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538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 10:56 am

Continue lendo: "Então..." Essa palavra indica que o evento próximo é imediato. Naquele contexto, o advérbio "então" exerce o sentido de: por conseguinte.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 11:36 am

Well escreveu:Continue lendo: "Então..." Essa palavra indica que o evento próximo é imediato.
Essa palavra indica indica apenas a ordem dos acontecimentos.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 11:37 am

não, não. Procure analisá-la melhor.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 11:43 am

Reafirmo o que eu disse.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 11:45 am

Mas está errado, Ronaldo. Perceba o contexto. Há uma sequência de eventos que você não pode separar. Você tem que respeitar a gramática do texto. O advérbio "então" tem a idéia de "por conseguinte".


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 12:20 pm

Well, as forças que estão nos céus ainda não foram abaladas.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 1:37 pm

Claro que não!!!

Apoc.6:
12 E vi quando abriu o sexto selo, e houve um grande terremoto; e o sol tornou-se negro como saco de cilício, e a lua toda tornou-se como sangue;

13 e as estrelas do céu caíram sobre a terra, como quando a figueira, sacudida por um vento forte, deixa cair os seus figos verdes.

Para a IASD o grande terremoto foi o terremoto de Lisboa em 1755; o evento no sol, em 1780; e o evento da queda das estrelas, em 1833. E a grande tribulação terminando em 1798. Que baita confusão!!

Essa passagem de Apocalipse refere-se à mesma de Marcos 13. 24 e 25. Os poderes dos céus sendo abalados são, nada mais, nada menos que os sinais no sol, na lua e nas estrelas.

Você anda, tergiversando, prezado.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 1:49 pm

Well escreveu:Para a IASD o grande terremoto foi o terremoto de Lisboa em 1755; o evento no sol, em 1780; e o evento da queda das estrelas, em 1833. E a grande tribulação terminando em 1798.
Não vejo problema com isso.
Essa passagem de Apocalipse refere-se à mesma de Marcos 13. 24 e 25. Os poderes dos céus sendo abalados são, nada mais, nada menos que os sinais no sol, na lua e nas estrelas.
Não concordo, o abalo dos planetas é outro evento.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 1:54 pm

Abalo dos planetas??

Não vê problemas com isso?? Então explica aí: como pode a grande tribulação ter terminado em 1798 e dois sinais terem ocorrido antes do seu término e um depois?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 2:01 pm

Well escreveu:... como pode a grande tribulação ter terminado em 1798 e dois sinais terem ocorrido antes do seu término e um depois?

Um ocorreu dentro pois a tribulação foi abreviada, e os demais ocorreram em seguida com está do texto bíblico.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 2:05 pm

Se a tribulação foi abreviada não pode ter terminado em 1798.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 2:07 pm

Well escreveu:Se a tribulação foi abreviada não pode ter terminado em 1798.

Não confunda a tribulação em si com o periodo 1260 anos que foi preestabelecido para sua duração, esse perido por já estar registrado não poderia ser riscado, mas a perseguição propriamente dita foi abreviada mesmo antes do fim do periodo de 1260 anos.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 2:09 pm

Well escreveu:Essa passagem de Apocalipse refere-se à mesma de Marcos 13. 24 e 25. Os poderes dos céus sendo abalados são, nada mais, nada menos que os sinais no sol, na lua e nas estrelas.
Não concordo, o abalo dos poderes dos céus é outro evento.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 2:16 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:Essa passagem de Apocalipse refere-se à mesma de Marcos 13. 24 e 25. Os poderes dos céus sendo abalados são, nada mais, nada menos que os sinais no sol, na lua e nas estrelas.
Não concordo, o abalo dos poderes dos céus é outro evento.
Então mostre que é outro evento.

Então você não deve associar o período de 1260 dias com a grande tribulação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 2:27 pm

Eduardo escreveu:
Well escreveu:... como pode a grande tribulação ter terminado em 1798 e dois sinais terem ocorrido antes do seu término e um depois?

Um ocorreu dentro pois a tribulação foi abreviada, e os demais ocorreram em seguida com está do texto bíblico.
Segundo os adventistas, dois sinais ocorreram dentro do período e não um como você está dizendo. Isso, sem dúvida nenhuma, fere o texto bíblico que diz claramente que os sinais ocorrem depois da referida tribulação não tendo nada haver se ela foi abreviada ou não. E lembre-se: Ela foi abreviada não por causa dos sinais, mas por causa dos eleitos.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 2:33 pm

Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:Essa passagem de Apocalipse refere-se à mesma de Marcos 13. 24 e 25. Os poderes dos céus sendo abalados são, nada mais, nada menos que os sinais no sol, na lua e nas estrelas.
Não concordo, o abalo dos poderes dos céus é outro evento.
Então mostre que é outro evento.

Está claro no texto de Marcos 13. 24 e 25 que há uma sequência de eventos independentes em momentos distintos.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 2:36 pm

Sim. Tribulação termina e aí vem os sinais. Isso está claro. Os adventistas é que complicam dizendo que dois sinais ocorrem dentro do período tribulacional. Esquecem que a tribulação será abreviada para os eleitos, não tendo nada haver com os sinais.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 2:36 pm

Deus abreviou os 1260 dias:

[Mateus 24:22], Não tivesse o Senhor abreviado aqueles dias, e ninguém se salvaria; mas, por causa dos eleitos que ele escolheu, abreviou tais dias.

Isso possibilitou o aparecimento dos sinais antes de 1978.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 2:41 pm

Eduardo escreveu:Deus abreviou os 1260 dias:

[Mateus 24], Não tivesse o Senhor abreviado aqueles dias, e ninguém se salvaria; mas, por causa dos eleitos que ele escolheu, abreviou tais dias.

Isso possibilitou o aparecimento dos sinais antes de 1978.
Que isso, rapaz? O que tem haver a tribulação ser abreviada com os sinais? Você não quer admitir que a igreja que você comunga tem uma visão equivocada a respeito disso. Por que? Repare que na Bíblia está escrito que os sinais são depois da tribulação. Depois!!! Mostre-me que dois sinais são no período da tribulação e eu me calarei, não falando mais no assunto.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 2:44 pm

Vamos por partes:

1. Os 1260 foram abreviados.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 2:56 pm

Eduardo escreveu:Vamos por partes:

1. Os 1260 foram abreviados.
Onde está escrito isso?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 3:01 pm

[Mateus 24]Não tivesse o Senhor abreviado aqueles dias, e ninguém se salvaria; mas, por causa dos eleitos que ele escolheu, abreviou tais dias.

– Quais dias seriam abreviados?

– Lógico, seriam abreviados os dias da grande apostasia e da perseguição ocorrida durante o período dos 1260 anos (Desde a supremacia papal, em 538 d.C., até sua derrocada pelo general de Napoleão Bonaparte, em 1798, milhões de crentes morreram impiedosamente nas mãos deste poder, à medida que era introduzida a apostasia total, com adoração de imagens, culto aos mortos, substituição da Bíblia por catecismos e formas litúrgicas, santificação de mortos, etc...).

Assim, o tempo necessariamente foi abreviado em cerca de 45 anos, pois o último mártir cristão morreu por volta do ano de 1753. Confirme: (1.798 (queda do papado) – 1.753 (fim dos martírios) = 45 anos).

Portanto, não tenhamos dúvida que há veracidade em ter sido o terremoto de Lisboa o primeiro da cadeia dos grandes sinais proféticos do regresso de Jesus, acontecido exatamente dentro do período profético focado.

Vinte e cinco anos mais tarde, a 19 de Maio de 1780, o dia amanheceu normal como os demais, até que, às dez horas da manhã, uma escuridão fantástica abateu-se sobre os E.U.A., sem nenhuma razão natural, nem possibilidade de ter sido um eclipse, pois neste dia a posição da Lua em relação à Terra era justamente oposta à do Sol. Herschel, o grande astrônomo inglês, diz: “O dia escuro da América do Norte foi um dos mais extraordinários fenômenos da natureza, que será sempre lido com interesse, mas a ciência é incapaz de explicá-lo”. Naquela noite, as trevas dissiparam-se e a Lua apareceu vermelha como uma bola de sangue. Joel 2; Luc. 21.

Cinquenta e três anos mais tarde, na madrugada de 12 para 13 de Novembro de 1833, ocorreu a notável queda de estrelas cadentes, “a maior demonstração de fogos celestes que já houve desde a criação do mundo, ou pelo menos nos anais compreendidos nas páginas da história... A extensão da chuva (de estrelas cadentes) foi tal que cobriu parte considerável da superfície da Terra”, alcançando o Atlântico, o Pacífico, a costa norte da América do Sul, até as longínquas regiões das possessões britânicas ao Norte dos E.U.A. Apocalipse 6:13.

As grandes comoções bélicas, conflitos constantes, bombas atômicas, guerra fria, fome, peste, violência, usinas nucleares, enfim, este rosário de miséria que tira a paz dos homens, e os leva a atemorizarem-se e desmaiarem de terror (Luc. 21:26), são o cumprimento fiel profetizado por Daniel, e que ocorreria imediatamente após o período dos 1260 anos.

Particularmente, aceito como sendo o último grande sinal da volta de Jesus, que se daria nos Céus, segundo a leitura de Lucas 21: 26 – “As potências do Céu seriam abaladas...”; foi quando, no aprimoramento das grandes máquinas e foguetes propulsores de grande alcance, colocou-se na Lua os homens desta Terra (1969). As potências do Céu astral foram assim abaladas, já que as do Céu atmosférico o foram pelos aviões que cruzam o nosso espaço aéreo doméstico.

O enfoque importante desta profecia está em que a ciência (conhecimento pessoal) também cresceria com relação ao estudo do livro de Daniel, quando este fosse aberto no tempo do fim. Houve comprovadamente um grande despertamento religioso a partir de 1798. Isto era necessário, pois a fé na Bíblia já ia às catrâmbias, e os cristãos acostumaram-se a uma rotina religiosa, fria e sem motivação.

Seguiu-se também um espantoso incremento missionário. O “Evangelho do Reino” (Mat. 24:14) devia ser pregado, e Deus despertou nos crentes o interesse pelos pagãos, começando então a surgir os primeiros missionários que se aventuravam a pregar nas inóspitas terras de além-mar, com risco da própria vida.

Surgiram as grandes Sociedades Bíblicas: Britânica, 1804; Russa, 1812; Alemã, 1813; Americana, 1816; a de Paris, 1822; a de Nova Iorque, 1825; a de Basiléia, Suíça, 1834; a de Berlim, 1845, etc. Através delas, vieram a lume centenas de milhares de exemplares do livro de Deus, folhetos e porções bíblicas, a fim de advertir o mundo para a salvação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 4:28 pm

Mas, meu caro colega de fórum Eduardo, está escrito que os sinais vão ocorrer depois da tribulação. Depois, depois...


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 5:05 pm

Well escreveu:... está escrito que os sinais vão ocorrer depois da tribulação.

E foi o que aconteceu, já que a tribulação acabou algumas decadas antes de 1978, os sinais puderam se iniciar antes do fim do periodo dos 1260 dias.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qui 21 Maio 2009, 11:16 am

Eduardo escreveu:
Well escreveu:... está escrito que os sinais vão ocorrer depois da tribulação.

E foi o que aconteceu, já que a tribulação acabou algumas decadas antes de 1978, os sinais puderam se iniciar antes do fim do periodo dos 1260 dias.
Decida-se: a tribulação acabou algumas décadas antes de 1798 ou em 1798?


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