela frequenta está levando à sério os ensinos da bíblia? Que os dízimos e ofertas que se fazem naquela instituição estão sendo distribuídos igualitariamente? Que ninguém daquela "igreja" se acha ou se posiciona melhor que o outro? 


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por gusto em Ter 24 Fev 2015, 8:56 pm

Belo desenho, David. Pena que não tem nada a ver com prosperidade material o texto de Paulo. pirou


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 25 Fev 2015, 8:54 am

gusto escreveu:Belo desenho, David. Pena que não tem nada a ver com prosperidade material o texto de Paulo. pirou
Ok, recebi a tua assertiva, mas como sempre, não veio com os devidos desenvolvimentos que a justifique. Por favor, desenvolva o teu "argumento".


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Rafael Mori em Qua 25 Fev 2015, 6:43 pm

Sou contra o super acumulo de dinheiro dos pastores, mas biblicamente eles podem viver de ofertas, os apostolos viviam disso, inclusive paulo recebia ajuda de igrejas quando necessitava, mas era apenas para viver e ia para outros povoados, não ficava sendo sustentado vivendo uma boa vida num lugar, ia pregando o evangelho e não o velho testamento, com dizimos entre outras coisas absurdas, etc.

A igreja se reune construindo prédios no lugar de viver uma vida de simplicidade indo de casa em casa. Deviam parar de construir prédios e viver mais simples.Hoje é que o sistema mundano está muito forte e está dificil viver como um apostolo genuino na simplicidade, renunciar tudo e apanhar, vivendo com roupas feitas de trapos, dormindo fora de casa, etc é dficil

Rafael Mori
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 262
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/09/2014

https://eusouamigo.wordpress.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por irmão em Qua 25 Fev 2015, 7:18 pm

Rafael Mori escreveu:Sou contra o super acumulo de dinheiro dos pastores, mas biblicamente eles podem viver de ofertas, os apostolos viviam disso, inclusive paulo recebia ajuda de igrejas quando necessitava, mas era apenas para viver e ia para outros povoados, não ficava sendo sustentado vivendo uma boa vida num lugar, ia pregando o evangelho e não o velho testamento, com dizimos entre outras coisas absurdas, etc.

A igreja se reune construindo prédios no lugar de viver uma vida de simplicidade indo de casa em casa. Deviam parar de construir prédios e viver mais simples.Hoje é que o sistema mundano está muito forte e está dificil viver como um apostolo genuino na simplicidade, renunciar tudo e apanhar, vivendo com roupas feitas de trapos, dormindo fora de casa, etc é dficil
Você ta fazendo isso, Rafael?

irmão
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 1167
Idade : 38
Localização : minas gerais
flag : Brasil
Data de inscrição : 11/07/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Rafael Mori em Qui 26 Fev 2015, 12:44 pm

irmão escreveu:
Rafael Mori escreveu:Sou contra o super acumulo de dinheiro dos pastores, mas biblicamente eles podem viver de ofertas, os apostolos viviam disso, inclusive paulo recebia ajuda de igrejas quando necessitava, mas era apenas para viver e ia para outros povoados, não ficava sendo sustentado vivendo uma boa vida num lugar, ia pregando o evangelho e não o velho testamento, com dizimos entre outras coisas absurdas, etc.

A igreja se reune construindo prédios no lugar de viver uma vida de simplicidade indo de casa em casa. Deviam parar de construir prédios e viver mais simples.Hoje é que o sistema mundano está muito forte e está dificil viver como um apostolo genuino na simplicidade, renunciar tudo e apanhar, vivendo com roupas feitas de trapos, dormindo fora de casa, etc é dficil
Você ta fazendo isso, Rafael?

Eu tento viver na simplicidade, mas viver como um apóstolo não, nunca apanhei pelo evangelho, nem dormi fora de casa, ainda não neguei minha familia. E também eu tenho que consolidar as pessoas que prego a palavra e para isso precisa de uma igreja, e não existe nenhuma igreja que se reuna apenas de casa em casa pelo que conheço, as células ajudam nisso, mas ainda não é igual o que cristo quer, ainda tem ligação com a igreja principal e é uma estratégia para ganhar pessoas para a igreja central.

Eu gostaria de ter um trabalho secular simples que não atrapalhasse com a obra de DEUS, mas hoje em dia os trabalhos são tudo exploradores e que cortam nosso tempo com DEUS, de aprendizado e evangelhismo. Melhor viver de pequenas ofertas para se ter o que comer, por hora ainda estou sendo sustentado pela minha familia, mas com gastos bem pequenos, só comida e banho praticamente, mal uso computadores e fui liberto da pornografia e do videogame. Graças a Jesus.

Rafael Mori
Pérola
Pérola

Número de Mensagens : 262
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/09/2014

https://eusouamigo.wordpress.com/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por gusto em Sex 27 Fev 2015, 9:49 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:Belo desenho, David. Pena que não tem nada a ver com prosperidade material o texto de Paulo. pirou
Ok, recebi a tua assertiva, mas como sempre, não veio com os devidos desenvolvimentos que a justifique. Por favor, desenvolva o teu "argumento".
Meu argumento é que Paulo no texto por ti citado não falava de ostentação de riquezas e sim de prosperidade espiritual.

Mais ou menos assim. Por que vocês se gloriam e se acham, se não têm nada que não tenham recebido?


1 João 4:6 Nós somos de Deus; quem conhece a Deus nos ouve; quem não é de Deus não nos ouve. assim é que conhecemos o espírito da verdade e o espírito do erro.       

gusto
Arcturus
Arcturus

Número de Mensagens : 9949
Idade : 46
Localização : Ponta Grossa Pr
flag : Brasil
Data de inscrição : 12/08/2012

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 05 Mar 2015, 11:18 am

Rafael Mori escreveu:Sou contra o super acumulo de dinheiro dos pastores, mas biblicamente eles podem viver de ofertas, os apostolos viviam disso, inclusive paulo recebia ajuda de igrejas quando necessitava, mas era apenas para viver e ia para outros povoados, não ficava sendo sustentado vivendo uma boa vida num lugar, ia pregando o evangelho e não o velho testamento, com dizimos entre outras coisas absurdas, etc.

A igreja se reune construindo prédios no lugar de viver uma vida de simplicidade indo de casa em casa. Deviam parar de construir prédios e viver mais simples.Hoje é que o sistema mundano está muito forte e está dificil viver como um apostolo genuino na simplicidade, renunciar tudo e apanhar, vivendo com roupas feitas de trapos, dormindo fora de casa, etc é dficil

o que se sabe é o contrario disto:

eles recebiam ofertas voluntárias mas para ajuda ministerial, mas trabalhavam. Não era o principal sustento e nem para sustentar familia ou para aquisição de bens materiais. Ouso dizer que ate este tal sustento era em forma de alimentação e vestuario, pelo contexto da epoca apostolica de sustento que vinham das igrejas.

inclusive os pastores atuais deveriam fazer igual a paulo:

"Mas eu de nenhuma destas coisas usei, e não escrevi isto para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer, do que alguém fazer vã esta minha glória.  Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho!   E por isso, se o faço de boa mente, terei prêmio; mas, se de má vontade, apenas uma dispensação me é confiada.  Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho".(I Co.9.15-18)

sabe o que é propor de graça, sabe? 0800, nada cobrar

agora vamos para o outro lado da historia

sou a favor que um pastor receba uma ajuda de custo, porque para ser pastor, tem gastos, para cuidar de pessoas (pela responsabilidade que imputam ao pastor), deveria ter algo remuneratório, mas não um salario como profissional da fé, mas sim uma ajuda de custo em decorrencia dos serviços prestados espiritualmente.

não podemos ser tolos em achar que todos vao querer fazer realmente de graça em tudo, mas a pessoa deve ser honrada pela disponibilidade de estar a serviço do Evangelho.

o que se combate é a sindrome do deus mamon, mas nao o direito subjetivo do obreiro receber algo para ajuda de custeio enquanto está servindo ao Evangelho.

vamos dar alguns exemplos:

seu pastor trabalha fora no mundo secular ok, mas o salario que ele recebe é em virtude do trabalho, seja do transporte (casa-trabalho-casa) ou de alimentação que sao decorrentes do trabalho

agora vamos agora para o oficio pastoral

se ele é um bom pastor, dá atenção as ovelhas, visita, porque por exemplo a igreja nao pode dar um ajuda em auxilio combustivel? ou ainda um auxilio alimentação? ou ainda um plano de saude?

acho valido, porem é tudo no sentido de ajuda de custo. O pastor deve entender que ele é tanto ovelha como aquele que nao é pastor, e que ele é tao servo quanto aquela ovelha que ele cuida.

SE o pastor estiver prosperando mais do que devia, está ganhando muito alem do necessario para a sua sobrevivencia.

EVANGELISTA/RJ/MSN
administrador
administrador

Número de Mensagens : 5943
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 05 Mar 2015, 1:05 pm

EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Rafael Mori escreveu:Sou contra o super acumulo de dinheiro dos pastores, mas biblicamente eles podem viver de ofertas, os apostolos viviam disso, inclusive paulo recebia ajuda de igrejas quando necessitava, mas era apenas para viver e ia para outros povoados, não ficava sendo sustentado vivendo uma boa vida num lugar, ia pregando o evangelho e não o velho testamento, com dizimos entre outras coisas absurdas, etc.

A igreja se reune construindo prédios no lugar de viver uma vida de simplicidade indo de casa em casa. Deviam parar de construir prédios e viver mais simples.Hoje é que o sistema mundano está muito forte e está dificil viver como um apostolo genuino na simplicidade, renunciar tudo e apanhar, vivendo com roupas feitas de trapos, dormindo fora de casa, etc é dficil

o que se sabe é o contrario disto:

eles recebiam ofertas voluntárias mas para ajuda ministerial, mas trabalhavam. Não era o principal sustento e nem para sustentar familia ou para aquisição de bens materiais. Ouso dizer que ate este tal sustento era em forma de alimentação e vestuario, pelo contexto da epoca apostolica de sustento que vinham das igrejas.

inclusive os pastores atuais deveriam fazer igual a paulo:

"Mas eu de nenhuma destas coisas usei, e não escrevi isto para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer, do que alguém fazer vã esta minha glória.  Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho!   E por isso, se o faço de boa mente, terei prêmio; mas, se de má vontade, apenas uma dispensação me é confiada.  Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho".(I Co.9.15-18)

sabe o que é propor de graça, sabe? 0800, nada cobrar

agora vamos para o outro lado da historia

sou a favor que um pastor receba uma ajuda de custo, porque para ser pastor, tem gastos, para cuidar de pessoas (pela responsabilidade que imputam ao pastor), deveria ter algo remuneratório, mas não um salario como profissional da fé, mas sim uma ajuda de custo em decorrencia dos serviços prestados espiritualmente.

não podemos ser tolos em achar que todos vao querer fazer realmente de graça em tudo, mas a pessoa deve ser honrada pela disponibilidade de estar a serviço do Evangelho.

o que se combate é a sindrome do deus mamon, mas nao o direito subjetivo do obreiro receber algo para ajuda de custeio enquanto está servindo ao Evangelho.

vamos dar alguns exemplos:

seu pastor trabalha fora no mundo secular ok, mas o salario que ele recebe é em virtude do trabalho, seja do transporte (casa-trabalho-casa) ou de alimentação que sao decorrentes do trabalho

agora vamos agora para o oficio pastoral

se ele é um bom pastor, dá atenção as ovelhas, visita, porque por exemplo a igreja nao pode dar um ajuda em auxilio combustivel? ou ainda um auxilio alimentação? ou ainda um plano de saude?

acho valido, porem é tudo no sentido de ajuda de custo. O pastor deve entender que ele é tanto ovelha como aquele que nao é pastor, e que ele é tao servo quanto aquela ovelha que ele cuida.

SE o pastor estiver prosperando mais do que devia, está ganhando muito alem do necessario para a sua sobrevivencia.

positivinho É o que é bíblico!

 Eu sou contra o pensamento de que a família do pastor tem que passar necessidade só porque o homem é pastor. Se a família passa por aperto é porque o homem não quer saber do "basquete"! Tem que por o "bunitim" no olho da rua e dizer: vá trabalhar marcha lenta!
Outro dia estive conversando com um conhecido, diácono e presidente de uma igreja de 60 membros de uma cidadezinha do interior. Eles estão fazendo testes aos candidatos a pastor para aquela igreginha. O último, depois da pregação e em conversa com o meu amigo, foi logo dizendo: "Vou deixar claro que não tenho o hábito de visitar ninguém". O meu amigo, de imediato lhe disse: "então você não serve para nós"!
Infelizmente o pastorado se tornou uma classe profissional e como tal vem se comportando como uma classe trabalhista e avançando cada vez mais nos seus "direitos". Pastor, hoje em dia, quase sempre só se ocupa com aquele esboço de sermão semanal em casa para a pregação de vinte minutos no templo. Isso sem contar os convites que eles fazem para pregarem em seus lugares... Mas o salario, não abrem mão!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

David de Oliveira
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 8182
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Qui 12 Mar 2015, 1:52 pm

David de Oliveira escreveu:
EVANGELISTA/RJ/MSN escreveu:
Rafael Mori escreveu:Sou contra o super acumulo de dinheiro dos pastores, mas biblicamente eles podem viver de ofertas, os apostolos viviam disso, inclusive paulo recebia ajuda de igrejas quando necessitava, mas era apenas para viver e ia para outros povoados, não ficava sendo sustentado vivendo uma boa vida num lugar, ia pregando o evangelho e não o velho testamento, com dizimos entre outras coisas absurdas, etc.

A igreja se reune construindo prédios no lugar de viver uma vida de simplicidade indo de casa em casa. Deviam parar de construir prédios e viver mais simples.Hoje é que o sistema mundano está muito forte e está dificil viver como um apostolo genuino na simplicidade, renunciar tudo e apanhar, vivendo com roupas feitas de trapos, dormindo fora de casa, etc é dficil

o que se sabe é o contrario disto:

eles recebiam ofertas voluntárias mas para ajuda ministerial, mas trabalhavam. Não era o principal sustento e nem para sustentar familia ou para aquisição de bens materiais. Ouso dizer que ate este tal sustento era em forma de alimentação e vestuario, pelo contexto da epoca apostolica de sustento que vinham das igrejas.

inclusive os pastores atuais deveriam fazer igual a paulo:

"Mas eu de nenhuma destas coisas usei, e não escrevi isto para que assim se faça comigo; porque melhor me fora morrer, do que alguém fazer vã esta minha glória.  Porque, se anuncio o evangelho, não tenho de que me gloriar, pois me é imposta essa obrigação; e ai de mim, se não anunciar o evangelho!   E por isso, se o faço de boa mente, terei prêmio; mas, se de má vontade, apenas uma dispensação me é confiada.  Logo, que prêmio tenho? Que, evangelizando, proponha de graça o evangelho de Cristo para não abusar do meu poder no evangelho".(I Co.9.15-18)

sabe o que é propor de graça, sabe? 0800, nada cobrar

agora vamos para o outro lado da historia

sou a favor que um pastor receba uma ajuda de custo, porque para ser pastor, tem gastos, para cuidar de pessoas (pela responsabilidade que imputam ao pastor), deveria ter algo remuneratório, mas não um salario como profissional da fé, mas sim uma ajuda de custo em decorrencia dos serviços prestados espiritualmente.

não podemos ser tolos em achar que todos vao querer fazer realmente de graça em tudo, mas a pessoa deve ser honrada pela disponibilidade de estar a serviço do Evangelho.

o que se combate é a sindrome do deus mamon, mas nao o direito subjetivo do obreiro receber algo para ajuda de custeio enquanto está servindo ao Evangelho.

vamos dar alguns exemplos:

seu pastor trabalha fora no mundo secular ok, mas o salario que ele recebe é em virtude do trabalho, seja do transporte (casa-trabalho-casa) ou de alimentação que sao decorrentes do trabalho

agora vamos agora para o oficio pastoral

se ele é um bom pastor, dá atenção as ovelhas, visita, porque por exemplo a igreja nao pode dar um ajuda em auxilio combustivel? ou ainda um auxilio alimentação? ou ainda um plano de saude?

acho valido, porem é tudo no sentido de ajuda de custo. O pastor deve entender que ele é tanto ovelha como aquele que nao é pastor, e que ele é tao servo quanto aquela ovelha que ele cuida.

SE o pastor estiver prosperando mais do que devia, está ganhando muito alem do necessario para a sua sobrevivencia.

positivinho É o que é bíblico!

 Eu sou contra o pensamento de que a família do pastor tem que passar necessidade só porque o homem é pastor. Se a família passa por aperto é porque o homem não quer saber do "basquete"! Tem que por o "bunitim" no olho da rua e dizer: vá trabalhar marcha lenta!
Outro dia estive conversando com um conhecido, diácono e presidente de uma igreja de 60 membros de uma cidadezinha do interior. Eles estão fazendo testes aos candidatos a pastor para aquela igreginha. O último, depois da pregação e em conversa com o meu amigo, foi logo dizendo: "Vou deixar claro que não tenho o hábito de visitar ninguém". O meu amigo, de imediato lhe disse: "então você não serve para nós"!
Infelizmente o pastorado se tornou uma classe profissional e como tal vem se comportando como uma classe trabalhista e avançando cada vez mais nos seus "direitos". Pastor, hoje em dia, quase sempre só se ocupa com aquele esboço de sermão semanal em casa para a pregação de vinte minutos no templo. Isso sem contar os convites que eles fazem para pregarem em seus lugares... Mas o salario, não abrem mão!

infelizmente o oficio pastoral virou profissao. Soube que ate igrejas tradicionais estao aceitando mulheres como "pastoras" (anti biblico e nunca autorizado pela biblia)

fora que o pastor hoje nao deve ser somente pastor, mas um "administrador de empresa", cuidando na parte administrativa, financeira, a parte de RH, ser psicologo (apesar de nao ter a carteirinha do conselho, mas faz aconselhamento cristao)

para acabar com isto só tendo uma nova reforma protestante

EVANGELISTA/RJ/MSN
administrador
administrador

Número de Mensagens : 5943
flag : Brasil
Data de inscrição : 14/04/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Na sua igreja só o seu pastor é que prospera?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:18 am


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum