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Os judeus tinham um aio, e os gentios?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qua 26 Nov 2014, 9:00 pm

Mas o "juiz" é a Bíblia.

Vale o que consta nela.

Glória a Deus por isso, não fosse a Palavra, até os eleitos seriam enganados. aleluia!

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Qua 26 Nov 2014, 9:58 pm

gusto escreveu:
Vale o que consta nela.
Na bíblia está escrito...

Levítico
26:46 Estes são os estatutos, e os juízos, e as leis que deu o Senhor entre si e os filhos de Israel, no monte Sinai, pela mão de Moisés.

Romanos
2:14 ...quando os gentios, que não têm lei...

Estes textos são válidos?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qua 26 Nov 2014, 10:07 pm

É claro que não tinham lei, no tempo da lei, mas mesmo assim faziam por "instinto" as coisas que eram da lei, envergonhando os judeus que receberam a lei e não cumpriam. :chapeu:

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Qua 26 Nov 2014, 10:08 pm

gusto escreveu:É claro que não tinham lei, no tempo da lei,
Se eles não tinham lei, então quem estava debaixo de aio?

Judeu ou gentio?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qua 26 Nov 2014, 10:17 pm

Khwey escreveu:
gusto escreveu:É claro que não tinham lei, no tempo da lei,
Se eles não tinham lei, então quem estava debaixo de aio?

Judeu ou gentio?
Relembrando...

O que mesmo Paulo escreveu aos Gálatas?

Quando ainda não tínhamos a fé (graça), só havia a lei, e quem não tinha a lei perecia, conforme ensina em Romanos, não é mesmo?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qua 26 Nov 2014, 10:31 pm

Pois quê? Somos nós mais excelentes? De maneira nenhuma, pois já dantes demonstramos que, tanto judeus como gregos, todos estão debaixo do pecado.
Romanos 3:9

Dá para entender que todos estavam sob a lei, pois sem lei não há pecado.

Como pode gregos estarem debaixo do pecado sem haver o pecado, pois sem lei o pecado é morto?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Qua 26 Nov 2014, 10:47 pm

gusto escreveu:
Como pode gregos estarem debaixo do pecado sem haver o pecado, pois sem lei o pecado é morto?
Romanos
8:1 ...nenhuma condenação há para os que estão em Cristo Jesus...

gusto escreveu:
Dá para entender que todos estavam sob a lei, pois sem lei não há pecado.
Nãozinho

gusto escreveu:É claro que não tinham lei, no tempo da lei,

Você escreveu que eles não tinham lei.

Se eles não tinham lei, então quem estava debaixo de aio?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Sab 29 Nov 2014, 9:38 am

Khwey escreveu:Você escreveu que eles não tinham lei.

Se eles não tinham lei, então quem estava debaixo de aio?

Judeu ou gentio?

Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão...
Romanos 2:12

E digo isto, e testifico no Senhor, para que não andeis mais como andam também os outros gentios, na vaidade da sua mente.
Entenebrecidos no entendimento, separados da vida de Deus pela ignorância que há neles, pela dureza do seu coração.Efésios 4:17-18

Eis a situação dos gentios, antes de receberem a Graça de Deus.

Então tanto eles como judeus, precisavam de um aio. (Está respondida sua pergunta Khwey)

Ambos necessitam de arrependimento, pois todos eram pecadores.

Ou como os deturpadores afirmam, os gentios nem precisariam de Cristo, pois não havia nada que mostrasse a eles os seus pecados.

Aliás, nem precisariam ser libertos, pois teoricamente nem eram pecadores, pois já não estavam sob a lei, assim como os crentes hoje.

Como os gentios seriam libertos da lei se não estavam sob a mesma?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Nov 2014, 6:50 pm

gusto escreveu:

Como os gentios seriam libertos da lei se não estavam sob a mesma?
Está escrito que gentios não tinham lei.

Você também escreveu que gentios não tinham lei.

gusto escreveu:É claro que não tinham lei, no tempo da lei,

Logo, estando escrito que foram libertos da lei, então quem foram libertos?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Sab 29 Nov 2014, 7:12 pm

Todos, pois "os mortos" em seus delitos, escravos do pecado têm de ser libertos pelo Filho.

"Se o filho vos libertar, verdadeiramente serei livres." (Jesus de Nazaré)

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Nov 2014, 7:15 pm

Você escreveu que gentios não tinham lei.
gusto escreveu:É claro que não tinham lei, no tempo da lei,

Isto está correto, pois condiz com o que está escrito na bíblia.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Sab 29 Nov 2014, 7:41 pm

Eles não tinham a lei, mas...

Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei;
Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os.

Romanos 2:14-15

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Sab 29 Nov 2014, 8:19 pm

gusto escreveu:Eles não tinham a lei
Sim, já sabemos.
Está escrito e você confirmou.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

Judeus ou gentios?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Dom 30 Nov 2014, 9:13 am

Gusto escreveu:Então tanto eles como judeus, precisavam de um aio. (Está respondida sua pergunta Khwey)

"O pior cego é aquele que não quer ver." (autor desconhecido)

Ou é a resposta que não agrada o ouvinte.

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Dom 30 Nov 2014, 10:45 am

A pergunta do tópico quer saber quem tinha um aio, e não quem precisa dele.

"Ter" e "Precisar" são verbos muito diferentes.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

Judeus ou gentios?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 30 Nov 2014, 2:01 pm

Khwey escreveu:A pergunta do tópico quer saber quem tinha um aio, e não quem precisa dele.

"Ter" e "Precisar" são verbos muito diferentes.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

Judeus ou gentios?
A minha resposta seria: setimodianos, falsas testemunhas, messiânicos, judeus em geral, taberneiros da fé, CCB's, universaleiros e similares do neo penteca e gentios endurecidos em geral.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Dom 30 Nov 2014, 6:59 pm

David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:A pergunta do tópico quer saber quem tinha um aio, e não quem precisa dele.

"Ter" e "Precisar" são verbos muito diferentes.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

Judeus ou gentios?
A minha resposta seria: setimodianos, falsas testemunhas, messiânicos, judeus em geral, taberneiros da fé, CCB's, universaleiros e similares do neo penteca e gentios endurecidos em geral.
É lógico, pois pelo jeito você nem se arrependeu de nada, e nem precisa da graça de Deus, pois quem não precisa de arrependimento não necessita da graça já venceu por seu mérito e já é santo. angel

Mas não é bem assim, o único que venceu foi Jesus Cristo sem ter cometido nem sequer um pecado.

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por David de Oliveira em Dom 30 Nov 2014, 11:08 pm

gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:A pergunta do tópico quer saber quem tinha um aio, e não quem precisa dele.

"Ter" e "Precisar" são verbos muito diferentes.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

Judeus ou gentios?
A minha resposta seria: setimodianos, falsas testemunhas, messiânicos, judeus em geral, taberneiros da fé, CCB's, universaleiros e similares do neo penteca e gentios endurecidos em geral.
É lógico, pois pelo jeito você nem se arrependeu de nada, e nem precisa da graça de Deus, pois quem não precisa de arrependimento não necessita da graça já venceu por seu mérito e já é santo. angel

Mas não é bem assim, o único que venceu foi Jesus Cristo sem ter cometido nem sequer um pecado.
Em parte você tem razão, não me justifiquei na Lei de Moisés para o arrependimento, mas ao contrário do que diz, eu preciso demais de ir pela graça, que na Lei de Moisés e o Velho testamento nunca me serviram.


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qui 04 Dez 2014, 9:00 pm

David de Oliveira escreveu:
gusto escreveu:
David de Oliveira escreveu:
Khwey escreveu:A pergunta do tópico quer saber quem tinha um aio, e não quem precisa dele.

"Ter" e "Precisar" são verbos muito diferentes.

E sendo assim, quem estava debaixo de aio?

Judeus ou gentios?
A minha resposta seria: setimodianos, falsas testemunhas, messiânicos, judeus em geral, taberneiros da fé, CCB's, universaleiros e similares do neo penteca e gentios endurecidos em geral.
É lógico, pois pelo jeito você nem se arrependeu de nada, e nem precisa da graça de Deus, pois quem não precisa de arrependimento não necessita da graça já venceu por seu mérito e já é santo. angel

Mas não é bem assim, o único que venceu foi Jesus Cristo sem ter cometido nem sequer um pecado.
Em parte você tem razão, não me justifiquei na Lei de Moisés para o arrependimento, mas ao contrário do que diz, eu preciso demais de ir pela graça, que na Lei de Moisés e o Velho testamento nunca me serviram.
E como é a conversão sem arrependimento?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por Khwey em Qui 04 Dez 2014, 10:07 pm

Quem falou em conversão sem arrependimento?

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 04 Dez 2014, 10:23 pm

Khwey escreveu:Quem falou em conversão sem arrependimento?
Talvez ele queira associar com a Lei de Moisés.  :risadinha:


 Jucá: “Conversei ontem com alguns ministros do Supremo (Tribunal), os caras dizem: Ooh! Só tem condições sem ela (Dilma), enquanto ela (Dilma) estiver ali, a Imprensa, os caras querem tirar ela, esse negócio não vai parar nunca entendeu estou conversando com os generais, comandantes militares está tudo tranqüilo, os caras dizem que vão garantir...” .

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qui 04 Dez 2014, 10:27 pm

Khwey escreveu:Quem falou em conversão sem arrependimento?
Arrependimento do pecado.

"Mas eu não conheci o pecado senão pela lei..."
Romanos 7:7

Uma coisa está ligada a outra.

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 04 Dez 2014, 10:40 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Quem falou em conversão sem arrependimento?
Arrependimento do pecado.

"Mas eu não conheci o pecado senão pela lei..."
Romanos 7:7

Uma coisa est

Hebreus 8:13     Dizendo Nova aliança, envelheceu a primeira. Ora, o que foi tornado velho, e se envelhece, perto está de acabar.

Mateus 9:
16 Ninguém põe remendo de pano novo em roupa velha, pois o remendo forçará a roupa, tornando pior o rasgo.
 17 Nem se põe vinho novo em vasilha de couro velha; se o fizer, a vasilha rebentará, o vinho se derramará e a vasilha se estragará. Ao contrário, põe-se vinho novo em vasilha de couro nova; e ambos se conservam.


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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por gusto em Qui 04 Dez 2014, 10:44 pm

Esse texto de Mt 9 não tem nada a ver, David.

Como sempre texto fora de contexto como pretexto, :risadinha:

E o outro, de Hebreus, diz envelheceu. Não morreu. :risadinha:

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Re: Os judeus tinham um aio, e os gentios?

Mensagem por David de Oliveira em Qui 04 Dez 2014, 10:47 pm

gusto escreveu:
Khwey escreveu:Quem falou em conversão sem arrependimento?
"Mas eu não conheci o pecado senão pela lei..."
Romanos 7:7

Será que essa experiência de Paulo serve para nós? 

Filipenses 3:
4 É verdade que eu também poderia pôr a minha confiança nessas coisas. Se alguém pensa que pode confiar nelas, eu tenho ainda mais motivos para pensar assim.
 5 Fui circuncidado quando tinha oito dias de vida. Sou israelita de nascimento, da tribo de Benjamim, de sangue hebreu. Quanto à prática da lei, eu era fariseu.
 6 E era tão fanático, que persegui a Igreja. Quanto ao cumprimento da vontade de Deus por meio da obediência à lei, ninguém podia me acusar de nada.

Nem para o próprio Paulo veio a servir, depois de sua conversão...

 7 No passado, todas essas coisas valiam muito para mim; mas agora, por causa de Cristo, considero que não têm nenhum valor.
 8 E não somente essas coisas, mas considero tudo uma completa perda, comparado com aquilo que tem muito mais valor, isto é, conhecer completamente Cristo Jesus, o meu Senhor. Eu joguei tudo fora como se fosse lixo, a fim de poder ganhar a Cristo
 9 e estar unido com ele. Eu já não procuro mais ser aceito por Deus por causa da minha obediência à lei. Pois agora é por meio da minha fé em Cristo que eu sou aceito; essa aceitação vem de Deus e se baseia na fé.


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