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Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Sab 21 Jul 2012, 9:40 pm

vitorA escreveu:
SE7MUS escreveu:
Jb50 escreveu:
vitorA escreveu:
Ed escreveu:E vocês nem na bíblia acreditam, querem excluir alguns livros para dar certo esse tal de livre arbítrio...

No fundo eu vejo vocês como herejes reformadores. oh my



::


Ed

Isso não é arengueiro, nem trave, isso é a Amazónia no olho!!

Nós não defendemos o livre-arbítrio é a eleição homem,tá descontrolado o Ed


Eheheheh, é já o estado normal,.....

Façam uma lista dos Eleitos.

[silêncio]

Foi o que pensei
SE7MUS


Queres a lista SE7MUS

Jb50
Sargento
VitorA...

Neste forum não encontrámos mais nenhum,por enquanto!!

Com essa rapidez de conclusão,não admira que não conheças as escrituras,pois ainda não começaste a ler a Bíblia,já fechaste o livro,concluindo que sabes tudo!!

No texto que escreveste atrás,Grande e bonito,só tem um problema,não disseste nada de jeito!!

Eu sou predestinacionista TULIP mas não sou xiita ao ponto de pensar que só calvinistas ou crentes na eleição "são salvos e eleitos". Isso é devaneio.

Aliás a própria CFW, cita o livre arbitrio, dizendo algo como "nem o homem deixa de ser responsabilizado por suas ações nem Deus deixa de ser Soberano".

Acredito que o homem não pode fazer nada por Ele mesmo para ser salvo e que necessita de uma intervenção divina...e que através dessa intervenção, ele recebe uma nova natureza que lhe permite fazer o "bem".

E dizer que livro de Tiago não "é inspirado" é uma heresia séria.Atenção a isso.

[]s

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Leitura Onde está o erro dos Eleitos?

Mensagem por Mary em Sab 21 Jul 2012, 9:46 pm

vitorA

gostaria que saber qual a sua interpretação sobre estes versiculos :

1 Jo 1:8 - Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.

1 Jo 1:10 - Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.

Ec 7:20 - Na verdade, não há homem justo sobre a terra, que faça bem e nunca peque.


"Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai senão por Mim" (João 14:6)  


Eu não vim chamar os justos, mais sim,os pecadores ao arrependimento (Marcos 2:17)
    
Mas aquele Consolador, o Espírito Santo, que o Pai enviará em meu nome, esse vos ensinará todas as coisas, e vos fará lembrar de tudo quanto vos tenho dito.(João 14:26)

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por silvamelo em Dom 22 Jul 2012, 3:02 am

Ed escreveu:Dá para debater com pessoas que afirmam que não pecam? Fanáticos!?

Cara, pode ir embora pro céu, porque nós não somos eleitos, somos pecadores que aceitamos o sacrifício de Cristo Jesus, lutamos para andar na "linha", mas ainda somos imperfeitos! Imperfeitos mas na rocha que é Jesus. Cremos em Jesus e suas promessas...

Me desculpe a sinceridade, mas você também é pecador. Não há nenhum justo nesta terra, com certeza!



::
aplauso

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ed em Dom 22 Jul 2012, 7:53 am

abençoado escreveu:
Eu sou predestinacionista TULIP mas não sou xiita ao ponto de pensar que só calvinistas ou crentes na eleição "são salvos e eleitos". Isso é devaneio.

Por isso somos irmãos em Cristo. positivinho


::


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Dom 22 Jul 2012, 3:03 pm

Digamos que eu não em considero "irmão" de todos os evangélicos, porque isso hoje em dia é uma nomenclatura da moda, mas me considero irmão de todos aqui porque, as velhas doutrinas da Reforma Protestante nos unem.

O mesmo Deus, o mesmo Cristo e a mesma Bíblia.

Acho que os "eleitos", do que entendi, têm um entendimento deturpado do que é a doutrina da eleição paulina.

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Dom 22 Jul 2012, 3:17 pm

Jb50 escreveu:Eu guardo toda a palavra de Deus, mas vocês rejeitam a biblia toda, para ser discipúlos do falso evangelho de Tiago.

Jà Salomão dizia: o que Deus fez torto não se pode indireitar

Falha número 1:

Dizer que o Evangelho de Tiago é "falso", é algo que não é condizente com as confissões reformadas históricas:

II. Sob o nome de Escritura Sagrada, ou Palavra de Deus escrita, incluem-se agora todos os livros do Velho e do Novo Testamento, que são os seguintes, todos dados por inspiração de Deus para serem a regra de fé e de prática:

O VELHO TESTAMENTO

Gênesis
Êxodo
Levítico
Números
Deuteronômio
Josué
Juízes
Rute
I Samuel
II Samuel
I Reis
II Reis
I Crônicas
II Crônicas
Esdras
Neemias
Ester

Salmos
Provérbios
Eclesiastes
Cântico dos Cânticos
Isaías
Jeremias
Lamentações de Jeremias
Ezequiel
Daniel
Oséias
Joel
Amós
Obadias
Jonas
Miquéias
Naum
Habacuque
Sofonias
Ageu
Zacarias
Malaquias


O NOVO TESTAMENTO

Mateus
Marcos
Lucas
João
Atos
Romanos
I Coríntios
II Coríntios
Gálatas
Efésios
Filipenses
Colossenses
I Tessalonicenses
II Tessalonicenses
I Timóteo
II Timóteo
Tito
Filemon
Hebreus
Tiago
I Pedro
II Pedro
I João
II João
III João
Judas
Apocalipse


Confissão de Fé de Westminster, II.,1649

NÃO É PRECISO negar a canonicidade de um livro para se defender a ELEIÇÃO BÍBLICA que é nada mais do que:

I. Os que são eficazmente chamados e regenerados, tendo criado em si um novo coração e um novo espírito, são além disso santificados real e pessoalmente, pela virtude da morte e ressurreição de Cristo, pela sua palavra e pelo seu Espírito, que neles habita; o domínio do corpo do pecado é neles todo destruído, as suas várias concupiscências são mais é mais enfraquecidas e mortificadas, e eles são mais e mais vivificados e fortalecidos em todas as graças salvadores, para a prática da verdadeira santidade, sem a qual ninguém verá a Deus

Idem, XIII.*


Os eleitos são todos os QUE SÃO CHAMADOS, REGENERADOS e CRIAM UM NOVO CORAÇÃO E UM NOVO ESPÍRITO.É independente de abraçar a doutrina a ou b, muito menos fazer parte da igreja c ou d.

TODO AQUELE que é justificado e SALVO POR CRISTO, é um eleito, até me atrevo a dizer que existem MUITOS ELEITOS na ICAR e em outros lugares, que aí permanecem por ignorância, aguardando que sejam chamados para a luz da presença do Senhor.

Isto é eleição bíblica.


*http://www.monergismo.com/textos/credos/cfw.htm

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por abençoado em Dom 22 Jul 2012, 3:23 pm

mary jane escreveu:
vitor A

EU não Peco, satisfeito?
Oh! Oh!


Acho que ele estava dizendo que não respeita a Bíblia Sagrada, que diz pregar.Erro nº2 :

Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós
1 João 1:8


Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.1 João 1:10


1º NEGA a Canocidade de Tiago..depois faz CRISTO MENTIROSO (é o que o texto diz).

Cuidado irmão, caminha a passos largos para a heresia. Por muito menos vi começar José Luiz Miranda, o "cristo homem"...aliás, já têm muitos pontos da doutrina que se tocam:

1º ele só aceita a inspiração das cartas de Paulo;

2º é ensino da igreja dele, "doutrinas" como NÃO EXISTIR MAIS PECADO E NÃO EXISTIR MAIS O DIABO.

Isto é território minado, muita atenção.

[]s


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eterna em Dom 22 Jul 2012, 3:50 pm

Sargento escreveu:Se não crê na Bíblia então não a usamos!

Como é o seu Deus?
Soberano ou em luta pelo numero 1?

Ele domina realmente tudo ou trava uma luta com um opositor?

Você está falando comigo?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Dom 22 Jul 2012, 5:03 pm

Eterna escreveu:
vitorA escreveu:
Eterna escreveu:
vitorA escreveu:
Johannes Van Der Mille escreveu:
vitorA escreveu:
Johannes Van Der Mille escreveu: Deus criou todos os seres . Deus é onipresente e onisciente e dentro da onisciência sabe o destino de toda criatura viva .
Deus criou um tal de Satanás e sabia do seu destino.
Deus nos trata como Marionetes ?
pirou



O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Provérbios 16:4

Explicação simplista .


Até o ímpio está programado para seguir o " Script" do enredo.



È o que significa,Predestinação!!

Cristo é o senhor,tudo lhe obedece!!

Quem foi predestinado para a Fé,esse crê,por isso obedece!!

Quem foi predestinado para não crer, é incrédulo,por isso lhe obedece!!

Ninguém escapa á sua soberania!! SIMPLES!

Tão simples quanto a sua inteligência que não tem qualquer discernimento.

Então me explica,o que quer dizer predestinação??

O significado da palavra todos sabem, mas somente poucos conseguem ter discernimento para entender que ninguém foi predestinado a fazer o mau!
Deus é a expressão máxima do amor e o mau é exatamente o seu oposto. Como então entender que o amor pode gerar alguém predestinado ao mau para atender seus propósitos?
Loucura! Loucura! Loucura!



Porque a palavra da cruz é loucura para os que perecem; mas para nós, que somos salvos, é o poder de Deus.
Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
1 Coríntios 1:18-20

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eterna em Dom 22 Jul 2012, 5:24 pm

vitorA escreveu:
Eterna escreveu:
vitorA escreveu:
Eterna escreveu:
vitorA escreveu:
Johannes Van Der Mille escreveu:
vitorA escreveu:
Johannes Van Der Mille escreveu: Deus criou todos os seres . Deus é onipresente e onisciente e dentro da onisciência sabe o destino de toda criatura viva .
Deus criou um tal de Satanás e sabia do seu destino.
Deus nos trata como Marionetes ?
pirou

O SENHOR fez todas as coisas para atender aos seus próprios desígnios, até o ímpio para o dia do mal.
Provérbios 16:4

Explicação simplista .

Até o ímpio está programado para seguir o " Script" do enredo.

È o que significa,Predestinação!!

Cristo é o senhor,tudo lhe obedece!!

Quem foi predestinado para a Fé,esse crê,por isso obedece!!

Quem foi predestinado para não crer, é incrédulo,por isso lhe obedece!!

Ninguém escapa á sua soberania!! SIMPLES!

Tão simples quanto a sua inteligência que não tem qualquer discernimento.

Então me explica,o que quer dizer predestinação??

O significado da palavra todos sabem, mas somente poucos conseguem ter discernimento para entender que ninguém foi predestinado a fazer o mau!
Deus é a expressão máxima do amor e o mau é exatamente o seu oposto. Como então entender que o amor pode gerar alguém predestinado ao mau para atender seus propósitos?
Loucura! Loucura! Loucura!

Porque a palavra da cruz é loucura para os que perecem; mas para nós, que somos salvos, é o poder de Deus.
Porque está escrito: Destruirei a sabedoria dos sábios, E aniquilarei a inteligência dos inteligentes.
Onde está o sábio? Onde está o escriba? Onde está o inquiridor deste século? Porventura não tornou Deus louca a sabedoria deste mundo?
1 Coríntios 1:18-20

Quer dizer que por aqui ficarão somente aqueles sem noção?


Nascer, viver, morrer, renascer ainda e progredir sempre, tal é a lei.

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ed em Dom 22 Jul 2012, 5:24 pm

Muito boa suas colocações. Estão a um passo desta heresia, se é que já não estão vivendo um grande erro.


::


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Dom 22 Jul 2012, 5:33 pm

vitorA escreveu:
Ed escreveu:
vitorA escreveu:
Dou-te só uma dica,este que não peca é o eleito,mas isto carece de explicação,por isso peço a tua ajuda!!

Só uma perguntinha básica, você não peca?



::


EU não Peco!!!


Olá Ed

Então já sabe explicar, a aparente contradição dessas duas passagens do mesmo livro???


Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.
1 João 1:8



Qualquer que permanece nele não peca; qualquer que peca não o viu nem o conheceu.
Filhinhos, ninguém vos engane. Quem pratica justiça é justo, assim como ele é justo.
Quem comete o pecado é do diabo; porque o diabo peca desde o princípio. Para isto o Filho de Deus se manifestou: para desfazer as obras do diabo.
Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus.
1 João 3:6-9

Será que o Apóstolo João estava enganado,Ou será que a escritura está falando de coisas diferentes?

Peço que me esclareça,você é bom a fazer juízo condenatório,certamente saberá explicar a contradição!!

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por David de Oliveira em Dom 22 Jul 2012, 5:36 pm

Ed escreveu:Muito boa suas colocações. Estão a um passo desta heresia, se é que já não estão vivendo um grande erro.


::

Eu tenho certeza que estão vivendo um erro absurdo e infantil! ai, caramba!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por vitorA em Dom 22 Jul 2012, 5:45 pm

Eterna

Você como espirita assumida,não tem a menor noção de quem é Jesus Cristo!!

O que é normal,porque não é Cristã,Agora existem muitos que se chamam e se fizeram cristãos,mas estão na mesma ignorância!!

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Mensagem por vitorA em Dom 22 Jul 2012, 5:51 pm

David de Oliveira escreveu:
Ed escreveu:Muito boa suas colocações. Estão a um passo desta heresia, se é que já não estão vivendo um grande erro.


::

Eu tenho certeza que estão vivendo um erro absurdo e infantil! ai, caramba!

Então,exponha a sua sabedoria e explique a contradição de João!!

Porque se um verso é verdadeiro,os outros também são,ou só são verdadeiras as passagens Bíblicas,que vocês dizem que são???

Quanto á sua certeza,não tenha tanta,porque está fazendo Juízo sem conhecimento!!

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ed em Dom 22 Jul 2012, 6:00 pm

vitorA escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Ed escreveu:Muito boa suas colocações. Estão a um passo desta heresia, se é que já não estão vivendo um grande erro.


::

Eu tenho certeza que estão vivendo um erro absurdo e infantil! ai, caramba!

Então,exponha a sua sabedoria e explique a contradição de João!!

Porque se um verso é verdadeiro,os outros também são,ou só são verdadeiras as passagens Bíblicas,que vocês dizem que são???

Quanto á sua certeza,não tenha tanta,porque está fazendo Juízo sem conhecimento!!

Já te falei mas vocês passam por cima sem dar atenção.



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