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Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Dom 08 Fev 2009, 10:41 am

Eduardo escreveu:
Ser Humano escreveu: Eu creio na responsabilidade dos homens, na parte que lhes cabe.

Estou contigo nessa.
Senhores, sinto dizer-lhes que isto não é uma questão de "crença", mas de fatos: É o que a história real nos mostra; apesar das honrosas exceções.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Dom 08 Fev 2009, 12:14 pm

Jarbas escreveu:
Jarbas escreveu:.......

Vamos ver se um incrédulo tem a livre escolha de crer no Evangelho para se salvar...

"Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus." (II Coríntios 4 : 4)

Pelo visto, olha aí de novo o diabo, interferindo e cegando os incrédulos, tirando-lhes o livre arbítrio para que a luz do Evangelho não lhes resplandeça.


Maranata.

cegou os entendimentos dos incrédulos... Privar da vista, tirar a vista a, tornar cego...Impedir de ver, pondo-se diante dos olhos

ce.gar
(lat caecare) vtd 1 Privar da vista, tirar a vista a, tornar cego 2 Perder a vista. vtd 3 Impedir de ver, pondo-se diante dos olhos


Maranata.
Este "cegou" está no sentido de induzir as pessoas através do engano, e não no sentido de tirar a visão ou de privar alguma coisa.

Assim as pessoas escolhem a vida material e a porta larga, ao invés da doutrina espiritual de Deus.

Que dureza, não !!!


E por falar em cegueira... oh my

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Dom 08 Fev 2009, 1:08 pm

Ser Humano escreveu:
Luís escreveu:

O advogado, com mãe de pouco caráter, pai e tio de mau caráter, e ainda pressinado pela necessidade*, tem esta 'liberdade' de escolher?

*anda 'pelado' e a mulher acaba de ganhar gêmeos.

Leu a matéria que colei sobre um morador de rua? Quem diria que é possível? Quem poderia supor que aquele homem tivesse escolhas?
Digníssima, não estou a falaire de excessões, mas de regra. Wink


Última edição por Luís em Dom 08 Fev 2009, 2:05 pm, editado 1 vez(es)


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Dom 08 Fev 2009, 1:10 pm

Eduardo escreveu:
Ser Humano escreveu: Eu creio na responsabilidade dos homens, na parte que lhes cabe.

Estou contigo nessa.
Há uma parte que sem dúvida nos cabe e que, em várias situações, nos resta. Não nos esqueçamos porém que esta parte é muito estreita para a maioria de nós, pois somos seres condicionados por:
1- Nossa tendência inata.
2- Nossa formação.
3- As circunstâncias.

Mas cada caso é um caso, também não generalizo de todo.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 7:46 pm

........

Tem um verso de Apocalipse o qual sempre estou muito atento a ele...

"E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele." (Apocalipse 12 : 9)


"E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, ...Nesta passagem, podemos perceber que Deus chama Satanás de antiga serpente, porque será? Vamos ver isso em seguida...

que engana todo o mundo; ...Como a antiga serpente (diabo) enganou Eva? A antiga serpente enganou Eva da mesma maneira como engana todo o mundo colocando nas mentes das pessoas que elas são conhecedoras do bem e do mal sendo assim possuidores do livre arbítrio para ACEITAR ou não a Jesus Cristo.

Observem que eu escrevi ACEITAR ao invés de escrever CRER, isso é porque esta palavra ACEITAR é muito usada pelos seguidores do livre arbítrio, mas o correto é CRER.

Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.


Eita, mas essa serpente é experta viu!!! Wink


Quem tem ouvidos para ouvir, que ouça.


Maranata.




"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Dom 08 Fev 2009, 11:00 pm

Jarbas escreveu:
que engana todo o mundo; ...Como a antiga serpente (diabo) enganou Eva? A antiga serpente enganou Eva da mesma maneira como engana todo o mundo colocando nas mentes das pessoas que elas são conhecedoras do bem e do mal sendo assim possuidores do livre arbítrio para ACEITAR ou não a Jesus Cristo.
A bíblia afirma que Adão e Eva realmente tiveram a ciência do bem e do mal. Logo, isto não foi colocado na mente deles por satanás:

E viu a mulher que aquela árvore era boa
para se comer, e agradável aos olhos, e
árvore desejável para dar entendimento;
tomou do seu fruto, e comeu, e deu também
a seu marido, e ele comeu com ela
.
Então foram abertos os olhos de ambos, e
conheceram que estavam nus; e coseram
folhas de figueira, e fizeram para si aventais.
(Gen 3:6:7)

O que satanás fez foi induzi-los à desobediência:

Então a serpente disse à mulher:
Certamente não morrereis.

Porque Deus sabe que no dia em que dele
comerdes se abrirão os vossos olhos, e
sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
(Gen 3:4,5)

Ainda temos que a bíblia diz que Adão não foi enganado, comeu da fruta por escolha própria.

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Seg 09 Fev 2009, 2:07 am

........

Essa passagem da Escritura é muito bôa...

"Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade." (Filipenses 2 : 13)

Quem não for arrebatado e tiver que passar pela tribulação, então entenderá que o livre arbítrio é a maior mentira que o diabo colocou no mundo e também entenderá esse verso...

E por falar em arrebatamento, é bom que os seus lábios não falem engano.

"Porque Quem quer amar a vida, E ver os dias bons, Refreie a sua língua do mal, E os seus lábios não falem engano." (I Pedro 3 : 10)

"Porque Quem quer amar a vida, E ver os dias bons, = Arrebatamento


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Seg 09 Fev 2009, 2:15 am

.......

Ainda temos que a bíblia diz que Adão não foi enganado, comeu da fruta por escolha própria.

Escolha muito errada por sinal, é nisso que o livre arbítrio leva, ao erro.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Seg 09 Fev 2009, 9:05 am

Jarbas:
"Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal."

Resta saber: bem para quem, mal para quem?! Segundo os judeus, bem era para a tribo, para os outros era saquear, esfolar e assassinar.

Segundos os cristãos, por quase toda a história, bem era para os cristãos, para qualquer um que pensasse diferente era pau neles.


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Seg 09 Fev 2009, 9:42 am

Luís escreveu:
Ser Humano escreveu:
Luís escreveu: Estas que citas são as regras? Ou são as exceções? Como fazer as ultimas virarem as primeiras?

Ser possível não significa ser fácil. Questões morais são quase sempre difíceis. Talvez isso explique as excessões.

Que é 'moral' senão costumes? Costumes não são necessariamente éticos (pró-vida) ou racionais. Não seria melhor falar Ética? aqui procê

Sob as circunstâncias adequadas quase qualquer um torna-se um assassino
cruel, um ladrão ou um mentiroso. Estas são capacidades inatas de
todos, que tanto podem ficar adormecidas a vida toda como podem
irromper com frequência.

Nossos atos tem a ver basicamente com três coisas:
1- Nossa tendência inata.
2- Nossa formação.
3- As circunstâncias.

Isto nos condiciona, tirando a quase totalidade do 'arbítrio' que por ventura tínhamos potencial para ter.

Moral não é apenas costumes, Luís. Do contrário não questionaríamos os costumes, mas é o que fazemos, geração após geração. E sim, livre arbítrio é uma expressão de conotação religiosa, mas reflete um conceito comum - a liberdade de escolhas. Significa arbitrar livremente, consigo mesmo - fazer escolhas conscientes - o que leva, consequentemente, a outro conceito - responsabilidade.

Constantemente nos encontramos diante de questões morais - das mais corriqueiras às mais sérias - entre o que é melhor para nós mesmos e o que nos parece mais correto, ou entre o que queremos e o que deveríamos fazer.

E muitas vezes tentando comprar a própria consciência com pensamentos como "não estou prejudicando ninguém" ou "sou humano e também erro" ou "outro no meu lugar faria o mesmo" ou até mesmo pondo a culpa em Deus, isso não é raro. Mas só o fato de darmos desculpas a própria consciência já significa que estamos fazendo a escolha errada - pois o que é certo dispensa desculpas.

E isso porque o que nos parece mais correto nem sempre nos parece mais o mais fácil - as questões morais surgem quando a consciencia nos pede para abrir mão de alguma coisa, nem que seja uma idéia ou uma resposta. O mais difícil não é fazer o que não queremos, mas deixar de fazer o que queremos.

Então, se temos apitidão nata para quaisquer atos - o que diferencia os homens uns dos outros são suas as escolhas - a responsabilidade com a própria consciência. Dizem que não podemos prever o futuro, mas isso não é uma regra - pois o que fazemos no presente modifica o futuro. Podem acontecer acidentes no percurso, mas é mais provável que o que fazemos num momento anterior reflita no momento seguinte.

Um exemplo corriqueiro disso são nossas relações pessoais - os outros, geralmente, nos tratam com o respeito que temos por nós mesmos. É algo quase instintivo.


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Seg 09 Fev 2009, 9:52 am

.
Tens razão ser, dei uma olhada melhor na acepção e ela excede o termo 'costumes', confundindo-se com Ética. A principal diferença de Ética é que a Moral engloba costumes (por isto prefino Ética, que me parece atemporal).

Mas os termos se confundem mesmo. Quando se busca por Ética, sempre a explicam incluindo o termo 'moral'.


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Seg 09 Fev 2009, 10:38 am

Luís escreveu:.
Tens razão ser, dei uma olhada melhor na acepção e ela excede o termo 'costumes', confundindo-se com Ética. A principal diferença de Ética é que a Moral engloba costumes (por isto prefino Ética, que me parece atemporal).

Mas os termos se confundem mesmo. Quando se busca por Ética, sempre a explicam incluindo o termo 'moral'.

Sei lá - acho que ética seria a noção do certo e do errado e moral o que você faz a partir disso. Algo como - a escolha entre a ética e a conveniência é o que define a moral. Seria isso?


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Mensagem por Luís em Seg 09 Fev 2009, 11:01 am

é.ti.ca (Michaelis)
sf (gr ethiké) 1 Parte da Filosofia
que estuda os valores morais e os princípios ideais da conduta humana. É ciência
normativa que serve de base à filosofia prática. 2 Conjunto de princípios
morais que se devem observar no exercício de uma profissão; deontologia.
3
Med Febre lenta e contínua que acompanha doenças crônicas. É.
social:
parte prática da filosofia social, que indica as normas a que devem
ajustar-se as relações entre os diversos membros da sociedade.

é.ti.ca (Aurélio)
[Do lat. ethica < gr.
ethiké.]

Substantivo
feminino.

1. Filos. Estudo dos juízos de apreciação referentes à conduta
humana suscetível de qualificação do ponto de vista do bem e do mal, seja
relativamente a determinada sociedade, seja de modo absoluto. [Cf. bem (1) e moral (1).]
=======================

mo.ral (Michaelis)
adj (lat morale) 1 Relativo à
moralidade, aos bons costumes. 2 Que procede conforme à honestidade e à
justiça, que tem bons costumes. 3 Favorável aos bons costumes. 4
Que se refere ao procedimento. 5 Que pertence ao domínio do espírito, da
inteligência (por oposição a físico ou material). 6 Diz-se
da teologia que se ocupa dos casos de consciência. 7 Diz-se da certeza
que se baseia em grandes probabilidades, e não em provas absolutas. 8
Diz-se da atitude ou comportamento de quem está perturbado, confuso ou
embaraçado por qualquer circunstância. 9 Diz-se de tudo que é decente,
educativo e instrutivo. sf 1 Parte da Filosofia que trata dos atos
humanos, dos bons costumes e dos deveres do homem em sociedade e perante os de
sua classe. 2 Conjunto de preceitos ou regras para dirigir os atos
humanos segundo a justiça e a eqüidade natural. 3 Tratado especial de
moral. 4 Conclusão moral que se tira de uma fábula, de uma narração
etc. 5 Lição de moral. 6 Modo de proceder. 7 As leis da
honestidade e do pudor. sm 1 Conjunto das nossas faculdades
morais. 2 Disposição do espírito, energia para suportar as dificuldades,
os perigos; ânimo: O moral das tropas. Com moral alto. 3 Tudo o
que diz respeito ao espírito ou à inteligência (por oposição ao que é
material).









moral (Aurélio)
[Do lat. morale, ‘relativo aos
costumes’.]

Substantivo feminino.
1. Filos. Conjunto de regras de conduta consideradas como
válidas, quer de modo absoluto para qualquer tempo ou lugar, quer para grupo ou
pessoa determinada. [Cf. amoral (4 e 5) e
ética.]

2. Conclusão moral
que se tira de uma obra, de um fato, etc.

Substantivo masculino.
3. O conjunto das nossas faculdades morais; brio,
vergonha.
4. O que há de moralidade em
qualquer coisa.

Adjetivo de dois gêneros.
5. Relativo à moral.
6. Que tem bons costumes.
7. Relativo ao domínio espiritual (em oposição a
físico ou material).
==================

moral psychology (Britannica)
In psychology, study of the development of the moral
sense i.e., of the capacity for forming judgments about what is
morally right or wrong, good or bad. The U.S. psychologist Lawrence Kohlberg
hypothesized that people's development of moral standards passes through several
levels. At the early level, that of preconventional moral reasoning, the child
uses external and physical events (such as pleasure or pain) as the source for
moral decisions; his standards are based strictly on what will avoid punishment
or bring pleasure. At the intermediate level, that of conventional moral
reasoning, the child or adolescent views moral standards as a way of maintaining
the approval of authority figures, chiefly his parents, and acts in accordance
with their precepts. At the third level, that of postconventional moral
reasoning, the adult bases his moral standards on principles that he himself has
evaluated and accepts as inherently valid, regardless of society's opinion.
Beginning in the 1970s Kohlberg's work was criticized by psychologists and
philosophers influenced by feminism.

According to Carol Gilligan, Kohlberg's
stages are inherently sexist, because they equate moral maturity with an
orientation toward moral problems that is socially instilled in males but not in
females. Whereas the male "ethic of rights and justice" treats morality in terms
of abstract principles and conceives of moral agents as essentially autonomous,
acting independently of their social situations according to general rules, the
female "ethic of care" treats morality in terms of concrete bonds to particular
individuals based on feelings of care and responsibility and conceives of moral
agents as connected and interdependent through their feelings of care and
responsibility for each other.


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Mensagem por Khwey em Seg 09 Fev 2009, 11:20 am

Jarbas escreveu:........

Essa passagem da Escritura é muito bôa...

"Porque Deus é o que opera em vós tanto o querer como o efetuar, segundo a sua boa vontade." (Filipenses 2 : 13)
Segundo o contexto de onde ela foi retirada, ela diz respeito sobre a atuação do Espírito Santo sobre os que escolheram aceitar Jesus e o evangelho.

Basta apenas ler os versos anteriores:

De sorte que, meus amados, assim como
sempre obedecestes
, não só na minha
presença, mas muito mais agora na minha
ausência, assim também operai a vossa
salvação com temor e tremor;
(Fil 2:12)

Conforme foi prometido, quem obedece a Deus conforme a doutrina de Cristo recebe o Espírito Santo,
que opera em nós tanto o querer como o efetuar para que sejamos salvos fazendo sempre a vontade de Deus.

Exemplo:

E, quando chegaram a Mísia, intentavam ir
para Bitínia, mas o Espírito não lho permitiu.
(Atos 16:7)

Obs: Está escrito que é possível contrariar
tanto o querer como o efetuar do Espírito Santo, quando então não haverá perdão.

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Mensagem por Eduardo em Seg 09 Fev 2009, 11:26 am

Jarbas quer que o ser humano vire um rôbo controlado por Deus.


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Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Seg 09 Fev 2009, 12:42 pm

Eduardo escreveu:Jarbas quer que o ser humano vire um rôbo controlado por Deus.

Sim, eu sempre temi a Deus e sempre quis fazer a Sua vontade e ser guiado por Ele.

Se você chama isso: ser um robô controlado por Deus, então que assim o seja...

17 Porque a carne cobiça contra o Espírito, e o Espírito contra a carne; e estes opõem-se um ao outro, para que não façais o que quereis. (sem livre arbítrio)
18 Mas, se sois guiados pelo Espírito, não estais debaixo da lei.



Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Mensagem por Eduardo em Seg 09 Fev 2009, 12:49 pm

Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:Jarbas quer que o ser humano vire um rôbo controlado por Deus.

Sim, eu sempre temi a Deus e sempre quis fazer a Sua vontade e ser guiado por Ele.

E você é obrigado a fazer a vontade dele ?

Você nunca se desviará, nunca pecará até o fim de sua vida ?

Depois que você se converteu você já pecou alguma vez ?

Você é um homem literalmente perfeito em suas atitudes e decisões ?


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Mensagem por Jarbas em Seg 09 Fev 2009, 1:14 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:
Eduardo escreveu:Jarbas quer que o ser humano vire um rôbo controlado por Deus.

Sim, eu sempre temi a Deus e sempre quis fazer a Sua vontade e ser guiado por Ele.

E você é obrigado a fazer a vontade dele ?

Todo filho de Deus, tem que fazer a vontade do Pai.

"Como filhos obedientes, não vos conformando com as concupiscências que antes havia em vossa ignorância;" (I Pedro 1 : 14)


Você nunca se desviará, nunca pecará até o fim de sua vida ?

Enquanto eu estiver na carne, pecarei sim.

18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
19 Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço.
20 Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim.

Depois que você se converteu você já pecou alguma vez ?

Muitas...Mas eu só os confesso a Deus em nome de Jesus Cristo.

Você é um homem literalmente perfeito em suas atitudes e decisões ?

Eu sou um pecador, Perfeito é só Deus.

Mas contudo... "Tendo por certo isto mesmo, que aquele que em vós começou a boa obra a aperfeiçoará até ao dia de Jesus Cristo;" (Filipenses 1 : 6)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

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Mensagem por Luís em Seg 09 Fev 2009, 2:03 pm

Jarbas escreveu:
Todo filho de Deus, tem que fazer a vontade do Pai.
Filhos, ao crescerem, desafiam sim seus pais. É assim entre os humanos como é entre outras espécies. Não desafia quem não deixa a condição de filho, de infante.

O adulto é - ele mesmo - o "deus"; é agora a sua vez de sê-lo.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

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Mensagem por Jarbas em Seg 09 Fev 2009, 2:35 pm

Luís escreveu:
Jarbas escreveu:
Todo filho de Deus, tem que fazer a vontade do Pai.
Filhos, ao crescerem, desafiam sim seus pais. É assim entre os humanos como é entre outras espécies. Não desafia quem não deixa a condição de filho, de infante.

O adulto é - ele mesmo - o "deus"; é agora a sua vez de sê-lo.

Post perfeito para um ateu que só pensa nas coisas terrenas...

18 Porque muitos há, dos quais muitas vezes vos disse, e agora também digo, chorando, que são inimigos da cruz de Cristo,

19 Cujo fim é a perdição; cujo Deus é o ventre, e cuja glória é para confusão deles, que só pensam nas coisas terrenas.

20 Mas a nossa cidade está nos céus, de onde também esperamos o Salvador, o Senhor Jesus Cristo,

21 Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


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Mensagem por Luís em Seg 09 Fev 2009, 3:00 pm

.
Coisas terrenas? Não conhecemos nenhum outro lugar. No máximo, uns de nós pós o pé na lua.

Ou falas de algum outro lugar 'mágico' para qual os 'primatas pelados' vão depois da morte? Onde se pode observar e certificar a existência deste lugar mágico? Ou é só conversa fiada?

Ahh, preste lugar mágico vão também chimpanzés, orangotangos e bonobos ou vão somente os humanos? Porque só os pelados? (Eita antropocentrismo inteligente!)


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Mensagem por Jarbas em Seg 09 Fev 2009, 3:09 pm

Luís escreveu:.
Coisas terrenas? Não conhecemos nenhum outro lugar. No máximo, uns de nós pós o pé na lua.

Ou falas de algum outro lugar 'mágico' para qual os 'primatas pelados' vão depois da morte? Onde se pode observar e certificar a existência deste lugar mágico? Ou é só conversa fiada?

Ahh, preste lugar mágico vão também chimpanzés, orangotangos e bonobos ou vão somente os humanos? Porque só os pelados? (Eita antropocentrismo inteligente!)

Ihhh...Agora pirou de vez mesmo... :risadinha:

Por acaso você é o advogado do diabo?

Advogado do Diabo
Antigamente, durante o processo de canonização pela Igreja Católica havia um Promotor da Fé (Latim Promotor Fidei), e um Advogado do Diabo (Latim advocatus diaboli), papéis desempenhados por advogados nomeados pela própria Igreja. O primeiro apresentava argumentos em favor da canonização o segundo fazia o contrário, ou seja, argumentava contra a canonização do candidato; era seu dever olhar cepticamente o processo, procurando lacunas nas provas de forma a poder dizer, por exemplo, que os milagres supostamente feitos eram falsos, etc.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Advogado_do_Diabo


.



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Mensagem por Ser Humano em Seg 09 Fev 2009, 3:58 pm

Jarbas, então que seja - o livre arbítrio, no sentido que foi posto aqui, consiste em lutar contra a carne, aproveitando seu entendimento.

Talvez haja outra expressão melhor, na sua opinião, mas é basicamente o que está sendo discutido. Eu chamaria de moral e ética.


Cão também é gente!

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Mensagem por Adriane Cunha em Seg 09 Fev 2009, 4:11 pm

Eduardo escreveu:Jarbas quer que o ser humano vire um rôbo controlado por Deus.

Como assim, amado?

Uma Palavra para nossa meditação:

1 João 5:3 - "Porque este é o amor de Deus: que guardemos os seus mandamentos; e os seus mandamentos não são pesados."

Alguém que professa a fé em Jesus Cristo aqui discorda?

Em Cristo Jesus...


cafezinho "Sempre fica um pouco de perfume nas mãos que oferecem flores."

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Mensagem por Eduardo em Seg 09 Fev 2009, 4:14 pm

Nós guardamos os seus mandamentos por livre e espontânea vontade, por amor a Deus e não por obrigação.


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