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Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Dom 05 Out 2014, 1:00 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:

A pergunta é sobre:

"o Espírito Santo revelar que Jesus é o Cristo".

Existem duas formas dessa revelação?

Sim ou Não?
A questão é sobre converter as pessoas a Cristo, com foco nas pessoas que estavam presentes no sermão do monte.

Só existe uma forma de convertê-las, e depende da fé delas.

Ok, se você não quer responder se existem duas, ou mais formas de revelação do Espírito, tudo bem.
Não estamos discutindo sobre revelação do Espírito Santo.

Isto teve início quando você disse que no sermão do monte haviam pessoas convertidas a Cristo pelo Espírito Santo.

Não se lembra mais disto, ou pretende mudar o assunto?


Valter escreveu:
O assunto principal do tópico é este:
"Ensinamento de Jesus no sermão do monte. Se eles servem só para os apóstolos, só para os discípulos, só para os judeus, ou para todos que estavam presentes? Aos gentios cabe obedecê-lo, ou não?"

A minha resposta:

Servem para todos que ouvem, creem e seguem a Cristo. Esses são chamados de "discípulos". E os gentios estão incluídos (Mateus 28 : 19).

Muitos que estavam ouvindo o sermão, passaram pelo batismo do arrependimento e foram preparados para ouvirem a doutrina de Cristo e se tornarem discípulos:
Ok, mas eu te propus outra questão...

Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Em Jesus falando isto aos egípcios naquela ocasião, ele usaria as mesmas palavras?

Apenas sim ou não, por favor.

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Dom 05 Out 2014, 1:39 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:

A pergunta é sobre:

"o Espírito Santo revelar que Jesus é o Cristo".

Existem duas formas dessa revelação?

Sim ou Não?
A questão é sobre converter as pessoas a Cristo, com foco nas pessoas que estavam presentes no sermão do monte.

Só existe uma forma de convertê-las, e depende da fé delas.

Ok, se você não quer responder se existem duas, ou mais formas de revelação do Espírito, tudo bem.
Não estamos discutindo sobre revelação do Espírito Santo.

Isto teve início quando você disse que no sermão do monte haviam pessoas convertidas a Cristo pelo Espírito Santo.

Não se lembra mais disto, ou pretende mudar o assunto?


Não foi bem assim. Isso começou quando eu disse que um egípcio convertido é igual a um judeu convertido. Porque o envangelho é um só. Mas eu não disse que o egípcio estaria lá no monte.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#210943


Khwey escreveu:Ok, mas eu te propus outra questão...

Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Em Jesus falando isto aos egípcios naquela ocasião, ele usaria as mesmas palavras?

Apenas sim ou não, por favor.

Eu já respondi, veja:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971p25-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#210975

Vai começar tudo de novo?


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Dom 05 Out 2014, 2:24 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:

A pergunta é sobre:

"o Espírito Santo revelar que Jesus é o Cristo".

Existem duas formas dessa revelação?

Sim ou Não?
A questão é sobre converter as pessoas a Cristo, com foco nas pessoas que estavam presentes no sermão do monte.

Só existe uma forma de convertê-las, e depende da fé delas.

Ok, se você não quer responder se existem duas, ou mais formas de revelação do Espírito, tudo bem.
Não estamos discutindo sobre revelação do Espírito Santo.

Isto teve início quando você disse que no sermão do monte haviam pessoas convertidas a Cristo pelo Espírito Santo.

Não se lembra mais disto, ou pretende mudar o assunto?


Não foi bem assim. Isso começou quando eu disse que um egípcio convertido é igual a um judeu convertido. Porque o envangelho é um só. Mas eu não disse que o egípcio estaria lá no monte.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#210943
Justamente.
E o modo de conversão que temos é um só, fé no evangelho e batismo com o Espírito Santo.

A revelação do Espírito para pessoas escolhidas que vieram servir a Deus estão em um outro contexto.



Valter escreveu:
Khwey escreveu:Ok, mas eu te propus outra questão...

Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Em Jesus falando isto aos egípcios naquela ocasião, ele usaria as mesmas palavras?

Apenas sim ou não, por favor.

Eu já respondi, veja:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971p25-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#210975

Vai começar tudo de novo?
Aquele sermão não era propriamente o evangelho. Não sabe o que significa evangelho?

Diga apenas sim ou não, por favor.

Ou você cuida de que esta pergunta é impossível de ser respondida assim?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 05 Out 2014, 2:31 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:

A pergunta é sobre:

"o Espírito Santo revelar que Jesus é o Cristo".

Existem duas formas dessa revelação?

Sim ou Não?
A questão é sobre converter as pessoas a Cristo, com foco nas pessoas que estavam presentes no sermão do monte.

Só existe uma forma de convertê-las, e depende da fé delas.

Ok, se você não quer responder se existem duas, ou mais formas de revelação do Espírito, tudo bem.

O assunto principal do tópico é este:
"Ensinamento de Jesus no sermão do monte. Se eles servem só para os apóstolos, só para os discípulos, só para os judeus, ou para todos que estavam presentes? Aos gentios cabe obedecê-lo, ou não?"

A minha resposta:

Servem para todos que ouvem, creem e seguem a Cristo. Esses são chamados de "discípulos". E os gentios estão incluídos (Mateus 28 : 19).

Muitos que estavam ouvindo o sermão, passaram pelo batismo do arrependimento e foram preparados para ouvirem a doutrina de Cristo e se tornarem discípulos:

LUCAS 1: 67-79 "E Zacarias, seu pai, foi cheio do Espírito Santo, e profetizou, dizendo: (...) E tu, ó menino [ João Batista ], serás chamado profeta do Altíssimo, Porque hás de ir ante a face do Senhor, a preparar os seus caminhos;  Para dar ao seu povo conhecimento da salvação, Na remissão dos seus pecados; Pelas entranhas da misericórdia do nosso Deus, Com que o oriente do alto nos visitou; Para iluminar aos que estão assentados em trevas e na sombra da morte; A fim de dirigir os nossos pés pelo caminho da paz."


Mateus 28:
19
Portanto, vão e façam discípulos de todas as nações, batizando-os em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo,
20 ensinando-os a obedecer a tudo o que eu lhes ordenei. E eu estarei sempre com vocês, até o fim dos tempos.

Esse contexto já é depois do Pentecostes e ... lógico, o Espírito Santo já estava no mundo.

Lucas 1:
67 Zacarias, o pai de João, cheio do Espírito Santo, começou a profetizar. Ele disse:...

Assim como Zacarias, todos os outros profetas do VT, quando profetizavam estavam cheios do "Pneumatos", mas o "Pneumatos" não estava no mundo. A profecia de Jesus prometia a presença do "Pneumatos" entre todos nós com o objetivo salvífico (convencimento), não como profético simplesmente.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Dom 05 Out 2014, 8:20 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:

A pergunta é sobre:

"o Espírito Santo revelar que Jesus é o Cristo".

Existem duas formas dessa revelação?

Sim ou Não?
A questão é sobre converter as pessoas a Cristo, com foco nas pessoas que estavam presentes no sermão do monte.

Só existe uma forma de convertê-las, e depende da fé delas.

Ok, se você não quer responder se existem duas, ou mais formas de revelação do Espírito, tudo bem.
Não estamos discutindo sobre revelação do Espírito Santo.

Isto teve início quando você disse que no sermão do monte haviam pessoas convertidas a Cristo pelo Espírito Santo.

Não se lembra mais disto, ou pretende mudar o assunto?


Não foi bem assim. Isso começou quando eu disse que um egípcio convertido é igual a um judeu convertido. Porque o envangelho é um só. Mas eu não disse que o egípcio estaria lá no monte.

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#210943
Justamente.
E o modo de conversão que temos é um só, fé no evangelho e batismo com o Espírito Santo.

A revelação do Espírito para pessoas escolhidas que vieram servir a Deus estão em um outro contexto.


Khwey, eu entendo que "convertido a Cristo" e "discípulo de Cristo" é a mesma coisa.

Creio que a pessoa "começa" a se converter quando ouve, crê e decide seguir e obedecer a Cristo. Se você entende diferente, acho que isso seja assunto para outro tópico.

Eu já tinha dito que você poderia trocar a palavra "convertido" por "discípulo":

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971p50-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#211060

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Ok, mas eu te propus outra questão...

Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Em Jesus falando isto aos egípcios naquela ocasião, ele usaria as mesmas palavras?

Apenas sim ou não, por favor.

Eu já respondi, veja:

http://gospelbrasil.topicboard.net/t8971p25-ensinamentos-de-jesus-mt-52122-sermao-do-monte#210975

Vai começar tudo de novo?
Aquele sermão não era propriamente o evangelho. Não sabe o que significa evangelho?

Diga apenas sim ou não, por favor.

Ou você cuida de que esta pergunta é impossível de ser respondida assim?

Tente fazer uma pergunta mais específica, por favor. Jesus não falou com os egípcios naquela ocasião, por isso não posso responder apenas sim ou não.

O Evangelho são as "boas novas de Cristo para a salvação". E a salvação começa crendo em Jesus como seu salvador, como aconteceu com o homem da cruz (portanto a salvação começa mesmo antes do Espírito Santo descer sobre toda a igreja), e a salvação continua perseverando até o fim, crescendo na graça e no conhecimento do Senhor (II Pedro 3:18), incluindo a sua doutrina (João 7: 16-17).


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Dom 05 Out 2014, 8:37 pm

Valter escreveu:
Khwey, eu entendo que "convertido a Cristo" e "discípulo de Cristo" é a mesma coisa.

Creio que a pessoa "começa" a se converter quando ouve, crê e decide seguir e obedecer a Cristo. Se você entende diferente, acho que isso seja assunto para outro tópico.
Acontece que o Espírito Santo entrou na conversa, e com ele no meio "discípulo" e "convertido" são coisas diferentes.



Valter escreveu:
Tente fazer uma pergunta mais específica, por favor. Jesus não falou com os egípcios naquela ocasião, por isso não posso responder apenas sim ou não.
Vou ser mais específico.

Leia atentamente o texto abaixo:


Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Jesus resolve fazer o mesmo sermão lá no Egito.

E como você disse que isto é evangelho e que por isto deve ser ensinado a todos, em dirigindo este ensino aos egípcios, ele diria estas mesmas palavras acima?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 06 Out 2014, 8:41 am

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey, eu entendo que "convertido a Cristo" e "discípulo de Cristo" é a mesma coisa.

Creio que a pessoa "começa" a se converter quando ouve, crê e decide seguir e obedecer a Cristo. Se você entende diferente, acho que isso seja assunto para outro tópico.
Acontece que o Espírito Santo entrou na conversa, e com ele no meio "discípulo" e "convertido" são coisas diferentes.



Valter escreveu:
Tente fazer uma pergunta mais específica, por favor. Jesus não falou com os egípcios naquela ocasião, por isso não posso responder apenas sim ou não.
Vou ser mais específico.

Leia atentamente o texto abaixo:


Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Jesus resolve fazer o mesmo sermão lá no Egito.

E como você disse que isto é evangelho e que por isto deve ser ensinado a todos, em dirigindo este ensino aos egípcios, ele diria estas mesmas palavras acima?

Esse "aperto" que você está fazendo com ele já está me causando náusea... Ele não quer dar o braço a torcer, mas diante do óbvio, todos nós (e o mundo) sabemos que Jesus veio "para os judeus" e veio para cumprir a Lei dos judeus, isso está literalmente escrito. Ora... Esse fórum não é um jardim de infância! Se Jesus veio para os judeus e para cumprir a Lei dos judeus, suas palavras obviamente foram dirigidas a essa casta de pessoas e obviamente teve como pano de fundo a Lei de Moisés, seus ensinos e cultura baseados nela. ai, caramba!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Seg 06 Out 2014, 9:49 pm

Khwey escreveu:Vou ser mais específico.

Leia atentamente o texto abaixo:


Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Jesus resolve fazer o mesmo sermão lá no Egito.

E como você disse que isto é evangelho e que por isto deve ser ensinado a todos, em dirigindo este ensino aos egípcios, ele diria estas mesmas palavras acima?

Jesus não pregou pessoalmente no Egito. Infelizmente essa pergunta está fora da realidade bíblica. Tente fazer uma pergunta bíblica. Alguma coisa que Jesus fez, ou mandou alguém fazer.

Sabemos por Isaías, que o povo gentio entenderia a mensagem de Jesus, mesmo sem ouvi-lo:

"Quão formosos são, sobre os montes, os pés do que anuncia as boas novas (...) porque aquilo que não lhes foi anunciado verão, e aquilo que eles não ouviram entenderão. (Isaías 52: 7-15)

O Apóstolo Paulo confirmou: "Antes, como está escrito: Aqueles a quem não foi anunciado, o verão, E os que não ouviram o entenderão. Por isso também muitas vezes tenho sido impedido de ir ter convosco." (Romanos 15: 21-22)

Mateus:
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Nesse texto Jesus não está ensinado a Lei de Moisés, pelo contrário, a Lei permitia que o povo fizesse juramentos. Na doutrina de Cristo o juramento foi abolido para os crentes.

Se Jesus viesse para pregar a Lei de Moisés, bastava abrir um pergaminho e ler para o povo. Jesus ensinou sua Lei e doutrina, preparando os discípulos para conquistarem as nações em amor. Mesmo que a Lei de Cristo confirme alguns mandamentos da Lei de Moisés baseados no amor. No Novo Testamento nós fomos entregues à sã doutrina:

"Todo aquele que prevarica, e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho. Se alguém vem ter convosco, e não traz esta doutrina, não o recebais em casa, nem tampouco o saudeis."  (II João 1:9-10) 

"Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues." (Romanos 6:17)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por David de Oliveira em Seg 06 Out 2014, 9:55 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey, eu entendo que "convertido a Cristo" e "discípulo de Cristo" é a mesma coisa.

Creio que a pessoa "começa" a se converter quando ouve, crê e decide seguir e obedecer a Cristo. Se você entende diferente, acho que isso seja assunto para outro tópico.
Acontece que o Espírito Santo entrou na conversa, e com ele no meio "discípulo" e "convertido" são coisas diferentes.



Valter escreveu:
Tente fazer uma pergunta mais específica, por favor. Jesus não falou com os egípcios naquela ocasião, por isso não posso responder apenas sim ou não.
Vou ser mais específico.

Leia atentamente o texto abaixo:


Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Jesus resolve fazer o mesmo sermão lá no Egito.

E como você disse que isto é evangelho e que por isto deve ser ensinado a todos, em dirigindo este ensino aos egípcios, ele diria estas mesmas palavras acima?

Esse "aperto" que você está fazendo com ele já está me causando náusea... Ele não quer dar o braço a torcer, mas diante do óbvio, todos nós (e o mundo) sabemos que Jesus veio "para os judeus" e veio para cumprir a Lei dos judeus, isso está literalmente escrito. Ora... Esse fórum não é um jardim de infância! Se Jesus veio para os judeus e para cumprir a Lei dos judeus, suas palavras obviamente foram dirigidas a essa casta de pessoas e obviamente teve como pano de fundo a Lei de Moisés, seus ensinos e cultura baseados nela.  ai, caramba!

Será que no Egito ou na China Jesus ensinaria a Lei de Moisés e a tradição judaica derivada dela? Lógico que não!!!


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Seg 06 Out 2014, 10:02 pm

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Vou ser mais específico.

Leia atentamente o texto abaixo:


Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Jesus resolve fazer o mesmo sermão lá no Egito.

E como você disse que isto é evangelho e que por isto deve ser ensinado a todos, em dirigindo este ensino aos egípcios, ele diria estas mesmas palavras acima?

Jesus não pregou pessoalmente no Egito. Infelizmente essa pergunta está fora da realidade bíblica. Tente fazer uma pergunta bíblica. Alguma coisa que Jesus fez, ou mandou alguém fazer.
Digamos então que foram os apóstolos.

Sabendo-se que Jesus os mandou pregar o evangelho em todo mundo, em dirigindo este ensino aos egípcios, os apóstolos diriam estas mesmas palavras acima?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Seg 06 Out 2014, 10:05 pm

David de Oliveira escreveu:

Será que no Egito ou na China Jesus ensinaria a Lei de Moisés e a tradição judaica derivada dela? Lógico que não!!! 

Coloque o texto da doutrina de Jesus, que você acha que não serve para os discípulos do Egito ou China, por favor.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Seg 06 Out 2014, 10:17 pm

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Vou ser mais específico.

Leia atentamente o texto abaixo:


Mateus
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Jesus resolve fazer o mesmo sermão lá no Egito.

E como você disse que isto é evangelho e que por isto deve ser ensinado a todos, em dirigindo este ensino aos egípcios, ele diria estas mesmas palavras acima?

Jesus não pregou pessoalmente no Egito. Infelizmente essa pergunta está fora da realidade bíblica. Tente fazer uma pergunta bíblica. Alguma coisa que Jesus fez, ou mandou alguém fazer.


Mateus:
5:33 Outrossim, ouvistes que foi dito aos antigos: Não perjurarás, mas cumprirás os teus juramentos ao Senhor.
5:34 Eu, porém, vos digo que de maneira nenhuma jureis; nem pelo céu, porque é o trono de Deus;

Nesse texto Jesus não está ensinado a Lei de Moisés, pelo contrário, a Lei permitia que o povo fizesse juramentos. Na doutrina de Cristo o juramento foi abolido para os crentes.

Se Jesus viesse para pregar a Lei de Moisés, bastava abrir um pergaminho e ler para o povo. Jesus ensinou sua Lei e doutrina, preparando os discípulos para conquistarem as nações em amor. Mesmo que a Lei de Cristo confirme alguns mandamentos da Lei de Moisés baseados no amor. No Novo Testamento nós fomos entregues à sã doutrina:

"Todo aquele que prevarica, e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho. Se alguém vem ter convosco, e não traz esta doutrina, não o recebais em casa, nem tampouco o saudeis."  (II João 1:9-10) 

"Mas graças a Deus que, tendo sido servos do pecado, obedecestes de coração à forma de doutrina a que fostes entregues." (Romanos 6:17)
Digamos então que foram os apóstolos.

Sabendo-se que Jesus os mandou pregar o evangelho em todo mundo, em dirigindo este ensino aos egípcios, os apóstolos diriam estas mesmas palavras acima?

Como eu disse acima, Jesus não pregou a Lei de Moisés. Por isso um apóstolo poderia ensinar aos cristãos do Egito que não se deve fazer juramentos.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Seg 06 Out 2014, 11:19 pm

Não entendi.

Jesus não pregou a lei de Moisés e por isto um apóstolo poderia ensinar aos cristãos do Egito que não se deve fazer juramentos?


hummm

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Seg 06 Out 2014, 11:46 pm

Khwey escreveu:Não entendi.

Jesus não pregou a lei de Moisés e por isto um apóstolo poderia ensinar aos cristãos do Egito que não se deve fazer juramentos?


hummm

Sim, pela Lei as pessoas faziam juramentos, mas Jesus aboliu isso aos cristãos.

Jesus não veio para pregar a Lei de Moisés, mas a sã doutrina, baseada no amor. Abolindo a vingança (olho por olho, dente por dente), ensinando o cristão a tirar a cegueira do seu próprio olho, para depois ajudar o irmão, etc.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Seg 06 Out 2014, 11:56 pm

Então diga-me; Seriam usadas as mesmas palavras de Jesus que temos em Mateus 5:33,34?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Ter 07 Out 2014, 12:28 am

Khwey escreveu:Então diga-me; Seriam usadas as mesmas palavras de Jesus que temos em Mateus 5:33,34?

Sim.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Ter 07 Out 2014, 12:31 am

E quando foi que os egípcios ouviram que antes daquelas palavras eles deveriam cumprir juramentos ao Senhor?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Ter 07 Out 2014, 12:52 am

Completando minha resposta anterior.... Ele leu o texto bíblico, explicando como Jesus teve coragem de ensinar diferente da tradição dos judeus. Explicando que hoje não há diferença entre judeu e gentio, pois estes ensinamentos de Jesus servem para todos que amam ao Senhor: "Aquele que tem os meus mandamentos e os guarda esse é o que me ama..." (João 14:21)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Ter 07 Out 2014, 1:01 am

Tudo o que Jesus disse no sermão do monte foi com base no que foi dito aos antigos.

Sendo que as palavras dos apóstolos seriam as mesmas, quando foi que os egípcios ouviram o que foi dito aos antigos?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Ter 07 Out 2014, 1:13 am

Khwey escreveu:Tudo o que Jesus disse no sermão do monte foi com base no que foi dito aos antigos.

Sendo que as palavras dos apóstolos seriam as mesmas, quando foi que os egípcios ouviram o que foi dito aos antigos?

Pela pregação do apóstolo. Ele levou cópias das Escrituras e ensinou tudo aos egípcios.

"Porque tudo o que dantes foi escrito, para nosso ensino foi escrito, para que pela paciência e consolação das Escrituras tenhamos esperança." (Apóstolo dos gentios / Romanos 15:4)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Ter 07 Out 2014, 1:21 am

Valter escreveu:
Khwey escreveu:Tudo o que Jesus disse no sermão do monte foi com base no que foi dito aos antigos.

Sendo que as palavras dos apóstolos seriam as mesmas, quando foi que os egípcios ouviram o que foi dito aos antigos?

Pela pregação do apóstolo.
Você tem o livro Atos dos Apóstolos.

Então cite a pregação a que você se refere.

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Ter 07 Out 2014, 1:32 am

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Tudo o que Jesus disse no sermão do monte foi com base no que foi dito aos antigos.

Sendo que as palavras dos apóstolos seriam as mesmas, quando foi que os egípcios ouviram o que foi dito aos antigos?

Pela pregação do apóstolo.
Você tem o livro Atos dos Apóstolos.

Então cite a pregação a que você se refere.

Você fez uma suposição:

Khwey escreveu:Digamos então que foram os apóstolos.

Eu respondi com base nessa suposição... um apóstolo pode ter feito tudo isso, que estaria dentro dos padrões bíblicos, mas não disse que isso está no livro de Atos.


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Ter 07 Out 2014, 1:53 am

Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Tudo o que Jesus disse no sermão do monte foi com base no que foi dito aos antigos.

Sendo que as palavras dos apóstolos seriam as mesmas, quando foi que os egípcios ouviram o que foi dito aos antigos?

Pela pregação do apóstolo.
Você tem o livro Atos dos Apóstolos.

Então cite a pregação a que você se refere.

Você fez uma suposição:
Khwey escreveu:Digamos então que foram os apóstolos.

Eu respondi com base nessa suposição... um apóstolo pode ter feito tudo isso, que estaria dentro dos padrões bíblicos, mas não disse que isso está no livro de Atos.
Então responda com base na bíblia...

Marcos
16:14 Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado.
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Agora não trata-se de suposição, porque aos apóstolos foi ordenado pregar o evangelho, e portando a expressão "um apóstolo pode ter feito" não serve ao debate.

Então, cite a pregação a que você se referiu.

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Valter em Ter 07 Out 2014, 2:17 am

Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:
Valter escreveu:
Khwey escreveu:Tudo o que Jesus disse no sermão do monte foi com base no que foi dito aos antigos.

Sendo que as palavras dos apóstolos seriam as mesmas, quando foi que os egípcios ouviram o que foi dito aos antigos?

Pela pregação do apóstolo.
Você tem o livro Atos dos Apóstolos.

Então cite a pregação a que você se refere.

Você fez uma suposição:
Khwey escreveu:Digamos então que foram os apóstolos.

Eu respondi com base nessa suposição... um apóstolo pode ter feito tudo isso, que estaria dentro dos padrões bíblicos, mas não disse que isso está no livro de Atos.
Então responda com base na bíblia...

Marcos
16:14 Finalmente apareceu aos onze, estando eles assentados à mesa, e lançou-lhes em rosto a sua incredulidade e dureza de coração, por não haverem crido nos que o tinham visto já ressuscitado.
16:15 E disse-lhes: Ide por todo o mundo, pregai o evangelho a toda criatura.

Agora não trata-se de suposição, porque aos apóstolos foi ordenado pregar o evangelho, e portando a expressão "um apóstolo pode ter feito" não serve ao debate.

Então, cite a pregação a que você se referiu.

Você fez uma suposição e eu respondi uma suposição, que não está escrito na Bíblia.

Quer fazer outra pergunta sem suposição? Ou podemos concluir que a doutrina de Cristo serve para todos os cristãos?

"Todo aquele que prevarica, e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho." (2 João 1:9)


"Qualquer que vem a mim e ouve as minhas palavras, e as observa, eu vos mostrarei a quem é semelhante..." (Lucas 6:47-48) "Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim." (João 6:45) "Passará o céu e a terra, mas as minhas palavras não passarão." (Marcos 13:31)

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

Mensagem por Khwey em Ter 07 Out 2014, 2:24 am

Foram os apóstolos que pregaram o evangelho, ou isto é suposição?

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Re: Qual era o destinatário dos ensinamentos de Jesus no sermão do monte?

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