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538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Seg 18 Maio 2009, 9:08 am

E por que não ?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Seg 18 Maio 2009, 10:16 am

Por que não? Porque o que você citou é o princípio das dores. Os sinais na natureza é o momento final, que antecede a aparição do Filho do homem nas nuvens do céu.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Seg 18 Maio 2009, 11:27 am

well, coloque os pontos conflitantes para nossa análise.

1. Sobre os sinais no céu.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Seg 18 Maio 2009, 11:37 am

já coloquei, Eduardo. Veja na primeira página.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Seg 18 Maio 2009, 1:29 pm

Não nenhuma dificuldade.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Seg 18 Maio 2009, 1:41 pm

Eduardo escreveu:Não nenhuma dificuldade.
?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Seg 18 Maio 2009, 4:13 pm

Não vi nenhuma dificuldade para a teologia adventista.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Seg 18 Maio 2009, 4:20 pm

Well escreveu:
Eduardo escreveu:
Well escreveu:Mas como já te falei, concentre-se no suposto final da grande tribulação (1798) e tente conciliá-lo com o que já te mostrei: sinais no céu e inquisição espanhola. Você perceberá que não há como conciliar uma coisa com as outras.

Vamos por partes, seguindo sua sequência, qual o problema com os sinais no céu ?
Qual o problema? O que os adventistas dizem a respeito? Eles afirmam que esses sinais já aconteceram. O que você acha?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Seg 18 Maio 2009, 5:45 pm

Qual o problema em dizer que os sinais já ocorreram ?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Seg 18 Maio 2009, 6:33 pm

Well escreveu:Bem, se segundo os adventistas a grande tribulação terminou em 1798 como pode o sinal no sol ter ocorrido antes do seu fim (eles ensinam que o sinal no sol foi em 1780), pois segundo as palavras de Jesus os sinais
seriam logo em seguida à tribulação daqueles dias?

- Porque foi abreviada, responderiam eles.

Mas e a inquisição espanhola? Se o fim da grande tribulação foi em 1798, por que a inquisição espanhola,
que se não foi a pior foi uma das piores, durou até 1834? [b]Ela não fez parte da grande tribulação, senhores adventistas?
Entendeu o lance, Eduardo?


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Ter 19 Maio 2009, 11:16 am

Well escreveu:Bem, se segundo os adventistas a grande tribulação terminou em 1798 como pode o sinal no sol ter ocorrido antes do seu fim (eles ensinam que o sinal no sol foi em 1780), pois segundo as palavras de Jesus os sinais
seriam logo em seguida à tribulação daqueles dias?

- Porque foi abreviada, responderiam eles.

ok

Well escreveu:Mas e a inquisição espanhola? Se o fim da grande tribulação foi em 1798, por que a inquisição espanhola, que se não foi a pior foi uma das piores, durou até 1834? Ela não fez parte da grande tribulação, senhores adventistas?

O Imperador Napoleão I interveio no governo da nação, aboliu a Inquisição Espanhola por decreto de 4 de dezembro de 1808. Quando ele foi reativada, já não gerou tantas vítimas. Finalmente, quando o povo se emancipou do absolutismo de Fernando VII, restabelecendo o regime liberal no país, um dos primeiros atos das Cortes de Cadiz foi a extinção definitiva da Inquisição em 1820.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Ter 19 Maio 2009, 11:40 am

Mas e daí? O fato é que ela terminou em 1834. Você já leu sobre quando ela começou??? O seu início foi dentro do período alegado pelos adventistas. E aí? Ela não fez parte então?

Outro detalhe que o próprio Jesus disse: "Mas naqueles dias, após a referida tribulação, o sol escurecerá, a lua não dará sua claridade, e as estrelas cairão do firmamento e os poderes dos céus serão abalados. Então verão o Filho do homem vir nas nuvens com grande poder e glória e ele enviará os anjos e reunirá os seus escolhidos dos quatro ventos..." Mc. 13.24-27.

Adventistas = tribulação termina em 1798; Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Adventistas = sol escureceu em 1780 ; Bíblia = sol escurece após a tribulação.

Em suma, os adventistas se perdem em afirmar que a grande tribulação foi o período de 538 - 1798. O que isso quer dizer? Se se perdem nesse quesito da Escatologia, o que mais eles não se perdem dentro da Escatologia? Lei dominical, domingo como sinal da besta, etc.


Última edição por Well em Ter 19 Maio 2009, 11:52 am, editado 1 vez(es)


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Ter 19 Maio 2009, 11:49 am

Após 1798 a inquisição espanhola ficou insignificante e os poucos que pereceram não eram cristãos e sim judeus.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Ter 19 Maio 2009, 11:51 am

Ué, e judeus não são filhos de Deus?

Meu irmão, na boa, penso que você não quer admitir que a IASD errou ao definir que o período da grande tribulação foi aquele já citado. Só isso.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Ter 19 Maio 2009, 11:59 am

A profecia de Mt 24 é direcionada a tribulação que os cristãos fiéis passariam, neste caso os judeus estão fora. Nas últimas décadas os estudos sobre a Inquisição espanhola intensificaram-se. Já foram publicados os resultados de simpósios, encontros, congressos, onde autores diversos procuram demonstrar que os tribunais da Inquisição agiam com relativa moderação, sentenciavam pouco à pena de morte, e eram benevolentes quando comparados com o tratamento dado às feiticeiras em outros países “cultos” da Europa [Alcalá, Angel. The Spanish Inquisition and the Inquisitional Mind. Columbia Univ. Press, Nova York, 1987. Introduction, p. 8, e Benassar, Bartholomé, L’Inquisition Espagnole, XVe-XIXe , ed. Hachette, Paris, 1979, Conclusion “Le Royaume de la Conformité”, pp. 389-394. V. também Peter Edwards, Inquisition, University of California Press, 1989.]. Em 6 de novembro de 1994, a BBC de Londres transmitiu o documentário "The Myth of the Spanish Inquisition" (O Mito da Inquisição Espanhola). Segundo o programa, que se baseia em anos de pesquisa em arquivos antes fechados, a inquisição espanhola – tida como a mais cruel e violenta – teve, na verdade, sua imagem distorcida por protestantes que queriam minar o poder da maior potência mundial na época: a Espanha.


Última edição por Eduardo em Ter 19 Maio 2009, 3:07 pm, editado 1 vez(es)


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Ter 19 Maio 2009, 12:09 pm

Sim, já li isso na wiki. Que tenha morrido apenas uma pessoa nesse período, penso ter sido mais e você deve pensar também. Mas prossigamos: que tenha morrido uma pessoa. E aí? Aquela inquisição terminou, de fato, em 1834. Como deixá-la de fora, prezado adventista?

Outro detalhe que você vem ignorando:

Adventistas = tribulação termina em 1798;

Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Adventistas = sol escureceu em 1780 ; e

Bíblia = sol escurece após a tribulação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Ter 19 Maio 2009, 3:06 pm

Well escreveu:Sim, já li isso na wiki. Que tenha morrido apenas uma pessoa nesse período, penso ter sido mais e você deve pensar também. Mas prossigamos: que tenha morrido uma pessoa. E aí? Aquela inquisição terminou, de fato, em 1834. Como deixá-la de fora, prezado adventista?

A grande tribulação e a inquisição espanhola não ocupam necessariamente o mesmo periodo, se a ultima ficou amena após 1978 ela já não poderia mais ser caracterizada como uma grande tribulação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Ter 19 Maio 2009, 4:29 pm

Tem certeza que não ocupam? Veja que a Inquisição espanhola começa quando a suposta grande tribulação, indicada pelos adventistas, está a pleno vapor (1478), antes mesmo do suposto sinal no sol dado por vocês (1780).

E com relação ao outro detalhe?

Adventistas = tribulação termina em 1798;

Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Adventistas = sol escureceu em 1780 ; e

Bíblia = sol escurece após a tribulação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Ter 19 Maio 2009, 9:55 pm

Well escreveu:Tem certeza que não ocupam? Veja que a Inquisição espanhola começa quando a suposta grande tribulação, indicada pelos adventistas, está a pleno vapor (1478), antes mesmo do suposto sinal no sol dado por vocês (1780). .

A grande tribulação termina antes da inquisição espanhola pois esta não fez mais tantas vitimas, deixou os protestantes de lado e se voltou exclusivamente contra os judeus e mulçumanos.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 9:03 am

O que importa é que a Inquisição Espanhola surgiu bem antes de 1798 e ,como tal, fez parte do período marcado por vocês.

Veja o erro ensinado pelos adventistas:

Adventistas = tribulação termina em 1798;

Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Adventistas = sol escureceu em 1780 ; e

Bíblia = sol escurece após a tribulação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 9:26 am

Well escreveu:O que importa é que a Inquisição Espanhola surgiu bem antes de 1798 e ,como tal, fez parte do período marcado por vocês.

Repito, isso é irrelevante pois após 1798 ela não era mais violenta a ponto se encaixar como parte da grande tribulação. Vou tentar ser mais claro:

INQUISIÇÃO ESPANHOLA
Antes de 1798 - VIOLENTA
Depois de 1798 - INOFENSIVA


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 9:35 am

Adventistas = tribulação termina em 1798;

Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Adventistas = sol escureceu em 1780 ; e

Bíblia = sol escurece após a tribulação.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 9:39 am

Well escreveu:Adventistas = tribulação termina em 1798;

Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Coloque os versos, por favor.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Well em Qua 20 Maio 2009, 10:02 am

De novo? Dê uma olhada na segunda postagem dessa página.


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

Mensagem por Eduardo em Qua 20 Maio 2009, 10:28 am

Well escreveu:Jesus disse: "Mas naqueles dias, após a referida tribulação, o sol escurecerá, a lua não dará sua claridade, e as estrelas cairão do firmamento e os poderes dos céus serão abalados. Então verão o Filho do homem vir nas nuvens com grande poder e glória e ele enviará os anjos e reunirá os seus escolhidos dos quatro ventos..." Mc. 13.24-27.

Adventistas = tribulação termina em 1798; Bíblia = fim da tribulação com poderes dos céus abalados e volta de Cristo.

Cristo não disse que o fim da tribulação seria com os poderes dos céus abalados. Não está determinado o espaço de tempo entre o fim da tribulação e o abalo dos poderes do celestiais, Cristo disse apenas que esse evento seria após a GT, leia de novo:

"Após a referida tribulação, ... os poderes dos céus serão abalados."


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Re: 538 d.C. / 1798 d.C. - Grande Tribulação???

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