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A luz e as trevas...

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Valter em Sex 30 Jan 2015, 3:57 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Isaías
45:7 Eu formo a luz....

Valter escreveu:
Jesus é o Criador que "se fez Luz em carne". Jesus forma todas as coisas. Sem Jesus nada se formou (João 1:3)(Colossenses 1:17).

O texto não está errado.

Então, por aquele texto você consegue entender que a luz está entre aquelas coisas que Deus fez?

A Luz é Jesus. A Luz de Jesus está em nós, se estivermos nele (Efésios 5:8). E essa Luz sempre existiu. Porém, Jesus tem todo o poder de misteriosamente esvaziar-se de si mesmo para se fazer Luz em carne.

Isaías 45:7 fala do Criador. Jesus é o Criador.

Jesus forma a luz.
Jesus cria as trevas.
Jesus faz a paz.
Jesus cria o mal.
Jesus faz todas estas coisas.

Colossenses 1:
15  O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação;
16  Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.
17  E ele é antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele.
18  E ele é a cabeça do corpo, da igreja; é o princípio e o primogênito dentre os mortos, para que em tudo tenha a preeminência.

Jesus é o Criador de Isaías 45:7.
Com base no texto em questão...

Isaías
45:7 Eu formo a luz....

Esta luz que Deus formou é Jesus?

Esta Luz que o Criador Jesus formou foi Ele mesmo se fazendo carne.


Última edição por Valter em Sex 30 Jan 2015, 4:02 pm, editado 1 vez(es)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sex 30 Jan 2015, 4:01 pm

Valter escreveu:Esta Luz que o Criador Jesus formou foi Ele mesmo se fazendo carne.
Então, pelo entendimento do texto...

Isaías
45:7 Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

Jesus é uma das coisas que Deus fez?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Valter em Sex 30 Jan 2015, 4:04 pm

Jesus em carne é uma das coisas que Jesus formou.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sex 30 Jan 2015, 4:09 pm

Valter escreveu:Jesus em carne é uma das coisas que Jesus formou.
Seria isto?

Gênesis
1:4 E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.
1:5 E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.

Você entende que neste instante Jesus formou Jesus em carne, o qual foi chamado de dia?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Valter em Sex 30 Jan 2015, 4:37 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:Jesus em carne é uma das coisas que Jesus formou.
Seria isto?

Gênesis
1:4 E viu Deus que era boa a luz; e fez Deus separação entre a luz e as trevas.
1:5 E Deus chamou à luz Dia; e às trevas chamou Noite. E foi a tarde e a manhã, o dia primeiro.

Você entende que neste instante Jesus formou Jesus em carne, o qual foi chamado de dia?

Jesus se fez carne em Gênesis 1:3.

A separação entre luz e as trevas são os homens em Cristo, pois também somos luz (Efésios 5:8)(Mateus 5:14): "O qual nos tirou da potestade das trevas, e nos transportou para o reino do Filho do seu amor" (Colossenses 1:13)

Deus chamou à luz Dia: "Enquanto tendes luz, crede na luz, para que sejais filhos da luz. Estas coisas disse Jesus e, retirando-se, escondeu-se deles." (João 12:36) "Porque todos vós sois filhos da luz e filhos do dia; nós não somos da noite nem das trevas." (1 Tessalonicenses 5:5)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sex 30 Jan 2015, 4:45 pm

Mas o que eu quero saber é da sua interpretação para o texto que eu coloquei:

Gênesis
1:5 E Deus chamou à luz Dia...

Você entende que naquele instante Jesus formou Jesus em carne, o qual foi chamado de dia?

A propósito, se Jesus se fez carne em Gênesis, então quem era aquele que nasceu de Maria recebendo o nome de Jesus?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Valter em Sex 30 Jan 2015, 5:33 pm

Khwey escreveu:A propósito, se Jesus se fez carne em Gênesis, então quem era aquele que nasceu de Maria recebendo o nome de Jesus?

Gênesis 1 contém um relato "literal" e também um relato "profético". Eu entendo que isso é uma profecia sobre a nova Criação em Cristo (2 Coríntios 5:17), que se cumpriu muito tempo depois. Eu creio que Deus fez dois textos em um. A parte literal representa a criação natural e profecia representa a criação espiritual.

A interpretação de Gênesis 1 está baseada no texto do Apóstolo João.

"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam..." (João 1:1-5)

E também em várias outros textos, ex.: "Então disse: Eis aqui venho (No princípio do livro está escrito de mim), Para fazer, ó Deus, a tua vontade."  (Hebreus 10 : 7)

Ninguém precisa acreditar nessa interpretação, por mais cheia de detalhes que seja. Basta crer e estar em Cristo.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sex 30 Jan 2015, 5:38 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:A propósito, se Jesus se fez carne em Gênesis, então quem era aquele que nasceu de Maria recebendo o nome de Jesus?

Gênesis 1 contém um relato "literal" e também um relato "profético".
A criação da terra e das águas é literal?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por gusto em Sex 30 Jan 2015, 9:52 pm

A luz de Gênesis 1:3, não pode ser Deus e nem Jesus, pois os céus e a terra já tinham sido criados antes.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 31 Jan 2015, 12:18 am

E quais seriam as implicâncias de os céus e a terra já terem sido criados, para que a luz não pudesse ser Deus?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por gusto em Sab 31 Jan 2015, 12:26 am

Khwey escreveu:E quais seriam as implicâncias de os céus e a terra já terem sido criados, para que a luz não pudesse ser Deus?
A luz foi criada, assim como os céus e a terra mas Deus é eterno.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 31 Jan 2015, 12:30 am

Eu quero saber porque Deus não pode ser a luz, dado o fato do céu e a terra terem sido criados antes.

Teria como explicar?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Sab 31 Jan 2015, 4:35 pm

gusto escreveu:No primeiro dia disse Deus: Haja luz, e houve luz.

Mas as trevas já estavam lá.

Deus já as havia criado? E que luz era aquela criada no primeiro dia?

Sim, Deus já havia criado, " no princípio criou Deus os céus e a terra", as trevas descrevem a condição da terra no princípio.

A luz do primeiro dia, que não é física, originou-se da palavra "haja luz", simplesmente; então a primeira fonte de luz foi a palavra de Deus, a palavra de Deus foi o primeiro astro que brilhou.

Interessante que Deus trabalha sob essa luz primordial e não sob a luz dos luminares criados no outro dia.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Dom 01 Fev 2015, 2:14 pm

É preciso que todos apresentem base bíblica.

Isto é um filtro para impedir que qualquer um venha aqui e coloque qualquer coisa.


irmão escreveu:
A luz do primeiro dia, que não é física, originou-se da palavra "haja luz", simplesmente; então a primeira fonte de luz foi a palavra de Deus, a palavra de Deus foi o primeiro astro que brilhou.
Se a primeira fonte de luz foi a palavra de Deus, então a luz que originou-se após a palavra de Deus, "haja luz", trata-se de uma outra fonte de luz.

É sobre esta outra luz que a pergunta do tópico se refere.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Sab 07 Fev 2015, 3:29 pm

Khwey escreveu:É preciso que todos apresentem base bíblica.

Isto é um filtro para impedir que qualquer um venha aqui e coloque qualquer coisa.


irmão escreveu:
A luz do primeiro dia, que não é física, originou-se da palavra "haja luz", simplesmente; então a primeira fonte de luz foi a palavra de Deus, a palavra de Deus foi o primeiro astro que brilhou.
Se a primeira fonte de luz foi a palavra de Deus, então a luz que originou-se após a palavra de Deus, "haja luz", trata-se de uma outra fonte de luz.

É sobre esta outra luz que a pergunta do tópico se refere.
 De que outra luz você está falando? Que outra luz originou-se após a Palavra de Deus, eu só vi uma luz sendo criada até agora, não vi outra.

irmão
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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 07 Fev 2015, 4:43 pm

Vou reformular a pergunta.

Você disse que a primeira luz foi a palavra de Deus.

irmão escreveu:
a primeira fonte de luz foi a palavra de Deus, a palavra de Deus foi o primeiro astro que brilhou.


Sendo assim, qual foi a luz que a palavras de Deus criou, quando Deus, usando a palavra, disse: Haja luz?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Sab 07 Fev 2015, 5:17 pm

Deus disse: Haja Luz_, quando disse isso só havia trevas, não havia nenhum corpo luminoso; então, a luz que surgiu foi da Palavra, a luz era a Palavra, foi Ela que brilhou.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 07 Fev 2015, 6:26 pm

irmão escreveu:Deus disse: Haja Luz_, quando disse isso só havia trevas, não havia nenhum corpo luminoso; então, a luz que surgiu foi da Palavra, a luz era a Palavra, foi Ela que brilhou.
Se antes não havia nenhum corpo luminoso, podemos entender que a luz que surgiu iluminava os corpos?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Sab 07 Fev 2015, 9:06 pm

Não havia nenhum corpo, só havia as trevas, o abismo, as águas e o Espírito de Deus.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 07 Fev 2015, 9:12 pm

Mas, não está escrito que já havia uma terra vazia e sem forma?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Sab 07 Fev 2015, 9:21 pm

Khwey escreveu:Mas, não está escrito que já havia uma terra vazia e sem forma?

Justamente, você consegue imaginar algo vazio e sem forma?

irmão
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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 07 Fev 2015, 9:23 pm

irmão escreveu:
Khwey escreveu:Mas, não está escrito que já havia uma terra vazia e sem forma?

Justamente, você consegue imaginar algo vazio e sem forma?
Consigo. E já existiam até águas.

Então, se já existia uma terra vazia e sem forma, então já existia algum corpo, correto?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Sab 07 Fev 2015, 9:34 pm

Certo, eu não consigo imaginar algo vazio e sem forma. Sim, existiam as águas, e a terra foi tirada da água, até então não se podia defini-la. Não sei se em termos físicos a água e a terra poderiam se considerados corpos, mas irei considerá-los como corpos físicos, seguindo o seu raciocínio.

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por Khwey em Sab 07 Fev 2015, 9:59 pm

irmão escreveu:Certo, eu não consigo imaginar algo vazio e sem forma.
Tudo bem.
Isto não vem ao caso, porque importa o que está escrito. Ou seja, havia uma terra sem forma e vazia, e também as águas.


irmão escreveu:Sim, existiam as águas, e a terra foi tirada da água, até então não se podia defini-la. Não sei se em termos físicos a água e a terra poderiam se considerados corpos, mas irei considerá-los como corpos físicos, seguindo o seu raciocínio.
Assim sendo, podemos entender que a luz que surgiu iluminava alguma coisa, para que se possa dizer que havia luz?

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Re: A luz e as trevas...

Mensagem por irmão em Dom 08 Fev 2015, 9:07 am

A única coisa que poderia ser iluminada seria as águas.

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Re: A luz e as trevas...

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