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O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

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O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Qua 05 Nov 2014, 6:36 pm

Vendo um outro tópico, ocorreu-me a idéia para este tópico.

O tema é o seguinte: O Espírito Santo pode invalidar o que está escrito? Ou seja, o Espírito Santo pode falar com alguém que o que está escrito no Novo Testamento é ultrapassado e não serve mais para o tempo em que vivemos?

irmão
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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Qua 05 Nov 2014, 7:04 pm

Eu creio que não. Pois nós recebemos o Espírito Santo após ouvirmos as Escrituras o que nos levar a entender que Ele apenas testifica o que foi escrito.

irmão
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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Qua 05 Nov 2014, 8:28 pm

irmão escreveu:Eu creio que não. Pois nós recebemos o Espírito Santo após ouvirmos as Escrituras o que nos levar a entender que Ele apenas testifica o que foi escrito.


Mas e obvio que nao.

O Espirito do Criador, do Senhor das Luzes nunca se contradiz. Dai a Biblia ser esse magnifico livro, sobrenaturalmente perfeito, harmonico, a despeito de 40 autores que viveram em epocas diferentes. Isto chegando a 1500 anos.

Senao fossem as Escrituras, perderiamos nosso norte. As outras religioes nao tem o mesmo livro "santo". O islam e o budismo confundem-se em fatores historicos e culturais. O mesmo acontecendo com o "cristianismo" na forma catolica.

O problema todo e ter a fonte de autoridade fora da Biblia. Seja pelos conselhos, pelos sacerdotes, ministros ou tradicoes. O mundo ja viu o que nisso deu. Iniquisicao, genocidio, jihad, decapitacoes. Alias, estamos vivendo isso hoje.

A Biblia continua a desafiar criticos sejam eles ateus, agnosticos, religiosos e todas as outras religioes. As criticas que leio e assisto a respeito dos "fundamentalistas" cristaos, isto e, pessoas que adotam a Biblia literalmente sao todas, invariavelmente, fruto de ignorancia.

Ignorancia ou ma fe. Sao erros basicos e outros mais complexos de pessoas que nao entendem o todo que e as Escrituras. Dai as comparacoes mais tolas como, por exemplo, entre o islam e o velho testamento.

O islam tem em sua doutrina o triunfalismo e a ordem de matar. Ha passagens abertas a interpretacaoes mas os commandos sao clarissimos.

No velho testamento o contexto e de Guerra ou de punicoes das tribos de Israel. Quem quisesse abandoner Israel era permitido. Venho assistindo grandes mentes ateias e agnosticas debatendo sobre a violencia do islam.

Tambem acho interessante a critica de espiritualistas que tambem nao compreendem ou nao querem compreender. Como no outro post, qdo falavamos da experiencia sobrenatural e da necessidade de testar os espiritos.

Quem nao tem as Escrituras como norte e guia de interpretacao deste e de outros mundos, nao admite certas afirmacoes. Passam a enxerga-las com os olhos deste seculo, ou de um ser religioso doutrinario, mesmo que espiritualista

Isto e, passa-se a acusacoes de racismo, preconceito, arrogancia, julgamento, etc. O Cristao erra, como Jesus mesmo disse, em nao conhecer as Escrituras. Um erro crasso, principalmente nos dias em que estamos vivendo.

Jamais o Espirito Santo ira contradizer a Biblia. Se alguem disser isso, o Espirito das Luzes - do Senhor de toda a Criacao, Joshua, nao esta nele. Simples assim.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Burke em Qua 05 Nov 2014, 9:05 pm

mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Qua 05 Nov 2014, 9:15 pm

Verdade, mas eu me preocupo com coisas tipo: as duas testemunhas, as vozes dos sete trovões que não foram transcritas. Isso indica que existe muita coisa para ser dita.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Qua 05 Nov 2014, 9:38 pm

Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.
 Mas a questão é essa, se Ele a inspirou, ainda pode estar inspirando, assim ele pode fazer algo velho e ultrapassado e criar algo novo.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Qui 06 Nov 2014, 1:16 am

irmão escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.
 Mas a questão é essa, se Ele a inspirou, ainda pode estar inspirando, assim ele pode fazer algo velho e ultrapassado e criar algo novo.

A promessa e de que a palavra nao passara. E maldito o homem que acrescentar ou retirar qualquer coisa das Escrituras, conforme o apostolo Joao.
Assim, nao e possivel "novas escrituras" pq o que foi profetizado passara. O que foi dito se cumprira. Deus nao se contradiz mas honra o que diz.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Burke em Qui 06 Nov 2014, 1:56 am

Guilherme escreveu:
irmão escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.
 Mas a questão é essa, se Ele a inspirou, ainda pode estar inspirando, assim ele pode fazer algo velho e ultrapassado e criar algo novo.

A promessa e de que a palavra nao passara. E maldito o homem que acrescentar ou retirar qualquer coisa das Escrituras, conforme o apostolo Joao.
Assim, nao e possivel "novas escrituras" pq o que foi profetizado passara. O que foi dito se cumprira. Deus nao se contradiz mas honra o que diz.

tempos bicudos os nossos, em que cristãos acham que Deus tá BRINCANDO de enganar todo mundo , ora inspirando, ora rasgando, ora acrescentando o que ele falou á João (Apocalipse) 'AI DE QUEM ACRESCER ou retirar TIL'.

mas me corrija se estou errado, não era você que defendia Caio Fábio, ou me engano ? porque  você admite que AI DAQUELE que RETIRAR um til ou vírgula, no entanto Caio Fábio além de deturpar um kilo de doutrinas indiscutíveis, ainda disse que Paulo estava SURTADO (demente portanto) enquanto escreveu Rm8,9,10,11 (bem mais que tils e vírgulas então) ... ai peço esta meditação - OU você agora está errado, ou quando defendeu Caio, as duas coisas se excluem. Cuidado com aquele tipo DENOREX , parece piedosos, parece que quer reformar os erros dos evangélicos, mas está mesmo é militando em causa de sua carnalidade, pois quem não aceita a íblia como é, é sua carne que faz oposição ao Espírito que a escreveu.

mas você está bem correto no tema inicial - nem Deus deixou a bíblia em 'aberto' , nem se pode negar vírgula dela, até porque se não fosse assim, não existiria como qualificar um cristão, cada um faria seu 'cristius' conforme sua própria vontade, o que é exatamente como se gerou o espiritismo, e tantos e tantos 'ismos' deturpativos, por homens vaidosos que se auto-intitulavam 'doutores e profetas' , mas que sua carne não aceitava o Cristo já bem definido das escrituras.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Burke em Qui 06 Nov 2014, 2:00 am

irmão escreveu:Verdade, mas eu me preocupo com coisas tipo: as duas testemunhas, as vozes dos sete trovões que não foram transcritas. Isso indica que existe muita coisa para ser dita.



um conselho - se preocupe ´só com  a simplicidade do evangelho, muitos se perderam nesta ansia de buscar 'segredos escondidinhos nas entrelinhas'.. E quanto ao apocalise, está lá para TESTEMUNHO, um dia Deus dirá 'vejam como eu previ tudo, agora vocês podem entender o que significavam estas profecias' , JUSTAMENTE porque a bíblia não 'está em aberto para receber mais escritos', é que mesmo que não consigamos entender 99% de apocalipse , está lá - já antecipando o testemunho dos fins dos tempos, mas Deus poderia dizer 'só no fim dos dias alguém escreverá', mas já mandou escrever logo no nos primórdios, para servir de FECHO para o canon.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Qui 06 Nov 2014, 2:56 am

Burke escreveu:
Guilherme escreveu:
irmão escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.
 Mas a questão é essa, se Ele a inspirou, ainda pode estar inspirando, assim ele pode fazer algo velho e ultrapassado e criar algo novo.

A promessa e de que a palavra nao passara. E maldito o homem que acrescentar ou retirar qualquer coisa das Escrituras, conforme o apostolo Joao.
Assim, nao e possivel "novas escrituras" pq o que foi profetizado passara. O que foi dito se cumprira. Deus nao se contradiz mas honra o que diz.

tempos bicudos os nossos, em que cristãos acham que Deus tá BRINCANDO de enganar todo mundo , ora inspirando, ora rasgando, ora acrescentando o que ele falou á João (Apocalipse) 'AI DE QUEM ACRESCER ou retirar TIL'.

mas me corrija se estou errado, não era você que defendia Caio Fábio, ou me engano ? porque  você admite que AI DAQUELE que RETIRAR um til ou vírgula, no entanto Caio Fábio além de deturpar um kilo de doutrinas indiscutíveis, ainda disse que Paulo estava SURTADO (demente portanto) enquanto escreveu Rm8,9,10,11 (bem mais que tils e vírgulas então) ... ai peço esta meditação - OU você agora está errado, ou quando defendeu Caio, as duas coisas se excluem. Cuidado com aquele tipo DENOREX , parece piedosos, parece que quer reformar os erros dos evangélicos, mas está mesmo é militando em causa de sua carnalidade, pois quem não aceita a íblia como é, é sua carne que faz oposição ao Espírito que a escreveu.

mas você está bem correto no tema inicial - nem Deus deixou a bíblia em 'aberto' , nem se pode negar vírgula dela, até porque se não fosse assim, não existiria como qualificar um cristão, cada um faria seu 'cristius' conforme sua própria vontade, o que é exatamente como se gerou o espiritismo, e tantos e tantos 'ismos' deturpativos, por homens vaidosos que se auto-intitulavam 'doutores e profetas' , mas que sua carne não aceitava o Cristo já bem definido das escrituras.
O Caio ele nao e so um pastor. E um teologo e filosofo. Mas foi doidao na vida. As vezes ele exagera nas suas viagens retoricas. No entanto, ele continua fiel as Escrituras. Vejo por exemplo gente falando de homossexualismo por exemplo. Ridiculo. O Caio tem a posicao biblica. Mas a aplicacao e muito mais aberta a debate do que se ve por ai. Sem cuidado, sem amor. Essa de surtado vc esta levando muito a serio. Gostaria de ver o contexto.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Andreia em Sex 07 Nov 2014, 8:22 am

Se Deus fizesse isso(porque pode todas as coisas), Ele seria um Deus de confusão e Ele não é.Há concordância no ontem, no hoje e terá amanha.
Reflitamos em:

"De fato, eu, o Senhor, não mudo. Por isso vocês, descendentes de Jacó, não foram destruídos.(malaquias 3:6)


Os céus e a terra passarão, mas as minhas palavras jamais passarão.(Lc21:33)
´´Toda boa dádiva,e todo dom perfeito vem do alto,descendo do Pai das luzes,em quem não ha oscilação como se vê nas nuvens inconstantes.´´(Tiago 1:17)

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por EVANGELISTA/RJ/MSN em Sex 07 Nov 2014, 10:46 am

irmão escreveu:
Vendo um outro tópico, ocorreu-me a idéia para este tópico.
O tema é o seguinte: O Espírito Santo pode invalidar o que está escrito? Ou seja, o Espírito Santo pode falar com alguém que o que está escrito no Novo Testamento é ultrapassado e não serve mais para o tempo em que vivemos?

não, impossivel, pois o ES testifica o que nela está escrito

"Mas, quando vier aquele Espírito de verdade, ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo, mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir. Ele me glorificará, porque há de receber do que é meu, e vo-lo há de anunciar".(João 16:13-14)

"E também o Espírito Santo no-lo testifica,"(Hebreus 10:15a)

"E disse-me o Senhor: Viste bem; porque eu velo sobre a minha palavra para cumpri-la". (Jeremias 1:12)

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 08 Nov 2014, 10:37 am

Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.

Mas a bíblia que nós temos hoje SÃO EXATAMENTE AS ESCOLHAS de vários cristãos (católicos) do passado! Foram eles quem "escolheram quais escrituras" que poderiam compor a coletânea bíblia. Durante muito tempo o livro do Apocalipse (de João) não era aceito pela Igreja, mas depois de vários concílios (discussões), "escolheram" que deveriam acrescenta-lo e assim, aconteceu com outros livros, antes renegados.
A bíblia nada mais é do que "escolhas" e, penso eu que, podemos escolher alguma escolha das escolhas, do que já está ultrapassado para os dias atuais e, olhem, tem muita, mas muita coisa ultrapassada!
Se algum cristão que viveu antes da escolha do Apocalipse de João, como "livro inspirado", levantasse uma discussão naquela época de que era um livro inspirado, certamente seria chamado de herege, mas hoje, quem não dá bola para esse livro é olhado com desprezo.
Quem é que está errado? Os padres e bispos antigos da Igreja Católica ou o cristão atual que não dá bola para o Apocalipse?
Há alguns livros que aqueles mesmos cristãos "escolheram como inspirados", os protestantes depois, "escolheram como não inspirados". Exemplos: Abdias, Baruc, Epístola se Jeremias, Judit, Macabeus, Tobias...






 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Sab 08 Nov 2014, 4:17 pm

David de Oliveira escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.

Mas a bíblia que nós temos hoje SÃO EXATAMENTE AS ESCOLHAS de vários cristãos (católicos) do passado! Foram eles quem "escolheram quais escrituras" que poderiam compor a coletânea bíblia. Durante muito tempo o livro do Apocalipse (de João) não era aceito pela Igreja, mas depois de vários concílios (discussões), "escolheram" que deveriam acrescenta-lo e assim, aconteceu com outros livros, antes renegados.
A bíblia nada mais é do que "escolhas" e, penso eu que, podemos escolher alguma escolha das escolhas, do que já está ultrapassado para os dias atuais e, olhem, tem muita, mas muita coisa ultrapassada!
Se algum cristão que viveu antes da escolha do Apocalipse de João, como "livro inspirado", levantasse uma discussão naquela época de que era um livro inspirado, certamente seria chamado de herege, mas hoje, quem não dá bola para esse livro é olhado com desprezo.
Quem é que está errado? Os padres e bispos antigos da Igreja Católica ou o cristão atual que não dá bola para o Apocalipse?
Há alguns livros que aqueles mesmos cristãos "escolheram como inspirados", os protestantes depois, "escolheram como não inspirados". Exemplos: Abdias, Baruc, Epístola se Jeremias, Judit, Macabeus, Tobias...




Agora eu sei o porque de suas escolhas politicas. Teu conhecimento sobre o Canon, e como a Biblia veio a ser o que e hoje nao e so pifio mas a tipica corrupcao paga e/ou secular.  Somente alguem ignorante de profecia, historia, historia da igreja, arqueologia etc pode dizer o absurdo acima. O velho vies pagao brutal.
Se a Biblia possuisse "partes" inveridicas, simplesmente ter Fe em Jesus seria uma perda de tempo.
AGORA ENTENDI QUEM E VOCE!!! ... ou melhor...o pq diz o que diz......
onde a Luz  entra, as trevas desaparecem! nunca falha. Pena. Agora posso descansar, isto e, deixar de lutar por algo que eu acreditei estar Ali. Estava enganado.
uau!! affraid


Última edição por Guilherme em Dom 09 Nov 2014, 12:13 am, editado 2 vez(es)

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 08 Nov 2014, 8:39 pm

Guilherme escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.

Mas a bíblia que nós temos hoje SÃO EXATAMENTE AS ESCOLHAS de vários cristãos (católicos) do passado! Foram eles quem "escolheram quais escrituras" que poderiam compor a coletânea bíblia. Durante muito tempo o livro do Apocalipse (de João) não era aceito pela Igreja, mas depois de vários concílios (discussões), "escolheram" que deveriam acrescenta-lo e assim, aconteceu com outros livros, antes renegados.
A bíblia nada mais é do que "escolhas" e, penso eu que, podemos escolher alguma escolha das escolhas, do que já está ultrapassado para os dias atuais e, olhem, tem muita, mas muita coisa ultrapassada!
Se algum cristão que viveu antes da escolha do Apocalipse de João, como "livro inspirado", levantasse uma discussão naquela época de que era um livro inspirado, certamente seria chamado de herege, mas hoje, quem não dá bola para esse livro é olhado com desprezo.
Quem é que está errado? Os padres e bispos antigos da Igreja Católica ou o cristão atual que não dá bola para o Apocalipse?
Há alguns livros que aqueles mesmos cristãos "escolheram como inspirados", os protestantes depois, "escolheram como não inspirados". Exemplos: Abdias, Baruc, Epístola se Jeremias, Judit, Macabeus, Tobias...




Agora eu sei o porque de suas escolhas politicas. Teu conhecimento sobre o Canon, e como a Biblia veio a ser o que e hoje nao e so pifio mas a tipica corrupcao paga e/ou secular.  Somente alguem ignorante de profecia, historia, historia da igreja, arqueologia etc pode dizer o absurdo acima. O velho vies pagao brutal.
Se a Biblia possuisse "partes" inveridicas, simplesmente ter Fe em Jesus seria uma perda de tempo.
AGORA ENTENDI QUEM E VOCE!!! ... ou melhor...o pq diz o que diz......
onde a Luz  entra, as trevas desaparecem! nunca falha. Pena. Agora posso des answer, isto e, deixar de lugar por algo que eu acreditei estaremos Ali. Estava enganado.
uau!! affraid

Que tal esquecer a minha pessoa e contradizer o que eu disse? Estamos num fórum de debates e não somos um bando de lavadeiras à beira de um rio. Se não concordas que o que postei, contradiga e assim poderemos aproveitar alguma coisa vindo de ti (se isso for possível).
Não estamos interessados no que os foristas pensam um do do outro, mas no que eles têm para acrescentar, o resto é só blá, blá, blá.




 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Sab 08 Nov 2014, 9:23 pm

Burke escreveu:
irmão escreveu:Verdade, mas eu me preocupo com coisas tipo: as duas testemunhas, as vozes dos sete trovões que não foram transcritas. Isso indica que existe muita coisa para ser dita.



um conselho - se preocupe ´só com  a simplicidade do evangelho, muitos se perderam nesta ansia de buscar 'segredos escondidinhos nas entrelinhas'.. E quanto ao apocalise, está lá para TESTEMUNHO, um dia Deus dirá 'vejam como eu previ tudo, agora vocês podem entender o que significavam estas profecias' , JUSTAMENTE porque a bíblia não 'está em aberto para receber mais escritos', é que mesmo que não consigamos entender 99% de apocalipse , está lá - já antecipando o testemunho dos fins dos tempos, mas Deus poderia dizer 'só no fim dos dias alguém escreverá', mas já mandou escrever logo no nos primórdios, para servir de FECHO para o canon.
Não são os segredos, meu caro, são as surpresas que nos esperam.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Sab 08 Nov 2014, 9:28 pm

Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente.
Eu, porém, vos digo que não resistais ao mau; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra;
Mateus 5:38-39

Vejam bem, Jesus invalidou o que estava escrito em detrimento de uma nova ordenança.

E então? Ao que parece, isso é aceitável nos planos de Deus.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Sab 08 Nov 2014, 9:42 pm

David de Oliveira escreveu:
Guilherme escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.

Mas a bíblia que nós temos hoje SÃO EXATAMENTE AS ESCOLHAS de vários cristãos (católicos) do passado! Foram eles quem "escolheram quais escrituras" que poderiam compor a coletânea bíblia. Durante muito tempo o livro do Apocalipse (de João) não era aceito pela Igreja, mas depois de vários concílios (discussões), "escolheram" que deveriam acrescenta-lo e assim, aconteceu com outros livros, antes renegados.
A bíblia nada mais é do que "escolhas" e, penso eu que, podemos escolher alguma escolha das escolhas, do que já está ultrapassado para os dias atuais e, olhem, tem muita, mas muita coisa ultrapassada!
Se algum cristão que viveu antes da escolha do Apocalipse de João, como "livro inspirado", levantasse uma discussão naquela época de que era um livro inspirado, certamente seria chamado de herege, mas hoje, quem não dá bola para esse livro é olhado com desprezo.
Quem é que está errado? Os padres e bispos antigos da Igreja Católica ou o cristão atual que não dá bola para o Apocalipse?
Há alguns livros que aqueles mesmos cristãos "escolheram como inspirados", os protestantes depois, "escolheram como não inspirados". Exemplos: Abdias, Baruc, Epístola se Jeremias, Judit, Macabeus, Tobias...




Agora eu sei o porque de suas escolhas politicas. Teu conhecimento sobre o Canon, e como a Biblia veio a ser o que e hoje nao e so pifio mas a tipica corrupcao paga e/ou secular.  Somente alguem ignorante de profecia, historia, historia da igreja, arqueologia etc pode dizer o absurdo acima. O velho vies pagao brutal.
Se a Biblia possuisse "partes" inveridicas, simplesmente ter Fe em Jesus seria uma perda de tempo.
AGORA ENTENDI QUEM E VOCE!!! ... ou melhor...o pq diz o que diz......
onde a Luz  entra, as trevas desaparecem! nunca falha. Pena. Agora posso des answer, isto e, deixar de lugar por algo que eu acreditei estaremos Ali. Estava enganado.
uau!! affraid

Que tal esquecer a minha pessoa e contradizer o que eu disse? Estamos num fórum de debates e não somos um bando de lavadeiras à beira de um rio. Se não concordas que o que postei, contradiga e assim poderemos aproveitar alguma coisa vindo de ti (se isso for possível).
Não estamos interessados no que os foristas pensam um do do outro, mas no que eles têm para acrescentar, o resto é só blá, blá, blá.


Meu amigo, esta tudo bem. Tudo de bom para voce e que a verdade lhe alcance.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por David de Oliveira em Sab 08 Nov 2014, 9:58 pm

Guilherme escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Guilherme escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Burke escreveu:mas que pergunta é esta ? ora a BASE DA CRENÇA na bíblia é que foi \INSPIRADA PELO ES. A questão melhor formulada seria, É UM CRISTÃO LEGÍTIMO quem ESCOLHE o que quer e o que não crer da bíblia que é aceita por todos desde que formulada nos primeiros séculos ?

Outra questão é que qualquer doutrina na bíblia , todas que já tive contato, tem MUITAS confirmações em outros livros, não há doutrina 'solitária' que eu saiba, ai negar uma doutrina de um livro, é negar outros tantos livros, e ai vira um jogo de 'faço minha própria crença, meu próprio jesuis'.

Mas a bíblia que nós temos hoje SÃO EXATAMENTE AS ESCOLHAS de vários cristãos (católicos) do passado! Foram eles quem "escolheram quais escrituras" que poderiam compor a coletânea bíblia. Durante muito tempo o livro do Apocalipse (de João) não era aceito pela Igreja, mas depois de vários concílios (discussões), "escolheram" que deveriam acrescenta-lo e assim, aconteceu com outros livros, antes renegados.
A bíblia nada mais é do que "escolhas" e, penso eu que, podemos escolher alguma escolha das escolhas, do que já está ultrapassado para os dias atuais e, olhem, tem muita, mas muita coisa ultrapassada!
Se algum cristão que viveu antes da escolha do Apocalipse de João, como "livro inspirado", levantasse uma discussão naquela época de que era um livro inspirado, certamente seria chamado de herege, mas hoje, quem não dá bola para esse livro é olhado com desprezo.
Quem é que está errado? Os padres e bispos antigos da Igreja Católica ou o cristão atual que não dá bola para o Apocalipse?
Há alguns livros que aqueles mesmos cristãos "escolheram como inspirados", os protestantes depois, "escolheram como não inspirados". Exemplos: Abdias, Baruc, Epístola se Jeremias, Judit, Macabeus, Tobias...




Agora eu sei o porque de suas escolhas politicas. Teu conhecimento sobre o Canon, e como a Biblia veio a ser o que e hoje nao e so pifio mas a tipica corrupcao paga e/ou secular.  Somente alguem ignorante de profecia, historia, historia da igreja, arqueologia etc pode dizer o absurdo acima. O velho vies pagao brutal.
Se a Biblia possuisse "partes" inveridicas, simplesmente ter Fe em Jesus seria uma perda de tempo.
AGORA ENTENDI QUEM E VOCE!!! ... ou melhor...o pq diz o que diz......
onde a Luz  entra, as trevas desaparecem! nunca falha. Pena. Agora posso des answer, isto e, deixar de lugar por algo que eu acreditei estaremos Ali. Estava enganado.
uau!! affraid

Que tal esquecer a minha pessoa e contradizer o que eu disse? Estamos num fórum de debates e não somos um bando de lavadeiras à beira de um rio. Se não concordas que o que postei, contradiga e assim poderemos aproveitar alguma coisa vindo de ti (se isso for possível).
Não estamos interessados no que os foristas pensam um do do outro, mas no que eles têm para acrescentar, o resto é só blá, blá, blá.


Meu amigo, esta tudo bem. Tudo de bom para voce e que a verdade lhe alcance.

Tudo bem então... Mas se ainda for discordar de mim (espero que não), por favor, me dê somente os subsídios da discordância. Não estou interessado "na tua verdade" e muito menos no teu blá, blá, blá.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Sab 08 Nov 2014, 11:18 pm

Ele nao e a "minha verdade"...

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 09 Nov 2014, 11:17 am



 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Dom 09 Nov 2014, 10:52 pm

Guilherme escreveu:
A promessa e de que a palavra nao passara. E maldito o homem que acrescentar ou retirar qualquer coisa das Escrituras, conforme o apostolo Joao.
Assim, nao e possivel "novas escrituras" pq o que foi profetizado passara. O que foi dito se cumprira. Deus nao se contradiz mas honra o que diz.

Mais isso está no Apocalipse, e como sabemos os livros da Bíblia foram escritos separadamente.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Dom 09 Nov 2014, 11:08 pm

David de Oliveira escreveu:David de OliveiraMas a bíblia que nós temos hoje SÃO EXATAMENTE AS ESCOLHAS de vários cristãos (católicos) do passado! Foram eles quem "escolheram quais escrituras" que poderiam compor a coletânea bíblia. Durante muito tempo o livro do Apocalipse (de João) não era aceito pela Igreja, mas depois de vários concílios (discussões), "escolheram" que deveriam acrescenta-lo e assim, aconteceu com outros livros, antes renegados.A bíblia nada mais é do que "escolhas" e, penso eu que, podemos escolher alguma escolha das escolhas, do que já está ultrapassado para os dias atuais e, olhem, tem muita, mas muita coisa ultrapassada!Se algum cristão que viveu antes da escolha do Apocalipse de João, como "livro inspirado", levantasse uma discussão naquela época de que era um livro inspirado, certamente seria chamado de herege, mas hoje, quem não dá bola para esse livro é olhado com desprezo.Quem é que está errado? Os padres e bispos antigos da Igreja Católica ou o cristão atual que não dá bola para o Apocalipse?Há alguns livros que aqueles mesmos cristãos "escolheram como inspirados", os protestantes depois, "escolheram como não inspirados". Exemplos: Abdias, Baruc, Epístola se Jeremias, Judit, Macabeus, Tobias...
 Verdade. Nunca tive curiosidade de ler os livros católicos, porque fui doutrinado a aceitar somente os livros do protestantismo. É verdade também que Lutero teve relutância em aceitar o Apocalipse.
Mas uma coisa me chama atenção na história da Bíblia, é que tentaram aprisioná-la, mas não conseguiram; antes tornou-se mundialmente acessível, chegando a fazer parte do acervo e patrimônio mundial.
Para mim, isso é Providência Divina.
Veja bem: sem a Bíblia, como o evangelho de Cristo chegaria a nós; no mínimo, um anjo teria que anunciá-lo a nós.
E se, as duas testemunhas do Apocalipse forem o NT e o VT?

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por Guilherme em Dom 09 Nov 2014, 11:45 pm

irmão escreveu:
Guilherme escreveu:
A promessa e de que a palavra nao passara. E maldito o homem que acrescentar ou retirar qualquer coisa das Escrituras, conforme o apostolo Joao.
Assim, nao e possivel "novas escrituras" pq o que foi profetizado passara. O que foi dito se cumprira. Deus nao se contradiz mas honra o que diz.

Mais isso está no Apocalipse, e como sabemos os livros da Bíblia foram escritos separadamente.
O apostolo Joao tinha conhecimento dos rolos das Escrituras. Haviam rolos com varios dos "livros" pequenos do VT. Ou dois rolos para conter Isaias. Todos os livros do VT sao citados no NT exceto Ester.
Nao consigo enxergar que o que Joao escreveu nao vale para toda a Escritura. Nao faz a menor diferenca ter sido escrito separado. Joao tb como Judeu perseguido da Primeira Igreja foi inspirado por Deus para completar a obra da Biblia. Uma unica mensagem. Assim, entendendo o plano Divino mais as circunstancias historicas, nao cabe aqui a hipotese de que so vale para o apocalipse. Nao faz o menor sentido considerar que Joao escreveu o que escreveu seja aplicado somente para o livro do apocalipse.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

Mensagem por irmão em Dom 09 Nov 2014, 11:55 pm

Também creio na inspiração do Apocalipse, mas o que eu quero dizer é que se  aceitamos a Bíblia tal como ela chegou a nós, aceitamo-la tão somente pela fé, e não por convicção humana. E sempre teremos relutância em aceitar algo novo que nos fora apresentado e não estiver em conformidade com as Escrituras.

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Re: O Espírito Santo Pode invalidar as Escrituras?

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