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Jesus desfez toda a lei?

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Ter 09 Dez 2014, 7:18 pm

Burke escreveu:O que vem a ser essa tal exigência da lei, biblicamente falando?

Coloque textos bíblicos que te dão base.





===


ALGUÉM ai precisa de explicação como É DO KHWEY a pergunta acima (RESPONDIDA MIL VEZES já), que SE BORRA DE MEDO de me responder, e por isto precisa ir pagando tud que posto ? tadinho
Vá acostumando :risadinha:

Ele tem padrinho de peso.

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Ter 09 Dez 2014, 8:19 pm

Mary escreveu:
gusto escreveu:Sempre, quando vemos Jesus abordar uma pessoa arrogante, orgulhosa e soberba para falar-lhe do evangelho, Ele usa a lei antes da graça. Sempre. Com a Lei Ele quebrava o coração duro e com o evangelho curava o coração partido.http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos

Ou esta frase acima não tem nenhum sentido, pois Jesus não usaria algo que iria desfazer logo, ou a lei ainda quebra o coração do pecador, afinal não devemos imitá-lo em seu jeito de anunciar o reino de Deus?


a nova aliança (jesus cristo)  não anula a velha aliança...
este é o velho lembrete dos judaísmo messiânico reload do ortodoxo.

não tem jeito não infelizmente.oh mynão é nada disso...ai, caramba!ai, caramba!cacilds!
Tens até aparência de piedade, mas nos diga: A frase acima tem sentido, ou não?

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por David de Oliveira em Ter 09 Dez 2014, 10:28 pm

gusto escreveu:
Burke escreveu:
gusto escreveu:Sempre, quando vemos Jesus abordar uma pessoa arrogante, orgulhosa e soberba para falar-lhe do evangelho, Ele usa a lei antes da graça. Sempre. Com a Lei Ele quebrava o coração duro e com o evangelho curava o coração partido.http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos


"Sempre, quando vemos Jesus abordar uma pessoa arrogante, orgulhosa e soberba..."

Quem ele abordava? Judeu ou "não judeu?
Se foram judeus ele estava certo.
Se foram gentios ele estava errado.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Burke em Qua 10 Dez 2014, 4:56 pm

David de Oliveira escreveu:
2) É interessante como a gente não pode confiar na lábia de ninguém... Quando colocam que está escrito em Levítico: AMARÁS O PRÓXIMO COMO A TI-MESMO, dá-se a impressão de que é uma lei universal, para todo o mundo, mas não passa de uma lei nacional, daquele povo! Essa lei prevê que se devesse amar o próximo como a si mesmo, desde que o próximo fosse do mesmo povo ou nação:
Referências bíblicas: Levíticos 19: 18:


mas que BOBAJOL ai ... levítico foi escrito só para Judeus ?  então porque não falas tambem que AMARÁS TEU DEUS DE TODO CORAÇÃO, NÃO ROUBARÁS, NÃO MATARÁS,  também  ? Você honra pai e mãe , ou será que só judeus precisam honrar ?

Isto para não falar que Jesus ensinou que o PRÓXIMO mencionado na LEI (levítico 19), é o de TODO CONTINENTE E NAÇÃO ou crença (a exemplo o samaritano), portanto não tem fundamento algum tua divisão.

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Burke em Qua 10 Dez 2014, 4:59 pm

gusto escreveu:
Burke escreveu:O que vem a ser essa tal exigência da lei, biblicamente falando?

Coloque textos bíblicos que te dão base.





===


ALGUÉM ai precisa de explicação como É DO KHWEY a pergunta acima (RESPONDIDA MIL VEZES já), que SE BORRA DE MEDO de me responder, e por isto precisa ir pagando tud que posto ? tadinho
Vá acostumando :risadinha:

Ele tem padrinho de peso.



sei eu, há mais de década.
sei também de seu padrinho, olhos que não olham para o que devem, por conveniência. Mas eu sou do tipo que paga o preço, para não pagar o preço (se me entendes).
[]s

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Burke em Qua 10 Dez 2014, 5:05 pm

Mary escreveu:
gusto escreveu:Sempre, quando vemos Jesus abordar uma pessoa arrogante, orgulhosa e soberba para falar-lhe do evangelho, Ele usa a lei antes da graça. Sempre. Com a Lei Ele quebrava o coração duro e com o evangelho curava o coração partido.http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos

Ou esta frase acima não tem nenhum sentido, pois Jesus não usaria algo que iria desfazer logo, ou a lei ainda quebra o coração do pecador, afinal não devemos imitá-lo em seu jeito de anunciar o reino de Deus?


a nova aliança (jesus cristo)  não anula a velha aliança...
este é o velho lembrete dos judaísmo messiânico reload do ortodoxo.

não tem jeito não infelizmente.oh mynão é nada disso...ai, caramba!ai, caramba!cacilds!


Você então é judia missiânica ou apoia-os ? cumpres os shabbat ? cuidado , simpatizar com os messiânicos até certo ponto, mas não deixaram de serem heréticos, apenas pararam no meio da caminhada da conversão. Mas como TODO judeu, ainda cumprem da lei SÓ O QUE CONVÉM , enquanto é dito que quem descumpriu um TIL da lei, a descumpriu toda, ou ainda 'aquele que pela lei vive, pela lei será julgado'.

quero dizer, a lei toda foi ANULADA da seguinte maneria - NADA temos que dela cumprir SENÃO SUA INTENÇÃO primeira - gerar amor à Deus e ao próximo, cumprindo estas BASES da lei, ela foi CUMPRIDA por nós.  Mas ito é BEM difernte de dar azo aos relativismos morais do David e outros daqui, porque ser realtivsta-moral é ser CONTRA O AMOR AO PRÓXIMO , e ainda à Deus (pois o próximo é obra sua, que o relativismo deforma).

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 10 Dez 2014, 10:21 pm

Não somente Levítico, mas todo o Velho Testamento foi escrito para os judeus. As leis contidas no Velho Testamento não são exclusividade do povo judeu. O código babilônico de hamurab (282 leis), 1772 AC, por exemplo, já continha essas mesmas leis, mas também foram feitas para os babilônicos. Não estou dizendo que não foram leis que avançaram no bem viver da sociedade. Tanto o Brasil como todos os países têm as suas leis que vieram dos povos antigos. Tanto o livro de Levitico inteiro (Capítulo 1: 1: Da Tenda do Encontro o Senhor chamou Moisés e lhe ordenou: Diga o seguinte aos israelitas:...) como o capítulo 19:1 e 2: (Disse ainda o Senhor a Moisés: Diga o seguinte a toda comunidade de Israel:...). 
Todo o questionamento deve ser acompanhado de provas e pelo que sei, não há nenhuma menção em nenhum lugar de que alguma lei mosaica foi feita para algum povo que não fosse os judeus, mas estou aberto ao aprendizado.
Jesus teve uma agenda a cumprir aqui na terra, sendo ele, nascido sob a Lei, obviamente  tratava a Lei dos judeus (e samaritanos) como qualquer cidadão sob aquele regime.
A Lei judaica na visão do Novo Testamento, para quem o lê sem a tendência de sua igreja, foi uma constituição temporal e provisória (isso se pode provar).    


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Khwey em Qua 10 Dez 2014, 11:03 pm

Pode repetir isto infinitamente, mas isto não entra nas cabeças de judaizantes e nem de "xaropinhos".

Pergunte a qualquer "crente" ou católico sobre o que a bíblia diz sobre pecado, e eles imediatamente citam os termos da lei de Moisés, com especial atenção aos dez mandamentos.

Só Deus pode mudar isto, quando ele quiser.

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por David de Oliveira em Qua 10 Dez 2014, 11:48 pm

Khwey escreveu:Pode repetir isto infinitamente, mas isto não entra nas cabeças de judaizantes e nem de "xaropinhos".

Pergunte a qualquer "crente" ou católico sobre o que a bíblia diz sobre pecado, e eles imediatamente citam os termos da lei de Moisés, com especial atenção aos dez mandamentos.

Só Deus pode mudar isto, quando ele quiser.

O direito Penal, portanto como se conhece hoje, é fruto de evolução e de várias influencias como o Código de Ur-Nammu, Hamurabi, a lei de Moisés, o direito Romano, o Grego e o Canônico. Não se pode negar o valor dessas influencias no direito Penal moderno. Aos códigos antigos, cabem os agradecimentos dos que labutam na pratica forense.


http://www.webartigos.com/artigos/a-lei-de-moises-x-codigo-de-hamurabi/63121/


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Qui 11 Dez 2014, 7:07 pm

Khwey escreveu:Pode repetir isto infinitamente, mas isto não entra nas cabeças de judaizantes e nem de "xaropinhos".

Pergunte a qualquer "crente" ou católico sobre o que a bíblia diz sobre pecado, e eles imediatamente citam os termos da lei de Moisés, com especial atenção aos dez mandamentos.

Só Deus pode mudar isto, quando ele quiser.
E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til da lei.
Lucas 16:17

Em letras bem grandes. :risadinha:

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Qui 11 Dez 2014, 7:09 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
Burke escreveu:
gusto escreveu:Sempre, quando vemos Jesus abordar uma pessoa arrogante, orgulhosa e soberba para falar-lhe do evangelho, Ele usa a lei antes da graça. Sempre. Com a Lei Ele quebrava o coração duro e com o evangelho curava o coração partido.http://gospelbrasil.topicboard.net/t3329-frases-uteis-aos-cristaos


"Sempre, quando vemos Jesus abordar uma pessoa arrogante, orgulhosa e soberba..."

Quem ele abordava? Judeu ou "não judeu?
Se foram judeus ele estava certo.
Se foram gentios ele estava errado.
Jesus veio derrubar o muro...

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Qui 11 Dez 2014, 7:13 pm

David de Oliveira escreveu:
Não somente Levítico, mas todo o Velho Testamento foi escrito para os judeus. As leis contidas no Velho Testamento não são exclusividade do povo judeu. O código babilônico de hamurab (282 leis), 1772 AC, por exemplo, já continha essas mesmas leis, mas também foram feitas para os babilônicos. Não estou dizendo que não foram leis que avançaram no bem viver da sociedade. Tanto o Brasil como todos os países têm as suas leis que vieram dos povos antigos. Tanto o livro de Levitico inteiro (Capítulo 1: 1: Da Tenda do Encontro o Senhor chamou Moisés e lhe ordenou: Diga o seguinte aos israelitas:...) como o capítulo 19:1 e 2: (Disse ainda o Senhor a Moisés: Diga o seguinte a toda comunidade de Israel:...). 
Todo o questionamento deve ser acompanhado de provas e pelo que sei, não há nenhuma menção em nenhum lugar de que alguma lei mosaica foi feita para algum povo que não fosse os judeus, mas estou aberto ao aprendizado.
Jesus teve uma agenda a cumprir aqui na terra, sendo ele, nascido sob a Lei, obviamente  tratava a Lei dos judeus (e samaritanos) como qualquer cidadão sob aquele regime.
A Lei judaica na visão do Novo Testamento, para quem o lê sem a tendência de sua igreja, foi uma constituição temporal e provisória (isso se pode provar).    
Por que será fala-se mal dos pobres políticos corruptos brasileiros... hummm :risadinha:

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Khwey em Qui 11 Dez 2014, 9:08 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Pode repetir isto infinitamente, mas isto não entra nas cabeças de judaizantes e nem de "xaropinhos".

Pergunte a qualquer "crente" ou católico sobre o que a bíblia diz sobre pecado, e eles imediatamente citam os termos da lei de Moisés, com especial atenção aos dez mandamentos.

Só Deus pode mudar isto, quando ele quiser.
E é mais fácil passar o céu e a terra do que cair um til da lei.
Lucas 16:17

Em letras bem grandes. :risadinha:
Em letras maiores ainda:

Hebreus
7:18 ...o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...


Agora as costumeiras questões, para as quais nunca se obtém uma resposta devidamente embasada na bíblia.
:risadinha:

1 - Que negócio é este de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra?

2
- De qual mandamentos estão falando?

3 - Por que o tal mandamento é fraco e inútil?


Você teria a capacidade para explicar?

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Qui 11 Dez 2014, 9:22 pm

Contexto de Lc 16:17;

É para responder as perguntas.Eis o poder da caneta na mão. :risadinha:

Aliás, da borracha na mão. atirador

É para responder as perguntas.
É para responder as perguntas.
É para responder as perguntas.


Última edição por gusto em Qui 11 Dez 2014, 9:38 pm, editado 1 vez(es)

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Qui 11 Dez 2014, 9:35 pm

Eu já fiz, agora prove que tem capacidade. :chapeu:

É para você responder as perguntas, usando o contexto relativo ao verso que fala de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra.

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Qui 11 Dez 2014, 9:53 pm

gusto escreveu:Eu já fiz, agora prove que tem capacidade. :chapeu:

É para você responder as perguntas, usando o contexto relativo ao verso que fala de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra.
Você é quem está dizendo isso, mas na Bíblia não diz nada de abrogado antes que passem o céu e a terra.

Nada melhor do que explicares o que dizes. sim

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Khwey em Qui 11 Dez 2014, 9:56 pm

gusto escreveu:
gusto escreveu:Eu já fiz, agora prove que tem capacidade. :chapeu:

É para você responder as perguntas, usando o contexto relativo ao verso que fala de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra.
Você é quem está dizendo isso, mas na Bíblia não diz nada de abrogado antes que passem o céu e a terra.

Nada melhor do que explicares o que dizes. sim
Está escrito:


Hebreus
7:18 ...o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...


Explique!

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Burke em Sex 12 Dez 2014, 4:05 am

gusto escreveu:
gusto escreveu:Eu já fiz, agora prove que tem capacidade. :chapeu:

É para você responder as perguntas, usando o contexto relativo ao verso que fala de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra.
Você é quem está dizendo isso, mas na Bíblia não diz nada de abrogado antes que passem o céu e a terra.

Nada melhor do que explicares o que dizes. sim


Advirto - tentar confrontar um herético para exigir que ele explique porque a 'bríbria' dele desdiz a sí-mesma, gera - gera 'canetada mágica do presssionado ..huaauhuahauha

"como assim o khwey e o David' não conseguem NEM JUNTOS nos dizer porque a 'bíblia' deles não se 'acerta' para dizer se a lei foi ABROGADA  ou NEM TIL CAIRÁ até o fim dos tempos ?  Por isto lhe adverti sobre os males do ultra-literalismo, eu tenho como compatibilizar a bíblia todinha neste e em qualquer tema, porque temos que entender a INTENÇÃO do legislador, não a letra que é Nescolhida pela CONVENIÊNCIA de lado, como os dois se FAZEM de cegos, quanto ao TIL QUE NUNCA cairá.

Então vejamos a bíblia 'kheweniziana' diz 'lei desfeita', 'abrogada', MAS também diz 'a lei é feita para o ímpio e irreligioso', e ainda 'nem um til da lei jamais cairá'. Não precisamos ser 'geniais', para entender que, se temos a bíblia como 'voz divina', OU ela é todinha ensinada compatível (quando estamos com doutrina azeitada) , OU a pessoa optou por dar um 'dane-se' para as palavras que não compactuam com seu viés doutrinário, como é o caso dos dois que tanto querem a lei 'totalmente enterrada com moral divina e tudo', para conveniência de seus ensinos carnais.

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Burke em Sex 12 Dez 2014, 4:08 am

Khwey escreveu:
gusto escreveu:
gusto escreveu:Eu já fiz, agora prove que tem capacidade. :chapeu:

É para você responder as perguntas, usando o contexto relativo ao verso que fala de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra.
Você é quem está dizendo isso, mas na Bíblia não diz nada de abrogado antes que passem o céu e a terra.

Nada melhor do que explicares o que dizes. sim
Está escrito:


Hebreus
7:18 ...o precedente mandamento é ab-rogado por causa da sua fraqueza e inutilidade...


Explique!


Já explicou, tanto quanto você floodou (na praxe).
mas coaduno também - NÃO pode ter sido abrogado em sua MORAL , pois Paulo diz VIGENTE para julgar os ímpios e irreligiosos, e CRISTO MESMO disse 'NEM TIL PASSARÁ DA LEI'. NAS vossas teimosias estão a chamar Cristo de MENTIROSO  e Paulo de ESQUISOFRÊNICO , por tua doutrina torta que desrespeita a mais óbvia regra de exegese - 'A BÍBLA ENSINA A SÍ-MESMA' (portanto, sedmpre compatível a sí-mesma).

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 12 Dez 2014, 9:52 am

Agora fiquei curioso... Por gentileza, Guto e Burke, coloquem a versão da "briba" de vocês para juntarem a essas versões que posto agora. Acho que devo trabalhar com essas "bribas", para efeito de pesquisas, pois não encontrei nenhuma versão igual a de vocês, já que insistem em dizer que as que postamos estão erradas:


Proposição: A lei de Moisés era temporal e provisória:

Gálatas 3: 19: (Nova Versão Internacional) - Qual era então o propósito da Lei? Foi acrescentada por causa das transgressões, até que viesse o Descendente a quem se referia a promessa, e foi promulgada por meio de anjos, pela mão de um mediador.

Gálatas 3: 19: (João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada) - Qual, pois, a razão de ser da lei? Foi adicionada por causa das transgressões, até que viesse o descendente a quem se fez a promessa, e foi promulgada por meio de anjos, pela mão de um mediador.

Gálatas 3: 19: (Nova Tradução na Linguagem de Hoje) -               Então, por que é que foi dada a lei? Ela foi dada para mostrar as coisas que são contra a vontade de Deus. A lei devia durar até que viesse o descendente de Abraão, pois a promessa foi feita a esse descendente. A lei foi entregue por anjos, e um homem serviu de intermediário.

Gálatas 3: 19: (João Ferreira de Almeida Atualizada) – Logo, para que é a lei? Foi acrescentada por causa das transgressões, até que viesse o descendente a quem a promessa tinha sido feita; e foi ordenada por meio de anjos, pela mão de um mediador
.

Gálatas 3: 19 : (Bíblia de Jerusalém) – Então, por que a lei? Foi acrescentada por causa das transgressões, até a chegada da semente, que estava destinado a promessa, a lei que foi promulgada pelos anjos e a intervenção de um mediador.

Gálatas 3: 19: (tradução ecumênica da bíblia) : Então, qual o papel da lei? Ela vem acrescentar-se para que se manifestem as transgressões, até que venha a descendência à qual era destinada a promessa; ela foi promulgada pelos  anjos, pela mão de um mediador.

Por favor, coloquem as suas versões para que possamos analizar com mais isenção essa assertiva. Obrigado. dormidinha


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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Khwey em Sex 12 Dez 2014, 1:25 pm

David de Oliveira escreveu:Agora fiquei curioso... Por gentileza, Guto e Burke, coloquem a versão da "briba" de vocês para juntarem a essas versões que posto agora.
Vai esperando.

Se colocarem alguma coisa da bíblia, certamente será outro verso de um outro capítulo.

E se pedir por explicações ou contextualização... Só abobrinha sem base bíblica.

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por David de Oliveira em Sex 12 Dez 2014, 1:46 pm

Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:Agora fiquei curioso... Por gentileza, Guto e Burke, coloquem a versão da "briba" de vocês para juntarem a essas versões que posto agora.
Vai esperando.

Se colocarem alguma coisa da bíblia, certamente será outro verso de um outro capítulo.

E se pedir por explicações ou contextualização... Só abobrinha sem base bíblica.
Se não for o que pedi, nem vou considerar...


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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Sex 12 Dez 2014, 9:38 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:
David de Oliveira escreveu:Agora fiquei curioso... Por gentileza, Guto e Burke, coloquem a versão da "briba" de vocês para juntarem a essas versões que posto agora.
Vai esperando.

Se colocarem alguma coisa da bíblia, certamente será outro verso de um outro capítulo.

E se pedir por explicações ou contextualização... Só abobrinha sem base bíblica.
Se não for o que pedi, nem vou considerar...
E se faltar argumento, quem tem o poder da borracha, apaga. :chapeu:

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por gusto em Sex 12 Dez 2014, 9:44 pm

David Oliveira escreveu:  

Proposição: A lei de Moisés era temporal e provisória:

Gálatas 3: 19: (Nova Versão Internacional) - Qual era então o propósito da Lei? Foi acrescentada por causa das transgressões, até que viesse o Descendente a quem se referia a promessa, e foi promulgada por meio de anjos, pela mão de um mediador.
Isto é dirigido só a judeus ou a gentios também?

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Re: Jesus desfez toda a lei?

Mensagem por Khwey em Sex 12 Dez 2014, 10:05 pm

Toda a verdade, assim como o real propósito da lei, é para todos.

E aquela negócio de mandamento sendo ab-rogado antes que passem o céu e a terra?

Dá para você ou algum outro xaropinho explicar sem falar abobrinha?

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Re: Jesus desfez toda a lei?

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