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Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 02 Out 2014, 8:25 am

Khwey escreveu:Esse tópico trata-se de uma questão bíblica relativa ao sermão do monte, sermão cujas palavras você disse que não seriam as mesmas se o mesmo tivesse sido dirigido aos egípcios.

Ora, para afirmar isto é preciso ter alguma base bíblica, pois do contrário não serve para o debate por expressar apenas aquilo que você acha.

Só vão até certo ponto... Quando não dá para continua... Blá, Blá, Blá.
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Mais uma mensagem inútil.

Mensagem por gusto em Qui 02 Out 2014, 12:49 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:Esse tópico trata-se de uma questão bíblica relativa ao sermão do monte, sermão cujas palavras você disse que não seriam as mesmas se o mesmo tivesse sido dirigido aos egípcios.

Ora, para afirmar isto é preciso ter alguma base bíblica, pois do contrário não serve para o debate por expressar apenas aquilo que você acha.

Só vão até certo ponto... Quando não dá para continua... Blá, Blá, Blá.

Até quando?


Quem ama não fala palavrão, não é preconceituoso, não xinga...(não é um Trump da vida) :risadinha:
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 02 Out 2014, 2:12 pm

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:Esse tópico trata-se de uma questão bíblica relativa ao sermão do monte, sermão cujas palavras você disse que não seriam as mesmas se o mesmo tivesse sido dirigido aos egípcios.

Ora, para afirmar isto é preciso ter alguma base bíblica, pois do contrário não serve para o debate por expressar apenas aquilo que você acha.

Só vão até certo ponto... Quando não dá para continua... Blá, Blá, Blá.

Até quando?

Até quando não dá para continuar.
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 2:52 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:Khwey, por favor leia:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém." (Mateus 28:19-20)

Jesus pregou na terra de Israel, mas enviou seus servos pelo mundo para fazer discípulos. E agora o mais importante, referente a este tópico: "Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado"
Sim.

Mas o que eu quero saber de você é sobre o assunto do tópico, o sermão do monte.

Seriam usadas as mesmas palavras se fosse dirigido aos egípcios?

Responda apenas sim ou não.

Sim.

Um gentio convertido a Cristo é igual a um judeu convertido a Cristo.

Desde o Antigo Testamento, a mesma lei servia para o natural da terra, como também para o estrangeiro que estava no meio do povo de Deus:

"Disse mais o Senhor a Moisés e a Arão: Esta é a ordenança da páscoa: nenhum filho do estrangeiro comerá dela. Porém todo o servo comprado por dinheiro, depois que o houveres circuncidado, então comerá dela. O estrangeiro e o assalariado não comerão dela. Numa casa se comerá; não levarás daquela carne fora da casa, nem dela quebrareis osso. Toda a congregação de Israel o fará. Porém se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a páscoa ao Senhor, seja-lhe circuncidado todo o homem, e então chegará a celebrá-la, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela. Uma mesma lei haja para o natural e para o estrangeiro que peregrinar entre vós." (Êxodo 12:48-49)

O cordeiro da páscoa era figura do Cordeiro de Deus, nossa páscoa (1Cor 5:7).
A circuncisão na carne era figura da circuncisão de Cristo (Col 2:11)

Assim como acontecia na Lei de Moisés, também acontece no Novo Testamento, ou seja, o estrangeiro (gentio) quando introduzido e enxertado no meio do povo de Deus, recebe a mesma salvação, bençãos e doutrina do povo judeu remanescente (Rom 9:26-27). E deve até participar da ceia de Cristo (nossa páscoa), da carne e sangue do cordeiro de Deus (João 6:54).

Paulo explica sobre o enxerto dos gentios em Israel de Deus: 

"E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira, não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado. Está bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé. Então não te ensoberbeças, mas teme. Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também. Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado. E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. (Romanos 11:16-23)

"Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas." (Tiago 1:21)

"Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam." (Romanos 10:12)

Por isso, todo gentio enxertado na comunidade de Israel (Efésios 2:12) recebe a mesma Lei de Cristo:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém." (Mateus 28:19-20)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 4:24 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Sim.

Mas o que eu quero saber de você é sobre o assunto do tópico, o sermão do monte.

Seriam usadas as mesmas palavras se fosse dirigido aos egípcios?

Responda apenas sim ou não.

Sim.

Um gentio convertido a Cristo é igual a um judeu convertido a Cristo.
Então naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

hummm
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 4:28 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Sim.

Mas o que eu quero saber de você é sobre o assunto do tópico, o sermão do monte.

Seriam usadas as mesmas palavras se fosse dirigido aos egípcios?

Responda apenas sim ou não.

Sim.

Um gentio convertido a Cristo é igual a um judeu convertido a Cristo.
Então naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

hummm

Eu não disse isso.

Por favor leia todo o texto que escrevi acima. Eu não escrevo tão bem assim, mas você é inteligente, creio que vai entender.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 4:43 pm

Pra facilitar o entendimento, quando ler você pode trocar a palavra "convertido" por "discípulo".

"Um gentio discípulo de Cristo é igual a um judeu discípulo de Cristo."

No meio do povo de Deus quase sempre tem também o joio. Mesmo assim, Jesus estava pregando para os discípulos.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 5:55 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Sim.

Mas o que eu quero saber de você é sobre o assunto do tópico, o sermão do monte.

Seriam usadas as mesmas palavras se fosse dirigido aos egípcios?

Responda apenas sim ou não.

Sim.

Um gentio convertido a Cristo é igual a um judeu convertido a Cristo.
Então naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

hummm

Eu não disse isso.

Por favor leia todo o texto que escrevi acima. Eu não escrevo tão bem assim, mas você é inteligente, creio que vai entender.
Eu li o que você escreveu.

Você envolveu o convertido na questão:

Valter escreveu:Um gentio convertido a Cristo é igual a um judeu convertido a Cristo.

Agora, por favor responda a minha pergunta sobre o assunto do tópico:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 6:06 pm

Khwey escreveu:Agora, por favor responda a minha pergunta sobre o assunto do tópico:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

Sim. Se a conversão começa quando a pessoa ouve e recebe a Cristo, então a resposta é sim.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 6:38 pm

É provável que muitos já estivessem convertidos, desde a pregação de João Batista:

"E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus, e irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos, com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto." (Lucas 1:16-17)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 02 Out 2014, 7:24 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:Khwey, por favor leia:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém." (Mateus 28:19-20)

Jesus pregou na terra de Israel, mas enviou seus servos pelo mundo para fazer discípulos. E agora o mais importante, referente a este tópico: "Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado"
Sim.

Mas o que eu quero saber de você é sobre o assunto do tópico, o sermão do monte.

Seriam usadas as mesmas palavras se fosse dirigido aos egípcios?

Responda apenas sim ou não.

Sim.

Um gentio convertido a Cristo é igual a um judeu convertido a Cristo.

Desde o Antigo Testamento, a mesma lei servia para o natural da terra, como também para o estrangeiro que estava no meio do povo de Deus:

"Disse mais o Senhor a Moisés e a Arão: Esta é a ordenança da páscoa: nenhum filho do estrangeiro comerá dela. Porém todo o servo comprado por dinheiro, depois que o houveres circuncidado, então comerá dela. O estrangeiro e o assalariado não comerão dela. Numa casa se comerá; não levarás daquela carne fora da casa, nem dela quebrareis osso. Toda a congregação de Israel o fará. Porém se algum estrangeiro se hospedar contigo e quiser celebrar a páscoa ao Senhor, seja-lhe circuncidado todo o homem, e então chegará a celebrá-la, e será como o natural da terra; mas nenhum incircunciso comerá dela. Uma mesma lei haja para o natural e para o estrangeiro que peregrinar entre vós." (Êxodo 12:48-49)

O cordeiro da páscoa era figura do Cordeiro de Deus, nossa páscoa (1Cor 5:7).
A circuncisão na carne era figura da circuncisão de Cristo (Col 2:11)

Assim como acontecia na Lei de Moisés, também acontece no Novo Testamento, ou seja, o estrangeiro (gentio) quando introduzido e enxertado no meio do povo de Deus, recebe a mesma salvação, bençãos e doutrina do povo judeu remanescente (Rom 9:26-27). E deve até participar da ceia de Cristo (nossa páscoa), da carne e sangue do cordeiro de Deus (João 6:54).

Paulo explica sobre o enxerto dos gentios em Israel de Deus: 

"E, se as primícias são santas, também a massa o é; se a raiz é santa, também os ramos o são. E se alguns dos ramos foram quebrados, e tu, sendo zambujeiro, foste enxertado em lugar deles, e feito participante da raiz e da seiva da oliveira, não te glories contra os ramos; e, se contra eles te gloriares, não és tu que sustentas a raiz, mas a raiz a ti. Dirás, pois: Os ramos foram quebrados, para que eu fosse enxertado. Está bem; pela sua incredulidade foram quebrados, e tu estás em pé pela fé. Então não te ensoberbeças, mas teme. Porque, se Deus não poupou os ramos naturais, teme que não te poupe a ti também. Considera, pois, a bondade e a severidade de Deus: para com os que caíram, severidade; mas para contigo, benignidade, se permaneceres na sua benignidade; de outra maneira também tu serás cortado. E também eles, se não permanecerem na incredulidade, serão enxertados; porque poderoso é Deus para os tornar a enxertar. (Romanos 11:16-23)

"Por isso, rejeitando toda a imundícia e superfluidade de malícia, recebei com mansidão a palavra em vós enxertada, a qual pode salvar as vossas almas." (Tiago 1:21)

"Porquanto não há diferença entre judeu e grego; porque um mesmo é o Senhor de todos, rico para com todos os que o invocam." (Romanos 10:12)

Por isso, todo gentio enxertado na comunidade de Israel (Efésios 2:12) recebe a mesma Lei de Cristo:

"Portanto ide, fazei discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo; Ensinando-os a guardar todas as coisas que eu vos tenho mandado; e eis que eu estou convosco todos os dias, até a consumação dos séculos. Amém." (Mateus 28:19-20)

Agora você jogou pérolas para todo lado!
Você conhece um "judeu convertido que é igual a um gentio convertido"? Se sim, especifique como ele é, se não diga com sinceridade.
Com relação ao assunto do tópico, acho que o khwey não está perguntando a respeito de gentios que moram no território dos judeus. A pergunta é sobre Egípcios em território do Egito.
É lógico que eu, brasileiro, se vou morar no Butão, tenho de me submeter às leis daquele país! Não é porque sou um estrangeiro que terei o privilégio de rejeitar a Lei daquele país.
Agora pelo menos você acertou com relação ao evangelho de Jesus, esse sim, é universal, mas respeitando o aspecto cultural dos povos.  
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 8:20 pm

David de Oliveira escreveu:Agora você jogou pérolas para todo lado!
Você conhece um "judeu convertido que é igual a um gentio convertido"? Se sim, especifique como ele é, se não diga com sinceridade. 

A pergunta do khwey não determinou "datas". A minha resposta também não. Não estou falando só de 2014. Desde quando existe evangelho?

Paulo, o apóstolo dos gentios não era um judeu convertido? Ele não vivia como um gentio convertido?


David de Oliveira escreveu:Com relação ao assunto do tópico, acho que o khwey não está perguntando a respeito de gentios que moram no território dos judeus. A pergunta é sobre Egípcios em território do Egito.
É lógico que eu, brasileiro, se vou morar no Butão, tenho de me submeter às leis daquele país! Não é porque sou um estrangeiro que terei o privilégio de rejeitar a Lei daquele país. 


E se a Lei de Butão te mandasse adorar publicamente outros deuses, você se submeteria?


David de Oliveira escreveu:Agora pelo menos você acertou com relação ao evangelho de Jesus, esse sim, é universal, mas respeitando o aspecto cultural dos povos.  

Falar de Jesus Cristo era um desrespeito ao "aspecto cultural" dos judeus não convertidos a Cristo na terra de Israel.

Neste caso, os apóstolos não respeitaram. Graças a Deus, não é mesmo?

"E, trazendo-os, os apresentaram ao conselho. E o sumo sacerdote os interrogou, dizendo: Não vos admoestamos nós expressamente que não ensinásseis nesse nome? E eis que enchestes Jerusalém dessa vossa doutrina, e quereis lançar sobre nós o sangue desse homem. Porém, respondendo Pedro e os apóstolos, disseram: Mais importa obedecer a Deus do que aos homens." (Atos 5:27-29)


Última edição por Valter em Qui 02 Out 2014, 8:33 pm, editado 1 vez(es)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 8:31 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Agora, por favor responda a minha pergunta sobre o assunto do tópico:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

Sim. Se a conversão começa quando a pessoa ouve e recebe a Cristo, então a resposta é sim.
Se???

"Se" não serve para o debate.

Reveja a sua posição quanto a isto:


Valter escreveu:
É verdade, só Deus sabe em que momento a pessoa se converte, mas tudo começa pelo Espírito Santo (Hebreus 3:15)

Com base nestas suas palavras acima, responda novamente:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 8:55 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Agora, por favor responda a minha pergunta sobre o assunto do tópico:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

Sim. Se a conversão começa quando a pessoa ouve e recebe a Cristo, então a resposta é sim.
Se???

"Se" não serve para o debate.

Reveja a sua posição quanto a isto:


Valter escreveu:
É verdade, só Deus sabe em que momento a pessoa se converte, mas tudo começa pelo Espírito Santo (Hebreus 3:15)

Com base nestas suas palavras acima, responda novamente:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

Sim.

Só Deus sabe em quem momento o Espírito Santo convence cada um. Mas com base no texto abaixo, "muitos" já estavam convertidos:

"E converterá muitos dos filhos de Israel ao Senhor seu Deus, e irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter os corações dos pais aos filhos, e os rebeldes à prudência dos justos, com o fim de preparar ao Senhor um povo bem disposto." (Lucas 1:16-17)

O Espírito Santo desceu e encheu a igreja para habitar em cada crente, só após Jesus subir aos céus. Mas antes de Jesus morrer na cruz, o Espírito Santo também estava na terra.

"...ninguém pode dizer que Jesus é o Senhor, senão pelo Espírito Santo." (1 Coríntios 12:3)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 9:09 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Agora, por favor responda a minha pergunta sobre o assunto do tópico:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

Sim. Se a conversão começa quando a pessoa ouve e recebe a Cristo, então a resposta é sim.
Se???

"Se" não serve para o debate.

Reveja a sua posição quanto a isto:


Valter escreveu:
É verdade, só Deus sabe em que momento a pessoa se converte, mas tudo começa pelo Espírito Santo (Hebreus 3:15)

Com base nestas suas palavras acima, responda novamente:

Naquele sermão estavam presentes as pessoas convertidas a Cristo?

Sim.

Só Deus sabe em quem momento o Espírito Santo convence cada um. Mas com base no texto abaixo, "muitos" já estavam convertidos:
Ora, e como se deu isto, segundo a bíblia?

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre eles?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 9:19 pm

Khwey escreveu:Ora, e como se deu isto, segundo a bíblia?

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre eles?

Não sei detalhadamente como é que o Espírito convence. Mas creio que é verdade.

Por exemplo, isso aconteceu antes do Espírito habitar nos crentes:

"Disse-lhes ele: E vós, quem dizeis que eu sou? E Simão Pedro, respondendo, disse: Tu és o Cristo, o Filho do Deus vivo. E Jesus, respondendo, disse-lhe: Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus." (Mateus 16:15-17)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 9:26 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Ora, e como se deu isto, segundo a bíblia?

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre eles?

Não sei detalhadamente como é que o Espírito convence. Mas creio que é verdade.
Você não entendeu a pergunta.

Eu não perguntei como o Espírito Santo atua.

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre aquelas pessoas que ouviam o sermão, e as converteu a Cristo?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 9:59 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Ora, e como se deu isto, segundo a bíblia?

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre eles?

Não sei detalhadamente como é que o Espírito convence. Mas creio que é verdade.
Você não entendeu a pergunta.

Eu não perguntei como o Espírito Santo atua.

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre aquelas pessoas que ouviam o sermão, e as converteu a Cristo?

Não creio que tenha descido sobre todos, porque o Espírito foi dado à todos só em outra ocasião:

"E isto disse ele do Espírito que haviam de receber os que nele cressem; porque o Espírito Santo ainda não fora dado, por ainda Jesus não ter sido glorificado."  (João 7:39)

Apesar disso, o Espírito veio sobre algumas pessoas, como Maria, João Batista (Lucas 1:15), Isabel (Lucas 1:41), Zacarias (Lucas 1:67), Simeão (Lucas 2:25)

Enquanto Jesus pregava, as ovelhas (criancinhas) eram "convencidas".

"Naquela mesma hora se alegrou Jesus no Espírito Santo, e disse: Graças te dou, ó Pai, Senhor do céu e da terra, que escondeste estas coisas aos sábios e inteligentes, e as revelaste às criancinhas; assim é, ó Pai, porque assim te aprouve."  (Lucas 10:21)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 10:06 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Ora, e como se deu isto, segundo a bíblia?

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre eles?

Não sei detalhadamente como é que o Espírito convence. Mas creio que é verdade.
Você não entendeu a pergunta.

Eu não perguntei como o Espírito Santo atua.

Você cuida de que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre aquelas pessoas que ouviam o sermão, e as converteu a Cristo?

Não creio que tenha descido sobre todos, porque o Espírito foi dado à todos só em outra ocasião:
Então você crê que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre algumas pessoas que ouviam o sermão, convertendo-as Cristo?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 10:33 pm

Khwey escreveu:Então você crê que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre algumas pessoas que ouviam o sermão, convertendo-as Cristo?

Não sei. Mas sabemos que muitos foram convertidos... "E irá adiante dele no espírito e virtude de Elias, para converter..."  (Lucas 1 : 17)

Como o caso de Apolo, que pregava que Jesus era o Cristo, mesmo antes de descer sobre ele o Espírito:

"Este era instruído no caminho do Senhor e, fervoroso de espírito, falava e ensinava diligentemente as coisas do SENHOR, conhecendo somente o batismo de João (...) Porque com grande veemência, convencia publicamente os judeus, mostrando pelas Escrituras que Jesus era o Cristo."  (Atos 18:25-28)

E sabemos que o Espírito estava agindo na terra, mesmo antes da morte de Cristo.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 10:37 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Então você crê que em algum momento o Espírito Santo desceu sobre algumas pessoas que ouviam o sermão, convertendo-as Cristo?

Não sei. Mas sabemos que muitos foram convertidos...
Não sabe?  hummm

Você não havia dito que, quanto a conversão das pessoas a Cristo, tudo tem início com o Espírito Santo?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 11:00 pm

Khwey escreveu:Você não havia dito que, quando a conversão das pessoas a Cristo, tudo tem início com o Espírito Santo?

Sim, Khwey.

Creio que o Espírito Santo é quem convence e converte, mas não disse que Ele "desce" sobre a pessoa para converte-la.

Não sei se Ele precisa "descer" sobre a pessoa para revelar que Jesus é o Cristo.

Por favor, preste atenção neste exemplo:

Apolo já acreditava e pregava que Jesus era o Cristo mesmo antes do Espírito "descer" sobre ele.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 11:05 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Você não havia dito que, quando a conversão das pessoas a Cristo, tudo tem início com o Espírito Santo?

Sim, Khwey.

Creio que o Espírito Santo é quem convence e converte, mas não disse que Ele "desce" sobre a pessoa para converte-la.

Não sei se Ele precisa "descer" sobre a pessoa para revelar que Jesus é o Cristo.
Conforme você lê na bíblia, qual seria a outra forma?

Valter escreveu:Por favor, preste atenção neste exemplo:

Apolo já acreditava e pregava que Jesus era o Cristo mesmo antes do Espírito "descer" sobre ele.
E quando foi que o Espírito desceu sobre ele?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Qui 02 Out 2014, 11:20 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Você não havia dito que, quando a conversão das pessoas a Cristo, tudo tem início com o Espírito Santo?

Sim, Khwey.

Creio que o Espírito Santo é quem convence e converte, mas não disse que Ele "desce" sobre a pessoa para converte-la.

Não sei se Ele precisa "descer" sobre a pessoa para revelar que Jesus é o Cristo.
Conforme você lê na bíblia, qual seria a outra forma?

Eu não sei. Se você souber algo sobre esse grande mistério, por favor nos revele...


Khwey escreveu:
Valter escreveu:Por favor, preste atenção neste exemplo:

Apolo já acreditava e pregava que Jesus era o Cristo mesmo antes do Espírito "descer" sobre ele.
E quando foi que o Espírito desceu sobre ele?


"E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores, chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos, [ Já eram discípulos, mesmo antes do Espírito descer sobre eles]
Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.
Mas Paulo disse: Certamente João batizou com o batismo de arrependimento, dizendo ao povo que cresse no que após ele havia de vir, isto é, em Jesus Cristo.
E os que ouviram foram batizados em nome do Senhor Jesus.
E, impondo-lhes Paulo as mãos, veio sobre eles o Espírito Santo; e falavam línguas, e profetizavam.
E estes eram, ao todo, uns doze homens." (Atos 19:1-7)

Agora preciso sair, até mais...


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Qui 02 Out 2014, 11:51 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Você não havia dito que, quando a conversão das pessoas a Cristo, tudo tem início com o Espírito Santo?

Sim, Khwey.

Creio que o Espírito Santo é quem convence e converte, mas não disse que Ele "desce" sobre a pessoa para converte-la.

Não sei se Ele precisa "descer" sobre a pessoa para revelar que Jesus é o Cristo.
Conforme você lê na bíblia, qual seria a outra forma?

Eu não sei. Se você souber algo sobre esse grande mistério, por favor nos revele...
Não existe outra forma:

Atos
2:17 E nos últimos dias acontecerá, diz Deus, Que do meu Espírito derramarei sobre toda a carne...

Lucas
3:22 E o Espírito Santo desceu sobre ele...

Atos
10:44 E, dizendo Pedro ainda estas palavras, caiu o Espírito Santo sobre todos os que ouviam a palavra.

Você ainda crê que aconteceu de outra forma com as pessoas que ouviam o sermão?

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:Por favor, preste atenção neste exemplo:

Apolo já acreditava e pregava que Jesus era o Cristo mesmo antes do Espírito "descer" sobre ele.
E quando foi que o Espírito desceu sobre ele?


"E sucedeu que, enquanto Apolo estava em Corinto, Paulo, tendo passado por todas as regiões superiores, chegou a Éfeso; e achando ali alguns discípulos, [ Já eram discípulos, mesmo antes do Espírito descer sobre eles]
Disse-lhes: Recebestes vós já o Espírito Santo quando crestes? E eles disseram-lhe: Nós nem ainda ouvimos que haja Espírito Santo.
Perguntou-lhes, então: Em que sois batizados então? E eles disseram: No batismo de João.
A questão não é ser discípulo, e sim convertido pelo Espírito.

Atenção ao que diz o texto.

Estes discípulos, ainda ignorantes, estavam em Éfeso. O Espírito desceu sobre eles em função do batismo de Paulo.

Mas, Apolo estava em Corinto.

Quando foi que o Espírito desceu sobre ele?

Esse Apolo também ignorava estas coisas?
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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

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