.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Últimos assuntos
Quem está conectado
40 usuários online :: Nenhum usuário registrado, Nenhum Invisível e 40 Visitantes :: 1 Motor de busca

Nenhum

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Página 5 de 40 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Sab 07 Fev 2009, 10:27 pm

Jarbas escreveu:

E gostaria de saber também porque o diabo sujeitou a criação a vaidade e porque ela não pode fazer a sua vontade (livre arbítrio).

"Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou," (Romanos 8 : 20)


Maranata.



não por sua vontade,... Capacidade de tomar livremente uma deliberação...Desejo, intenção, pretensão, deliberação, determinação...Arbítrio, mando.

von.ta.de
sf (lat voluntate) 1 A principal das potências da alma, que inclina ou move a querer, a fazer ou deixar de fazer alguma coisa. 2 Psicol Impulso para agir em todas as fases de desenvolvimento ou, mais especificamente, o processo de volição; em sentido mais estrito, uma atividade precedida de elaboração mental de antecipação, incluindo opção ou escolha; é nesse aspecto que, na concepção popular, leva a associar a idéia de vontade a uma significação moral, relacionada com certa hierarquia de valores. 3 Capacidade de tomar livremente uma deliberação. 4 Energia, firmeza de ânimo, fortaleza e perseverança no querer ou realizar. 5 Desejo, intenção, pretensão, deliberação, determinação. 6 Resolução. 7 Capricho, fantasia, veleidade. 8 Arbítrio, mando. 9 Gosto, prazer. 10 Propensão natural e mais ou menos irresistível para a prática de certo ato ou para a realização de certo resultado; apetite. 11 Empenho, interesse, zelo.




...mas por causa do que a sujeitou,..Tornar sujeito e dependente (o que era livre e independente); dominar, subjugar: Sujeitar um povo. Sujeitou-nos ao seu arbítrio.

su.jei.tar

(lat subjectare) vtd 1 Tornar sujeito e dependente (o que era livre e independente); dominar, subjugar: Sujeitar um povo. Sujeitou-nos ao seu arbítrio.





Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Sab 07 Fev 2009, 10:47 pm

Ser Humano escreveu: Para tudo dá-se um jeito, menos para a morte - basta vontade e coragem mas, vale a pena? Tudo é permitido, mas nem tudo convém.

Bem que você se esforçou em demonstrar que é fácil o emprego do livre arbítrio, pena que tu só citou exceções...

E até mesmo o Obama já está profetizado na Bíblia, ele é esse aqui ó... "Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas." (Daniel 7 : 8)

chifre pequeno = Obama... e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas."

:risadinha:


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Sab 07 Fev 2009, 10:55 pm

Jarbas escreveu:
Ser Humano escreveu: Para tudo dá-se um jeito, menos para a morte - basta vontade e coragem mas, vale a pena? Tudo é permitido, mas nem tudo convém.

Bem que você se esforçou em demonstrar que é fácil o emprego do livre arbítrio, pena que tu só citou exceções...

E até mesmo o Obama já está profetizado na Bíblia, ele é esse aqui ó... "Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas." (Daniel 7 : 8)

chifre pequeno = Obama... e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas."

:risadinha:


Maranata.

Jarbas, sem desafios, sinceramente: você já cogitou a possibilidade de estar enganado? E nesse caso estar comentendo uma grande injustiça contra um semelhante?

Além do mais - que têm as excessões? Afinal, você não acredita que "a porta é estreita"? oh my


Cão também é gente!

Ser Humano
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 535
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/09/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Sab 07 Fev 2009, 11:03 pm

Jarbas escreveu:chifre pequeno = Obama... e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas."


agora confundiu


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Sab 07 Fev 2009, 11:11 pm

Ser Humano escreveu:
Jarbas escreveu:
Ser Humano escreveu: Para tudo dá-se um jeito, menos para a morte - basta vontade e coragem mas, vale a pena? Tudo é permitido, mas nem tudo convém.

Bem que você se esforçou em demonstrar que é fácil o emprego do livre arbítrio, pena que tu só citou exceções...

E até mesmo o Obama já está profetizado na Bíblia, ele é esse aqui ó... "Estando eu a considerar os chifres, eis que, entre eles subiu outro chifre pequeno, diante do qual três dos primeiros chifres foram arrancados; e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas." (Daniel 7 : 8)

chifre pequeno = Obama... e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas."

:risadinha:


Maranata.

Jarbas, sem desafios, sinceramente: você já cogitou a possibilidade de estar enganado? E nesse caso estar comentendo uma grande injustiça contra um semelhante?

Ah...Todos nós podemos nos enganar.

Por isso mesmo que eu ti disse: não confie em mim, confie somente em Deus.

Mas quanto ao Obama, tem um mundão de gente dizendo que o coitado é o anticristo, veja...

http://www.google.com.br/search?source=ig&hl=pt-BR&rlz=&q=obama+anticristo&meta=lr%3D&aq=3&oq=Oba

Mas ele não é o ANTICRISTO, ele é dos muitos que se têm feito anticristos, conforme as Profecias...

"Filhinhos, é já a última hora; e, como ouvistes que vem o anticristo, também agora muitos se têm feito anticristos, por onde conhecemos que é já a última hora." (I João 2 : 18)

O anticristo verdadeiro é esse rei feroz de semblante, e será entendido em adivinhações, leia...

"Mas, no fim do seu reinado, quando acabarem os prevaricadores, se levantará um rei, feroz de semblante, e será entendido em adivinhações." (Daniel 8 : 23)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Sab 07 Fev 2009, 11:14 pm

Eduardo escreveu:
Jarbas escreveu:chifre pequeno = Obama... e eis que neste chifre havia olhos, como os de homem, e uma boca que falava grandes coisas."


agora confundiu



"Que pregues a palavra, instes a tempo e fora de tempo, redarguas, repreendas, exortes, com toda a longanimidade e doutrina." (II Timóteo 4 : 2)


japinha

.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Sab 07 Fev 2009, 11:35 pm

Ser Humano escreveu:Luís, fala sério! Não é preciso ser religioso para entender que livre-arbítrio é um conceito relativo a "questões morais". Você não pode escolher o que é, mas pode escolher o que ser (como agir).

A descrição do filme exemplifica bem o conceito. Por exemplo, pegando carona no assunto do tópico: você é um advogado em início de carreira e tem nas mãos um caso que pode lhe dar grande projeção profissional, caso ganhe, mas as custas de por um criminoso em liberdade.

Eis que entra em cena o "livre-arbítrio" ou a liberdade de escolhas.

O advogado, com mãe de pouco caráter, pai e tio de mau caráter, e ainda pressinado pela necessidade*, tem esta 'liberdade' de escolher?

*anda 'pelado' e a mulher acaba de ganhar gêmeos.


Última edição por Luís em Sab 07 Fev 2009, 11:41 pm, editado 2 vez(es)


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Sab 07 Fev 2009, 11:37 pm

Ser Humano escreveu:Já que todo mundo quer saber, vou me atrever... aqui procê
Luís escreveu:
Que 'livre-arbítrio' tem um africano miserável para se tornar um americano rico?
Um queniano pode se casar com uma norte-americana, tornando-se cidadão americano e ter um filho que futuramente será o presidente dos Estados Unidos.

Que 'livre-arbítrio' tem um hindu para se tornar cristão?
Um hindu pode identificar-se mais com o cristianismo, convertendo-se. Inclusive, há indianos que são cristãos.

Que 'livre-arbítrio' tem um homossexual para se tornar heterossexual?
Fazendo um tratamento hormonal - se ele quiser.

Que 'livre-arbítrio' tem um favelado para se tornar 'doutor'?
Recentemente, um morador de rua passou em um concurso público e pretende cursar uma faculdade. Ele utilizava o pouco dinheiro que ganhava, deixando, inclusive, de alimentar-se, algumas vezes, para baixar e imprimir as apostilas em uma lan-house.

Eis a matéria.

Que 'livre-arbítrio' tem o baixo para se tornar alto?
Ele pode usar salto ou fazer um tratamento de alongamento dos ossos. Os chineses são os que mais fazem uso da técnica. É um processo, teoricamente, simples e barato, embora longo e doloroso.

Que 'livre-arbítrio' tem o criado marginal para se tornar um homem reto?
Esse é o que mais têm ou você acredita que todos aqueles criados em meio à marginalidade são marginais? A grande maioria das pessoas criadas em favelas vive em meio à marginalidade, mas levanta cedo, diariamente, para trabalhar dignamente.

Que 'livre-arbítrio' tem o azul para se tornar verde?
Basta misturar-se ao amarelo.

Que 'livre-arbítrio' tem o ateu para se tornar crente?
O mesmo que tem o hindu para tornar-se cristão - identificar-se.

Que 'livre-arbítrio' tem o crente para se tornar ateu?
Ninguém pode ser obrigado a crer - mesmo que seja obrigado a praticar.

Que 'livre-arbítrio' tem o culto para se tornar ignorante?
Ter conhecimento não é o mesmo que saber como utilizá-lo.

Que 'livre-arbítrio' tem o latino para se tornar saxão?
Pedindo cidadania em um país saxão.

Para tudo dá-se um jeito, menos para a morte - basta vontade e coragem aqui procê mas, vale a pena? Tudo é permitido, mas nem tudo convém.
Estas que citas são as regras? Ou são as exceções? Como fazer as ultimas virarem as primeiras?


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Sab 07 Fev 2009, 11:43 pm


Howard Kahane - Livre-arbítrio, determinismo e responsabilidade moral

Nikolas Lloyd - Por que não tenho livre-arbítrio

Robert Blatchford - A ilusão do livre-arbítrio


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Sab 07 Fev 2009, 11:54 pm

Livre-arbítrio não é onipotência e muito menos garantia de certeza de escolhas certas.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Dom 08 Fev 2009, 12:06 am

Jarbas escreveu:
Jarbas escreveu:

E gostaria de saber também porque o diabo sujeitou a criação a vaidade e porque ela não pode fazer a sua vontade (livre arbítrio).

"Porque a criação ficou sujeita à vaidade, não por sua vontade, mas por causa do que a sujeitou," (Romanos 8 : 20)


Maranata.



não por sua vontade,... Capacidade de tomar livremente uma deliberação...Desejo, intenção, pretensão, deliberação, determinação...Arbítrio, mando.
Para sair desta situação a que foi submetida sem ser por sua vontade, pois o decreto e a lei que condena todo mundo veio de Deus, a criação precisa escolher a porta estreita. Mas ela está livre para escolher a outra porta.

Mas que dificuldade!!!

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 12:42 am

.......

Vamos ver se um incrédulo tem a livre escolha de crer no Evangelho para se salvar...

"Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus." (II Coríntios 4 : 4)

Pelo visto, olha aí de novo o diabo, interferindo e cegando os incrédulos, tirando-lhes o livre arbítrio para que a luz do Evangelho não lhes resplandeça.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Khwey em Dom 08 Fev 2009, 12:45 am

Jarbas escreveu:.......

Vamos ver se um incrédulo tem a livre escolha de crer no Evangelho para se salvar...

"Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus." (II Coríntios 4 : 4)

Pelo visto, olha aí de novo o diabo, interferindo e cegando os incrédulos, tirando-lhes o livre arbítrio para que a luz do Evangelho não lhes resplandeça.


Maranata.
Ele não está tirando nada, e sim dando uma outra opção de escolha através do engano.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 17151
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Dom 08 Fev 2009, 12:51 am

Luís escreveu: Estas que citas são as regras? Ou são as exceções? Como fazer as ultimas virarem as primeiras?

Ser possível não significa ser fácil. Questões morais são quase sempre difíceis. Talvez isso explique as excessões.


Cão também é gente!

Ser Humano
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 535
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/09/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 12:52 am

Jarbas escreveu:.......

Vamos ver se um incrédulo tem a livre escolha de crer no Evangelho para se salvar...

"Nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que lhes não resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus." (II Coríntios 4 : 4)

Pelo visto, olha aí de novo o diabo, interferindo e cegando os incrédulos, tirando-lhes o livre arbítrio para que a luz do Evangelho não lhes resplandeça.


Maranata.

cegou os entendimentos dos incrédulos... Privar da vista, tirar a vista a, tornar cego...Impedir de ver, pondo-se diante dos olhos

ce.gar
(lat caecare) vtd 1 Privar da vista, tirar a vista a, tornar cego 2 Perder a vista. vtd 3 Impedir de ver, pondo-se diante dos olhos


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Dom 08 Fev 2009, 12:54 am

Luís escreveu:

O advogado, com mãe de pouco caráter, pai e tio de mau caráter, e ainda pressinado pela necessidade*, tem esta 'liberdade' de escolher?

*anda 'pelado' e a mulher acaba de ganhar gêmeos.

Leu a matéria que colei sobre um morador de rua? Quem diria que é possível? Quem poderia supor que aquele homem tivesse escolhas?


Cão também é gente!

Ser Humano
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 535
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/09/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 12:57 am

Ser Humano escreveu:
Luís escreveu:

O advogado, com mãe de pouco caráter, pai e tio de mau caráter, e ainda pressinado pela necessidade*, tem esta 'liberdade' de escolher?

*anda 'pelado' e a mulher acaba de ganhar gêmeos.

Leu a matéria que colei sobre um morador de rua? Quem diria que é possível? Quem poderia supor que aquele homem tivesse escolhas?

Pra Deus não há nada impossível, pode ser qq um, morador de rua ou qq outro.


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Dom 08 Fev 2009, 1:01 am

Jarbas escreveu:
Ser Humano escreveu:
Luís escreveu:

O advogado, com mãe de pouco caráter, pai e tio de mau caráter, e ainda pressinado pela necessidade*, tem esta 'liberdade' de escolher?

*anda 'pelado' e a mulher acaba de ganhar gêmeos.

Leu a matéria que colei sobre um morador de rua? Quem diria que é possível? Quem poderia supor que aquele homem tivesse escolhas?

Pra Deus não há nada impossível, pode ser qq um, morador de rua ou qq outro.


Maranata.

Mas que nem todos estão dispostos a fazer sua parte. Afinal, estamos falando do livre-arbítrio, não?


Cão também é gente!

Ser Humano
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 535
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/09/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 1:08 am

Ser Humano escreveu:
Jarbas escreveu:
Ser Humano escreveu:
Luís escreveu:

O advogado, com mãe de pouco caráter, pai e tio de mau caráter, e ainda pressinado pela necessidade*, tem esta 'liberdade' de escolher?

*anda 'pelado' e a mulher acaba de ganhar gêmeos.

Leu a matéria que colei sobre um morador de rua? Quem diria que é possível? Quem poderia supor que aquele homem tivesse escolhas?

Pra Deus não há nada impossível, pode ser qq um, morador de rua ou qq outro.


Maranata.

Mas que nem todos estão dispostos a fazer sua parte. Afinal, estamos falando do livre-arbítrio, não?


Sim...Estamos falando do engano do livre arbítrio... :risadinha:

"Eu sei, ó SENHOR, que não é do homem o seu caminho; nem do homem que caminha o dirigir os seus passos." (Jeremias 10 : 23)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Dom 08 Fev 2009, 1:14 am

Jarbas escreveu:


Sim...Estamos falando do engano do livre arbítrio... :risadinha:

"Eu sei, ó SENHOR, que não é do homem o seu caminho; nem do homem que caminha o dirigir os seus passos." (Jeremias 10 : 23)


Maranata.

Ah, claro. Agora compreendo. Você não crê. positivinho Eu creio na responsabilidade dos homens, na parte que lhes cabe.


Cão também é gente!

Ser Humano
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 535
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/09/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 1:31 am

Ser Humano escreveu:
Jarbas escreveu:


Sim...Estamos falando do engano do livre arbítrio... :risadinha:

"Eu sei, ó SENHOR, que não é do homem o seu caminho; nem do homem que caminha o dirigir os seus passos." (Jeremias 10 : 23)


Maranata.

Ah, claro. Agora compreendo. Você não crê. positivinho Eu creio na responsabilidade dos homens, na parte que lhes cabe.

Ah...Sim, eu sou daqueles que dá todo o crédito a Deus...

"Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras, as quais Deus preparou para que andássemos nelas." (Efésios 2 : 10)

as quais Deus preparou para que andássemos nelas."...Pois é, é Deus que nos prepara para as boas obras. Wink

Todo o crédito e honrra pertencem a Deus, mas para os que querem se exaltar, existe esse verso aqui... "Porquanto qualquer que a si mesmo se exaltar será humilhado, e aquele que a si mesmo se humilhar será exaltado." (Lucas 14 : 11)


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Ser Humano em Dom 08 Fev 2009, 2:10 am

As quais preparou para que andássemos nelas, mas nem todos andam, mesmo entre aqueles que crêem - não é verdade?

Se tenho o caminho certo na consciência, mas decido tomar o errado - a responsabilidade é de Deus?

No exemplo do filme, por exemplo, o advogado percebe que está no caminho errado a partir de um sonho (a própria consciência o adverte) - se mesmo assim ele decide seguir em frente, de quem é a responsabilidade?


Cão também é gente!

Ser Humano
Esmeralda
Esmeralda

Número de Mensagens : 535
flag : Brasil
Data de inscrição : 13/09/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Jarbas em Dom 08 Fev 2009, 2:57 am

Ser Humano escreveu:As quais preparou para que andássemos nelas, mas nem todos andam, mesmo entre aqueles que crêem - não é verdade?

Se tenho o caminho certo na consciência, mas decido tomar o errado - a responsabilidade é de Deus?

No exemplo do filme, por exemplo, o advogado percebe que está no caminho errado a partir de um sonho (a própria consciência o adverte) - se mesmo assim ele decide seguir em frente, de quem é a responsabilidade?

Olha...Nem todos são filhos de Deus, entende?

Mas todo aquele que é filho de Deus e não está fazendo Sua vontade, será corrigido com açoites e Sua mão é muito pesada, portanto o tal filho certamente acabará cedendo.

5 E já vos esquecestes da exortação que argumenta convosco como filhos: Filho meu, não desprezes a correção do SENHOR, E não desmaies quando por ele fores repreendido; te pego :risadinha:
6 Porque o Senhor corrige o que ama, E açoita a qualquer que recebe por filho.
7 Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija?
8 Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos.


Se existisse o livre arbítrio, então não deveria existir a correção, era só deixa correr e se algum filho de Deus tivesse que ir para o inferno, então que fosse, mas não é assim que acontece, porque o Senhor corrige todo aquele que ama e toma por filho.

Em algum momento da vida, todo filho de Deus será corrigido. Essa correção abaixo, será para os que ficarem para a tribulação e não forem arrebatados, leia...

11 E, na verdade, toda a correção, ao presente, não parece ser de gozo, senão de tristeza, mas depois produz um fruto pacífico de justiça nos exercitados por ela.
12 Portanto, tornai a levantar as mãos cansadas, e os joelhos desconjuntados,
13 E fazei veredas direitas para os vossos pés, para que o que manqueja não se desvie inteiramente, antes seja sarado.

Eita livre arbítrio hein!!! :risadinha:

Quem não entende isso agora, um dia entenderá e perto está....


Maranata.



"Vigiai, pois, em todo o tempo, orando, para que sejais havidos por dignos de evitar todas estas coisas que hão de acontecer, e de estar em pé diante do Filho do homem."  (Lucas 21 : 36)

"Assim, sabe o Senhor livrar da tentação os piedosos, e reservar os injustos para o dia do juízo, para serem castigados;"  (II Pedro 2 : 9)


"PERECE o justo, e não há quem considere isso em seu coração, e os homens compassivos são recolhidos, sem que alguém considere que o justo é levado antes do mal."  (Isaías 57 : 1)


"O temor do SENHOR é odiar o mal; a soberba e a arrogância, o mau caminho e a boca perversa, eu odeio."
  (Provérbios 8 : 13)

Jarbas
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 15317
Localização : Goiânia - Go
flag : Brasil
Data de inscrição : 16/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Luís em Dom 08 Fev 2009, 7:08 am

Ser Humano escreveu:
Luís escreveu: Estas que citas são as regras? Ou são as exceções? Como fazer as ultimas virarem as primeiras?

Ser possível não significa ser fácil. Questões morais são quase sempre difíceis. Talvez isso explique as excessões.

Que é 'moral' senão costumes? Costumes não são necessariamente éticos (pró-vida) ou racionais. Não seria melhor falar Ética? aqui procê

Sob as circunstâncias adequadas quase qualquer um torna-se um assassino
cruel, um ladrão ou um mentiroso. Estas são capacidades inatas de
todos, que tanto podem ficar adormecidas a vida toda como podem
irromper com frequência.

Nossos atos tem a ver basicamente com três coisas:
1- Nossa tendência inata.
2- Nossa formação.
3- As circunstâncias.

Isto nos condiciona, tirando a quase totalidade do 'arbítrio' que por ventura tínhamos potencial para ter.


"A razão de eu jamais haver visto teu deus é que ele está na tua imaginação."

Luís
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4099
flag : Canada
Data de inscrição : 08/12/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Eduardo em Dom 08 Fev 2009, 10:15 am

Ser Humano escreveu: Eu creio na responsabilidade dos homens, na parte que lhes cabe.

Estou contigo nessa.


Visite-me no Fórum Adventista:

http://adventista.forumbrasil.net/

Eduardo
‎Moderador Adventista
‎Moderador Adventista

Número de Mensagens : 8396
Idade : 40
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/10/2008

http://adventista.forumbrasil.net/

Voltar ao Topo Ir em baixo

Leitura Re: Doutrina Calvinista - topico oficial (parte I)

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 2:34 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 5 de 40 Anterior  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum