.....................................................
Que bom que você entrou Convidado
Quem está conectado
66 usuários online :: 1 usuário cadastrado, Nenhum Invisível e 65 Visitantes :: 2 Motores de busca

Rodrigão

O recorde de usuários online foi de 2364 em Seg 19 Dez 2011, 5:49 pm
Consulta Bíblica
Ex: fé - Ex: Gn 1:1-10

Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Página 2 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por mbarros em Dom 16 Nov 2014, 5:41 am

Está a seguir é minha interpretação, baseada em estudos via textos canônicos e apócrifos.

  • Espíritos aqui presentes/Demônios:
    Creio eu que não existam espíritos de humanos aqui, morreu, bye bye você se vai, para onde o vento da justiça lhe levar. Aqui você não fica. Isso é dito pelo Pai quando aqui esteve, e por Enoque em seu livro. Os que SE FAZEM PASSAR por espíritos humanos, em verdade são os espíritos daqueles que foram gerados pela iniquidade de certos anjos. Também conhecidos como nephilim. Estes não pertencem à Criação, e após a morte não tem destino fixo. Não tem poder próprio e não conseguem interagir com o "nosso lado" da Criação diretamente, necessitam de encarnação para tal. Ou seja, possuir alguém que abre as portas para tal com rituais satânicos, praticas pagans, sejam elas cristalinamente pagans, ou mascaradas, como espiritismo (qualquer mesa), ubanda, etc.  


  • Anjos Caídos:
    São os bene elohim extirpados do "templo" dado pelo Pai. Templo esse que os Anjos ainda possuem. Seres poderosos e capazes de interações direta com a Criação, não só do nosso lado, como do outro.


  • Anjos:
    São os bene elohim cheios da glória do Pai, com suas armaduras completas e intactas. Possuidores do templo imortal dado pelo Pai, e capazes de tudo que o Pai lhes dê como tarefa.

mbarros
Quartzo
Quartzo

Número de Mensagens : 21
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/11/2014

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Dom 16 Nov 2014, 10:49 am

silvamelo escreveu:
Quando lemos em 2 Coríntios 3:17 que Jesus é espírito, devemos entender que Jesus não tem corpo, tal como a própria descrição que ele deu sobre um espírito?
O texto citado fala do Espírito Santo e não de Jesus...
Fala de Jesus, sim:

2 Coríntios
3:17 Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

Estão dizendo claramente que o Senhor é Espírito...  Esse Senhor é Jesus segundo o verso anterior...

2 Coríntios
3:16 Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.

Em dizendo que o Senhor é Espírito, devemos entender que Jesus não tem corpo?

silvamelo escreveu:
Está escrito que na ressurreição teremos um corpo tal como o corpo de Jesus.

Sabendo disto, se anjos são espíritos tal como os demônios, estando escrito que seremos iguais aos anjos quando da ressurreição, então não teremos corpos?
Nossos corpos serão transformados e teremos "corpos espirituais", conforme descrito em 1 Coríntios 15:44. Assim entendo.
Jesus disse que um espírito não tem corpo.

Jesus, quando ressuscitado, disse que não era um espírito, pois tinha corpo.

Está escrito que teremos um corpo tal como o corpo de Jesus.

Ora, se teremos um corpo tal como o corpo de Jesus, que não é um espírito, e também seremos iguais aos anjos, então você ainda entende que anjos são espíritos tal como os demônios?

hummm

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Nov 2014, 10:23 am

silvamelo escreveu:
oliveira leite escreveu:
silvamelo escreveu:
oliveira leite escreveu:Espirito não tem corpo de carne mas pode se apropriar de um
um anjo não pode se apropriar de corpo algum :chapeu:
Não podemos confundir "poder" com "querer". Se anjos resolvessem entrar nos corpos humanos, isto seria uma rebeldia.
Se resolvessem? quem disse que isso seria possivel?
Se anjos são espíritos, conforme diz a Bíblia, é dedutível que eles tenham essa capacidade... a não ser que se prove que eles são outra coisa...
Amigo o próprio apostolo falou que não sabia se tinha saido do corpo ou não, sair do corpo não é o mesmo de se apossar de outro. Os demonios são espiritos pois podem se apossar de outro corpo, o diabo é anjo caido (não pode se apossar de ninguém), os anjos que ministram como espirito não se apossam também de ninguém. O EspiritoSanto se apossa dos homens e mulheres. não adiantam ficarem postando versos soltos.

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Ed em Seg 17 Nov 2014, 10:43 am

Khwey escreveu:Hebreus
1:7 ...Faz dos seus anjos espíritos...
Esta passagem é deveras profunda e não são anjos caídos pois o capítulo trata dos anjos de Deus...


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3091 dias de existência com 226256 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 10983
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Seg 17 Nov 2014, 11:39 am

Fala de Jesus, sim:

2 Coríntios
3:17 Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.
Khwey, o Pai é Senhor, o Filho é Senhor e o Espírito Santo é Senhor... Dúvidas?

Jesus disse que um espírito não tem corpo.
Onde ele disse isso?

Jesus, quando ressuscitado, disse que não era um espírito, pois tinha corpo.
Você crê que o corpo de Jesus ressuscitado é de carne perecível ou é o corpo transformado, conforme explica Paulo?

Está escrito que teremos um corpo tal como o corpo de Jesus.
Isso está escrito. Nisso eu creio...

Ora, se teremos um corpo tal como o corpo de Jesus, que não é um espírito, e também seremos iguais aos anjos, então você ainda entende que anjos são espíritos tal como os demônios?
Eu creio que anjos são espíritos, assim como demônios também são, pois isso está escrito. Agora, se alguém ACHA "isso" ou "aquilo", que não está nas escrituras, aí é de cada um...

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Seg 17 Nov 2014, 11:45 am

oliveira leite escreveu:
Amigo o próprio apostolo falou que não sabia se tinha saido do corpo ou não, sair do corpo não é o mesmo de se apossar de outro. Os demonios são espiritos pois podem se apossar de outro corpo, o diabo é anjo caido (não pode se apossar de ninguém),
Seria bom se você postasse as passagens do que você afirma para podermos conferir se o que diz está de acordo com as Escrituras...
oliveira leite escreveu: os anjos que ministram como espirito não se apossam também de ninguém.
Eu creio que eles não se apossam. Nunca disse que eles se apossam. só disse que eles, por serem espíritos, têm esse poder. E isso é uma dedução lógica.

oliveira leite escreveu:não adiantam ficarem postando versos soltos.
Versos soltos podem ser tendenciosos ou reveladores. Mas ainda é melhor postar algum do que tirar da própria cabeça baseado no vento...

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Seg 17 Nov 2014, 12:04 pm

silvamelo escreveu:
Fala de Jesus, sim:

2 Coríntios
3:17 Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.
Khwey, o Pai é Senhor, o Filho é Senhor e o Espírito Santo é Senhor... Dúvidas?
Não duvido, mas o texto está falando de Jesus e do Espírito de Jesus.

Leia com atenção:


2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
3:15 E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.
3:16 Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.
3:17 Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

Você ainda tem dúvidas de que o Senhor neste texto é Cristo?

silvamelo escreveu:
Jesus disse que um espírito não tem corpo.
Onde ele disse isso?

Lucas
24:39 Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.

silvamelo escreveu:
Jesus, quando ressuscitado, disse que não era um espírito, pois tinha corpo.
Você crê que o corpo de Jesus ressuscitado é de carne perecível ou é o corpo transformado, conforme explica Paulo?
Jesus tem um corpo imortal. Eu creio que pode ser de qualquer matéria, conforme a vontade dele.

Mas o que importa na questão é que teremos um corpo, sendo iguais a Jesus e aos anjos.


silvamelo escreveu:
Ora, se teremos um corpo tal como o corpo de Jesus, que não é um espírito, e também seremos iguais aos anjos, então você ainda entende que anjos são espíritos tal como os demônios?
Eu creio que anjos são espíritos, assim como demônios também são, pois isso está escrito. Agora, se alguém ACHA "isso" ou "aquilo", que não está nas escrituras, aí é de cada um...
Mas está escrito que Jesus é Espírito, e está escrito que Jesus tem um corpo.

Também está escrito que seremos iguais aos anjos tendo um corpo como o de Jesus.

É mesmo verdade que tudo isto está escrito?

Está escrito que anjos são espíritos, assim como os demônios, ou isto é o que você acha?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Seg 17 Nov 2014, 2:39 pm

Não duvido, mas o texto está falando de Jesus e do Espírito de Jesus.

Leia com atenção:

2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
3:15 E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.
3:16 Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.
3:17 Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

Você ainda tem dúvidas de que o Senhor neste texto é Cristo?
Muito genérico. Não dá para afirmar o que você está afirmando.

Lucas
24:39 Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
Mas Jesus atravessou as paredes. Não foi com carne e ossos que ele fez isso. O corpo transformado assume outras características que é irrelevante para nós tentar entender ou explicar.

Mas está escrito que Jesus é Espírito, e está escrito que Jesus tem um corpo.
Você primeiro pegou um texto genérico para dizer que Jesus é espírito e depois pegou outro texto de Jesus ressurreto para dizer que Jesus não é espírito... Você precisa primeiro concatenar suas ideias...

"Jesus disse que espírito não tem corpo"? Não! Jesus disse que um espírito não tem carne e osso, conforme ele ali se apresentou!

Está escrito que anjos são espíritos, assim como os demônios, ou isto é o que você acha?
Está escrito que anjos são espíritos. Está escrito que demônios são anjos caídos, está escrito que demônios são espíritos. Eu acho conforme está escrito...

Jesus tem um corpo imortal. Eu creio que pode ser de qualquer matéria, conforme a vontade dele.

Mas o que importa na questão é que teremos um corpo, sendo iguais a Jesus e aos anjos.
É mais ou menos assim que eu vejo. Então qual é a questão afinal?

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Nov 2014, 3:58 pm

Ed escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
1:7 ...Faz dos seus anjos espíritos...
Esta passagem é deveras profunda e não são anjos caídos pois o capítulo trata dos anjos de Deus...
Essa passagem não é deveras profundas
pois se assim fosse voce teria escrito tudo

E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.

Hebreus 1:7
qual ministro foi feito labareda de fogo  japinha

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Nov 2014, 4:00 pm

tai o que voce pediu Silvamelo

E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) 2 Coríntios 12:3

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Seg 17 Nov 2014, 4:18 pm

Anjo tem espirito = sim
Homem tem espirito =sim
espirito tem espirito =não
satanaz é anjo =sim (caido)
satanaz tem espirito =sim

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Seg 17 Nov 2014, 6:09 pm

silvamelo escreveu:
Não duvido, mas o texto está falando de Jesus e do Espírito de Jesus.

Leia com atenção:


2 Coríntios
3:14 Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por levantar na lição do velho testamento, o qual foi por Cristo abolido;
3:15 E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles.
3:16 Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará.
3:17 Ora, o Senhor é Espírito; e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade.

Você ainda tem dúvidas de que o Senhor neste texto é Cristo?
Muito genérico. Não dá para afirmar o que você está afirmando.
Isto daí você pode dizer para qualquer texto que eu colocar.

Interprete o texto e faça valer o que está dizendo.


silvamelo escreveu:
Lucas
24:39 Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.
Mas Jesus atravessou as paredes. Não foi com carne e ossos que ele fez isso. O corpo transformado assume outras características que é irrelevante para nós tentar entender ou explicar.
O que importa é que Jesus disse que não é um espírito, pois tem um corpo, enquanto que um espírito não o tem.

silvamelo escreveu:
Mas está escrito que Jesus é Espírito, e está escrito que Jesus tem um corpo.
Você primeiro pegou um texto genérico para dizer que Jesus é espírito e depois pegou outro texto de Jesus ressurreto para dizer que Jesus não é espírito... Você precisa primeiro concatenar suas ideias...
É para você fazer isto, se julga entender os textos bíblicos.

Da minha parte eu entendo que Jesus é espírito, mas não é um espírito. E eu posso explicar isto.

Você também pode?


silvamelo escreveu:"Jesus disse que espírito não tem corpo"? Não! Jesus disse que um espírito não tem carne e osso, conforme ele ali se apresentou!
Nós entendemos que carne e ossos formam um corpo.

silvamelo escreveu:Está escrito que demônios são anjos caídos,
Onde, exatamente, está escrito isto.

silvamelo escreveu:
Jesus tem um corpo imortal. Eu creio que pode ser de qualquer matéria, conforme a vontade dele.

Mas o que importa na questão é que teremos um corpo, sendo iguais a Jesus e aos anjos.
É mais ou menos assim que eu vejo. Então qual é a questão afinal?
A questão é que um espírito não tem corpo, e anjo tem.
Basta observar todo o contexto bíblico.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Seg 17 Nov 2014, 9:10 pm

oliveira leite escreveu:Anjo tem espirito = sim
Homem tem espirito =sim
espirito tem espirito =não
satanaz é anjo =sim (caido)
satanaz tem espirito =sim

Muito bom isto.

Com a sua permissão eu gostaria de completar, conforme o meu entendimento.

Deus tem muitos espíritos, mas Deus não é um espírito.
Os espírito de Deus servem a Deus, assim como os anjos o servem.

Jesus tem um espírito, que é o Consolador, o qual está em nosso meio.
Mas, Jesus não é um espírito.

Satanás tem vários espíritos, tal como Deus tem, os quais possuíam as pessoas.
Satanás não é um espírito, pois é um anjo.

Os anjos de satanás estão presos no abismo.

Deus, Jesus, e todos os anjos são seres espirituais.

Deus, Jesus e satanás não possuíam os corpos das pessoas, pois para isto faziam uso de espíritos.

O homem tem um espírito, mas não tem espíritos a seu serviço tal como Deus e satanás.

O homem tem um espírito mas não é um ser espiritual.

O homem se tornará um ser espiritual, tal como Jesus e os anjos, quando da ressurreição.

Eu creio que para tudo isto eu posso citar a base bíblica.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Ed em Seg 17 Nov 2014, 11:29 pm

oliveira leite escreveu:
Ed escreveu:
Khwey escreveu:Hebreus
1:7 ...Faz dos seus anjos espíritos...
Esta passagem é deveras profunda e não são anjos caídos pois o capítulo trata dos anjos de Deus...
Essa passagem não é deveras profundas
pois se assim fosse voce teria escrito tudo

E, quanto aos anjos, diz: Faz dos seus anjos espíritos, E de seus ministros labareda de fogo.

Hebreus 1:7
qual ministro foi feito labareda de fogo  japinha


Ainda que o ministro Elias subiu em uma carruagem labareda de fogo, aí ficou mais deveras profundo... :risadinha:


Porque nós não somos, como muitos, falsificadores da palavra de Deus, antes falamos de Cristo com sinceridade, como de Deus na presença de Deus 2Co 2:17

O Forum Gospel Brasil completa hoje 3091 dias de existência com 226256 mensagens

Ed
Mateus 18:20
Mateus 18:20

Número de Mensagens : 10983
Idade : 64
Localização : BRUSA
flag : BrUSA
Data de inscrição : 13/04/2008

http://gospelbrasil.topicboard.net

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Ter 18 Nov 2014, 1:03 pm

oliveira leite escreveu:tai o que voce pediu Silvamelo

E sei que o tal homem (se no corpo, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) 2 Coríntios 12:3
Tá, mas eu estava falando era disso aqui que você disse:
o diabo é anjo caido (não pode se apossar de ninguém)
A Bíblia diz que o Diabo entrou em Judas...

"E, após o bocado, entrou nele Satanás." João 13:27

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Ter 18 Nov 2014, 1:27 pm

O que importa é que Jesus disse que não é um espírito, pois tem um corpo, enquanto que um espírito não o tem.
Jesus não negou que espírito tem corpo. Jesus disse que espírito não "tem carne e ossos" (corpo perecível). Ora, se a Bíblia fala que espírito tem corpo (não o perecível e sim o espiritual), então é só ligar os pontos.

Não adianta malabarismos com isso. A Escritura é bem clara! Homem tem corpo carnal e espírito tem corpo espiritual:

"Se há corpo natural, há também corpo espiritual." 1 Coríntios 15:44

Da minha parte eu entendo que Jesus é espírito, mas não é um espírito. E eu posso explicar isto.

Você também pode?
Jesus é a segunda pessoa da Trindade. Enquanto segunda pessoa ele não é espírito, pois essse atributo é da terceira pessoa: o Espírito Santo:

"Todavia digo-vos a verdade, que vos convém que eu vá; porque, se eu não for, o Consolador não virá a vós; mas, quando eu for, vo-lo enviarei." João 16:7

Onde, exatamente, está escrito isto.
"E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão, e batalhavam o dragão e os seus anjos; mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus. E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele." Apocalipse 12:7-9

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Nov 2014, 6:29 pm

Creio só Khwey na sua última postagem que deveriamos pensar num aspecto falado por Jesus
(D's é Espirito e importa que os que o adoram o adorem em espirito e em verdade)

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Ter 18 Nov 2014, 6:30 pm

Sim Sivamelo o diabo entrou em Judas, mas essa expressão deve ser literal? ou não? sinceramente podemos avaliar, pois não sei ao certo.

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Ter 18 Nov 2014, 8:49 pm

oliveira leite escreveu:Sim Sivamelo o diabo entrou em Judas, mas essa expressão deve ser literal? ou não? sinceramente podemos avaliar, pois não sei ao certo.
Eu tenho uma pista, segundo o meu entendimento.

A pista é que "diabo" e "satanás" não são nomes próprios, mas adjetivos que podem ser aplicados a qualquer ser, a exemplo deste texto abaixo:

Marcos
8:33 Mas ele, virando-se, e olhando para os seus discípulos, repreendeu a Pedro, dizendo: Retira-te de diante de mim, Satanás; porque não compreendes as coisas que são de Deus, mas as que são dos homens.

Você, que entende que espírito não é anjo, talvez possa explicar isto.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Ter 18 Nov 2014, 8:59 pm

silvamelo escreveu:
O que importa é que Jesus disse que não é um espírito, pois tem um corpo, enquanto que um espírito não o tem.
Jesus não negou que espírito tem corpo. Jesus disse que espírito não "tem carne e ossos" (corpo perecível).
Entendemos que carne e ossos formam o corpo.

Entendemos que matéria não perecível também constitui corpo.

Segundo o contexto bíblico os espíritos são invisíveis, logo, sem corpos.

Importa saber que Jesus disse não ser um espírito, com todas as letras.

Importa saber que seremos como os anjos.

E se teremos corpos, logo, anjo não é um espírito, para quem sabe usar a lógica.



silvamelo escreveu:
Onde, exatamente, está escrito isto.
"E houve batalha no céu; Miguel e os seus anjos batalhavam contra o dragão, e batalhavam o dragão e os seus anjos; mas não prevaleceram, nem mais o seu lugar se achou nos céus. E foi precipitado o grande dragão, a antiga serpente, chamada o Diabo, e Satanás, que engana todo o mundo; ele foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele." Apocalipse 12:7-9
Está escrito que os anjos que pecaram estão presos.

E neste texto acima não consta o respaldo para a sua afirmação...


silvamelo escreveu:Está escrito que demônios são anjos caídos,
Então, onde, exatamente, está escrito isto.

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por oliveira leite em Qua 19 Nov 2014, 11:11 am

¶ E voltaram os setenta com alegria, dizendo: Senhor, pelo teu nome, até os demônios se nos sujeitam.
E disse-lhes: Eu via Satanás, como raio, cair do céu.
Eis que vos dou poder para pisar serpentes e escorpiões, e toda a força do inimigo, e nada vos fará dano algum.Lucas 10:17-19
Satanaz pode adquirir varias formas, de raio de anjo de luz, de homem, de animal

oliveira leite
‎moderador
‎moderador

Número de Mensagens : 6552
Idade : 51
Localização : Natal RN
flag : Brasil
Data de inscrição : 28/04/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Sex 21 Nov 2014, 10:00 am

oliveira leite escreveu:Sim Sivamelo o diabo entrou em Judas, mas essa expressão deve ser literal? ou não? sinceramente podemos avaliar, pois não sei ao certo.
Será que era Satanás, será que era outro demônio, será que era uma força de expressão de João ou será que o Diabo só é Diabo quando convém, conforme se dança a dança do Khwey?

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Sex 21 Nov 2014, 10:18 am

Importa saber que Jesus disse não ser um espírito, com todas as letras.
Eis o que Jesus disse (mais uma vez):

"Um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho."

Com "todas as letras", Jesus disse apenas que um espírito não tem carne e ossos!

Mas o corpo espiritual existe, conforme está escrito:

"Se há corpo natural, há também corpo espiritual."

Está escrito que os anjos que pecaram estão presos.
O contexto onde está escrito que os anjos estão presos está citando o livro de Enoque. Esses anjos são uma outra leva de anjos rebeldes que desceram na terra no tempo de Enoque. Eles tiveram sentença diferente dos anjos do levante de Satanás.

Então, onde, exatamente, está escrito isto.
De novo:

"Foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele."

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Khwey em Sex 21 Nov 2014, 2:40 pm

silvamelo escreveu:
Importa saber que Jesus disse não ser um espírito, com todas as letras.
Eis o que Jesus disse (mais uma vez):

"Um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho."

Com "todas as letras", Jesus disse apenas que um espírito não tem carne e ossos!

Mas o corpo espiritual existe, conforme está escrito:

"Se há corpo natural, há também corpo espiritual."
Atenção! Aqui é uma questão de saber interpretar todo o texto:

Lucas
24:37 E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.

Este foi o pensamento deles; Cuidavam de que Jesus era um espírito.

Lucas
24:38 E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?

Temos aí que Jesus sabia o pensamento deles, quanto a ele ser um espírito.

E em função de saber seus pensamentos, Jesus disse...


Lucas
24:39 Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.

Com estas palavras entende-se, com extrema facilidade, que Jesus está dizendo que não é um espírito, tal como eles pensavam.

Entretanto, as suas colocações sobre corpo natural e corpo espiritual me despertaram  curiosidades:

Por acaso cuida de que os demônios de satanás tinham corpos espirituais?

Por Jesus ter mantido as marcas dos ferimentos em seu corpo, e ter dito ser ele de carne e ossos, você entende que aquele corpo de Jesus não era espiritual?

Você entende que os apóstolos já tinham o entendimento do que seria um corpo espiritual, quanto a sua aparência e capacidade física?


silvamelo escreveu:
Está escrito que os anjos que pecaram estão presos.
O contexto onde está escrito que os anjos estão presos está citando o livro de Enoque. Esses anjos são uma outra leva de anjos rebeldes que desceram na terra no tempo de Enoque. Eles tiveram sentença diferente dos anjos do levante de Satanás.
Isto não consta na bíblia, logo, não serve para um debate com base na bíblia.

Na bíblia consta que os anjos que pecaram e que por causa disto foram precipitados na terra, são os anjos de satanás. Este é o contexto.

Não há descrição de outros na bíblia.

Contudo, se está escrito que os anjos pecadores estão presos, então é irrelevante esta outra "leva" de anjos rebeldes.

Isto porque, em dizendo que os anjos que pecaram estão presos, isto inclui qualquer leva de anjo rebelde.

Trata-se de mais uma questão de lógica.


silvamelo escreveu:
Então, onde, exatamente, está escrito isto.
De novo:

"Foi precipitado na terra, e os seus anjos foram lançados com ele."
Este texto fala de anjos, e não de demônios.

Atente-se de que é você quem está dizendo que são demônios, e não a bíblia.
Logo, isto que afirma não está escrito.

Contudo, se estes anjos que foram precipitados na terra em função do sacrifício de Jesus, sendo por isto denominados "caídos", são os que você julga serem os demônios de satanás...

Então, quem eram os demônios citados no antigo testamento e também no novo testamento, agindo na terra bem antes do sacrifício de Cristo?

Khwey
administrador
administrador

Número de Mensagens : 16974
flag : Brasil
Data de inscrição : 17/08/2008

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por silvamelo em Seg 24 Nov 2014, 12:33 pm

Atenção! Aqui é uma questão de saber interpretar todo o texto:

Lucas
24:37 E eles, espantados e atemorizados, pensavam que viam algum espírito.

Este foi o pensamento deles; Cuidavam de que Jesus era um espírito.

Lucas
24:38 E ele lhes disse: Por que estais perturbados, e por que sobem tais pensamentos aos vossos corações?

Temos aí que Jesus sabia o pensamento deles, quanto a ele ser um espírito.

E em função de saber seus pensamentos, Jesus disse...

Lucas
24:39 Vede as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo; apalpai-me e vede, pois um espírito não tem carne nem ossos, como vedes que eu tenho.

Com estas palavras entende-se, com extrema facilidade, que Jesus está dizendo que não é um espírito, tal como eles pensavam.
Bem, eu creio que isto ficou muito bem explicado na minha explanação.

Jesus ressuscitou em carne e ossos. Mas essa a carne e esses ossos foram transformados, o que lhe confere a capacidade de materializar e desmaterializar, coisa que ele nunca fez antes de ressuscitar.

No diálogo de Jesus com os discípulos não há detalhamento sobre essa dinâmica. Quem explica é Paulo. Foi Paulo quem disse que nós ressuscitamos em corpos espirituais, a semelhança de Cristo. Se você não concorda, aí é contigo, mas isto está escrito com todas as letras:

"Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual." 1 Coríntios 15:44

Por acaso cuida de que os demônios de satanás tinham corpos espirituais?
Se existe corpo espiritual, supõe-se que espíritos tenham corpos espirituais, não necessariamente da mesma natureza que serão os corpos dos ressuscitados.

Satanás e seus anjos são espíritos, logo possuem corpos espirituais.

Por Jesus ter mantido as marcas dos ferimentos em seu corpo, e ter dito ser ele de carne e ossos, você entende que aquele corpo de Jesus não era espiritual?
Jesus materializou diante dos discípulos o seu corpo carnal, mas não permaneceu todo tempo nessa forma.

Quando os céus se abriram para Estêvão, apenas ele via Jesus ao lado do Pai. Se o trono de Deus fosse uma habitação material todos a veriam, não é mesmo?

Você entende que os apóstolos já tinham o entendimento do que seria um corpo espiritual, quanto a sua aparência e capacidade física?
Não tinham. E por isso mesmo Jesus os acalmou com aquelas palavras.

Isto não consta na bíblia, logo, não serve para um debate com base na bíblia.
Se Judas citou o livro de Enoque para defender que os anjos foram presos, é ÓBVIO que a interpretação do que ele disse TEM de passar pelo livro de Enoque!

Na bíblia consta que os anjos que pecaram e que por causa disto foram precipitados na terra, são os anjos de satanás. Este é o contexto.
Os textos que tratam do tema devem ser analisados em seu próprio contexto para que se tenha uma interpretação correta do que eles dizem.

Não há descrição de outros na bíblia.

Contudo, se está escrito que os anjos pecadores estão presos, então é irrelevante esta outra "leva" de anjos rebeldes.

Isto porque, em dizendo que os anjos que pecaram estão presos, isto inclui qualquer leva de anjo rebelde.
Se a sua análise é rasa sua interpretação será rasa.

Este texto fala de anjos, e não de demônios.

Atente-se de que é você quem está dizendo que são demônios, e não a bíblia.
Logo, isto que afirma não está escrito.

Contudo, se estes anjos que foram precipitados na terra em função do sacrifício de Jesus, sendo por isto denominados "caídos", são os que você julga serem os demônios de satanás...
Nunca ouvi falar disso... Cada novidade que aparece!!! :risadinha:

Então, quem eram os demônios citados no antigo testamento e também no novo testamento, agindo na terra bem antes do sacrifício de Cristo?
Responde você, que essa aí eu passo... :risadinha:

silvamelo
Pollux
Pollux

Número de Mensagens : 4417
Idade : 46
Localização : Rio de Janeiro
flag : Brasil
Data de inscrição : 15/03/2010

Voltar ao Topo Ir em baixo

Re: Quais são as diferenças entre espirito, demônios e anjos?

Mensagem por Conteúdo patrocinado Hoje à(s) 5:24 pm


Conteúdo patrocinado


Voltar ao Topo Ir em baixo

Página 2 de 5 Anterior  1, 2, 3, 4, 5  Seguinte

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo

- Tópicos similares

 
Permissão deste fórum:
Você não pode responder aos tópicos neste fórum